作者andyken (碎梦残刀)
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标题[新闻] 川普很急但普丁不急 认为28条款仍须修改
时间Sat Nov 22 19:25:55 2025
原文来源：
https://reurl.cc/KOX5XR
Meduza
原文摘要：
根据「Верстка」（俄国媒体）的消息，接近克里姆林宫及俄罗斯外交部的消息人
士表示，
美国提出的「28点」乌俄和平计画在目前的形式下无法落实，仍需进一步完善
消息人士称，川普的计画更像是未来协议的基础，而不是普丁足以正式签署的内容
一名接近俄罗斯外交部的消息人士直言，媒体讨论的计画「尚未准备好」。他称：「措辞
与方向仍在调整中，并且
在保证机制、乌克兰军队的规模、制裁以及（被冻结的俄罗斯）
资产问题上的处置仍存在困难。」
一名曾参与和谈的俄罗斯联邦政府高层人士确认，
「28点」中仍有太多「不具体的环节」
，将双方的争议问题「推迟到不确定的时间」。例如，文件中没有提到关於边界问题、条
款执行时间以及协议後资金分配规模的详细说明
他指出：「所有这些问题都需要协调并明确写入条款。
但川普很着急，而普丁总统则不急
。」
据媒体报导，唐纳·川普的政府正对乌克兰施加巨大压力，希望乌克兰能在11月27日前签
署框架协议。美方威胁若乌克兰不签署协议，将停止分享情资并中止对乌克兰的武器贩售
心得感想：
布丁：我都说「无条件」达成特别军事行动目标了，啊你是没听到吗？
三普：喳...大大说的是，小弟再回去改一改@@
昨天爬了一些亲俄跟俄方频道，普遍就是觉得根本没解决核心问题例如民族主义，还抢走
俄国的资产，然後乌克兰竟然还能最多拥有60万大军
三普要不要先派人来我们故宫研究一下瑷珲条约跟中俄北京条约，看大清是怎麽接连被帝
俄骗走大片土地，俄国人看你缩了就是越要越多而已，这个问中国人最清楚 :P
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1F：推 CGT : 是说既然和平奖都飞了，还急什麽呀？ 11/22 19:27
2F：推 sas1942 : 会不会是酪梨岛风波烧太大 所以TACO才会急成这样XD 11/22 19:28
3F：→ KrebikShaw : 有可能，期中选举应该蛮难看的 11/22 19:31
4F：推 KEGETORA : 搞不好是知道自己大概政治掰咖了 11/22 19:35
5F：→ KEGETORA : 看能不能帮帮普丁最後一个忙 11/22 19:35
6F：推 warchiefdodo: 川普在急啥？他快掰咖了？ 11/22 19:40
7F：→ sdhws : 反正美国自己都说这是草稿了，看他们与俄国两国要 11/22 19:43
8F：→ sdhws : 怎麽乔里面的内容了 11/22 19:43
9F：推 warchiefdodo: 他们乔老半天到欧乌那一样被打枪啦 11/22 19:44
10F：→ andyken : 重点是他要乌克兰先签再去乔，到时一堆内容又不同 11/22 19:44
11F：→ andyken : 哪有人签了还改约的，笑死 11/22 19:46
12F：→ ken85 : 今日乌克兰= = 此刻我们都是乌克兰人!!! 11/22 19:47
13F：推 tetani : 司机一定要坚持 要求退回开战前边界 归还克里米亚 11/22 19:47
14F：→ ken85 : We're all Ukrainians today!!! 11/22 19:47
15F：→ tetani : 让俄全额赔偿战争损失 普丁战争罪审判 11/22 19:48
16F：→ tetani : 这些条件缺一不可 11/22 19:49
17F：→ ken85 : 一堆乌克兰的新闻 还以为美国要乌克兰投降= =差点被 11/22 19:49
18F：→ ken85 : 骗 假新闻太多 还好司机有坚持~~~ 11/22 19:50
19F：推 warchiefdodo: 28点看来跟投降差不多啦 11/22 19:56
20F：推 shinshu278 : 到底在急什麽 11/22 19:56
21F：→ ken85 : 美国是要和平 不是要乌克兰投降拉~~28点协议也是为 11/22 19:58
22F：→ ken85 : 乌克兰好 谁说28点协议跟投降差不多~~~根本大误解@@ 11/22 19:58
23F：推 sdhws : 前面少打字，我是说美国既然认为他们提的是草稿， 11/22 19:59
24F：→ sdhws : 那他们就得同时和俄乌两国再乔 11/22 19:59
25F：→ ken85 : 这个叫做以物易物 是人类有史以来最高尚的和平行为 11/22 19:59
26F：→ ken85 : 川普就是商人 看到其中关键 以物易物!!!!轻松和平奖 11/22 20:00
27F：→ andyken : 有换到啥麽说来听听，能换几年还是几个月不被打？ 11/22 20:00
28F：→ ken85 : 换到世界和平!!!~~~军武版不嘴炮~~一致挺美!!! 11/22 20:01
29F：→ ken85 : 和平就在司机手上!!!~~~~签下去 川普是你的靠山~~ 11/22 20:02
30F：推 EYESOFDARKKE: 等乌俄双方答覆出来後再说，川宝没啥中心思想就只 11/22 20:02
31F：→ EYESOFDARKKE: 是个机会主义者，到时看到有啥可以钻又会说疯话了 11/22 20:02
32F：→ ken85 : 不签那还要美国挺是三小???= = 11/22 20:02
33F：推 warchiefdodo: 好奇俄军是吃了啥大补丸，怎麽又有余力大举进攻了.. 11/22 20:04
34F：推 whitertiger : 楼上先搞懂28条写的什麽东西吧 11/22 20:04
35F：→ warchiefdodo: ..伤+亡接近100万还是攻势不断 11/22 20:04
36F：→ whitertiger : 在说32楼 11/22 20:04
37F：推 chenyeart : 可怜啊，拼命献殷情结果暗恋对象一个看都不看一眼 11/22 20:04
38F：→ ken85 : 我只看到川普为世界和平所下的决心 !!!!十字架川普 11/22 20:05
39F：推 Cagliostro : 川普11月初开始不满意度已经稳定高於满意度10%以上 11/22 20:06
40F：→ andyken : 每月都有3万多志愿入伍，你打的又没他补的快 11/22 20:06
41F：推 badid : 希望美国持续施压,这次一定可以逼迫乌克放弃所有乌 11/22 20:06
42F：→ badid : 东土地,美国加油!!! 11/22 20:06
43F：→ ken85 : 加萨停战 伊朗停战 俄乌停战 川普背了十字架!!! 11/22 20:06
44F：→ Cagliostro : 加上期中选举看来也不乐观开始病急乱投医了吧 11/22 20:06
45F：→ ken85 : 为了拯救性命 川普不惜背上背叛乌克兰的骂名 根本 11/22 20:07
46F：→ ken85 : Jesus wept~~~ Oh myGOD~~~~~~~~ 11/22 20:07
47F：→ andyken : 反串的就不用理了，浪费生命 11/22 20:09
48F：推 vt1009 : 解散国会登基为美国国王吧！ 11/22 20:09
49F：嘘 mmnnm : 普丁快去死一死 一条都不用 11/22 20:10
50F：→ ken85 : 就核武国有核武根本不可能输阿 看不开啥拉XDDD 11/22 20:11
51F：→ ken85 : 只有核武国克制 没有输的可能拉 11/22 20:11
52F：→ ken85 : 没核武俄罗斯早就被北约+美国+中国+日本N国联军瓜分 11/22 20:12
53F：推 tony121010 : 今年2月的事情重演一遍罢了，大家不要太激动 11/22 20:14
54F：→ ken85 : 输了就按按钮就好了 要怎麽拚输赢XDD~~~ 11/22 20:14
55F：→ tony121010 : 还按核按钮哩，北约都表明用核武就是要开战了 11/22 20:14
56F：→ tony121010 : 核威摄只有在没有动用核武的状况下有用 11/22 20:14
57F：→ ken85 : 所以北约为啥不开战 还不是因为俄罗斯有核武XDDD 11/22 20:15
58F：推 warchiefdodo: 换算下来，俄国4年补了144万军人，伤+亡算百万还增 11/22 20:15
59F：→ warchiefdodo: 加40万 11/22 20:15
60F：→ tony121010 : 一旦用核武，俄罗斯除了灭国没有其他的未来 11/22 20:15
61F：→ ken85 : 对阿 俄罗斯灭国世界毁灭 !!世界和平跟世界毁灭EZ 11/22 20:16
62F：→ ken85 : choice阿= = 11/22 20:16
63F：→ tony121010 : 跟普丁一样的口气喔XD 你是不是某O啊XD 11/22 20:17
64F：→ ken85 : 常识阿 你要美国灭国一样世界毁灭阿 11/22 20:20
65F：推 hahabis : 有病去吃药好吗 11/22 20:20
66F：→ ken85 : 当然不排除俄罗斯灭国!!!乌克兰获胜的可能性!!!只是 11/22 20:21
67F：→ ken85 : 美国不希望看到这样子XDDDDD 11/22 20:21
68F：推 munichuihsin: 一旦用了核武，地球炸几轮，我们都要变成北斗神拳的 11/22 20:24
69F：→ munichuihsin: 世界。 11/22 20:24
70F：→ andyken : 核武是玩恐怖平衡用的，谁先用的就输了 11/22 20:26
71F：推 ken85 : 美国用了变世界最强输在哪拉= = 11/22 20:28
72F：→ ken85 : 真心不懂 核武就是好用阿 送礼自用两相宜阿XDDD 11/22 20:29
73F：→ ken85 : 乌克兰有核武 俄乌战争连开始都不会有拉XD 11/22 20:30
74F：→ andyken : 美国的用的时候只有他有，没念历史吗？ 11/22 20:31
75F：→ ken85 : 泽伦斯基：失去尊严或失去美国~~~ 11/22 20:32
76F：→ ken85 : 那你说谁先用的就输了不就乱讲= = 11/22 20:32
77F：→ ken85 : 还是泽伦斯基比较看得开 难怪可以当总统XDD 11/22 20:33
78F：→ ken85 : 导演都喊卡了 入戏的还在乐XDDD 11/22 20:36
79F：推 hinanaitenco: 一堆反串的是怎样 11/22 20:41
80F：推 naly0617 : 会割城失地的是乌克兰.川普不在乎的~ 11/22 20:42
81F：推 hidden0517 : 实在无法接受这种屈辱的和平 11/22 20:44
82F：推 t1478963 : 大家都不急 11/22 20:45
83F：推 t1478963 : 欧洲也不急着去见川普 就故意放着 让川普一个人急 11/22 20:47
84F：→ t1478963 : 要是乌克兰取消不见老川也不意外 11/22 20:49
85F：推 tetani : 至少要把克里米亚拿回来 不然这场仗就亏大了 11/22 20:49
86F：→ andyken : 没办法，大概到这场闹剧结束前，每篇都会被反串仔洗 11/22 20:55
87F：推 hansvonboltz: 急了.jpg 11/22 20:57
88F：推 manman0324 : 普丁赞赞赞 11/22 20:58
89F：→ manman0324 : 最後一击 11/22 20:58
90F：推 victoryman : 乌克兰没接受 川普会自动拖到下下礼拜 别担心 11/22 20:59
91F：→ ken85 : 川普都会选节日~~感恩节前阿 圣诞节前阿~~GOD like~ 11/22 21:05
92F：推 ReiXI : 全世界最急的应该是军神版军神们吧 11/22 21:06
93F：推 AnderinSky : 川普急需一场胜利吧 期中选举不太乐观 11/22 21:07
94F：→ AnderinSky : 怪了 明明纽约市长耍完白痴应该形势一片大好… 11/22 21:08
95F：→ peterlee97 : 不急.jpg 11/22 21:19
96F：推 s8018572 : 哪有形势大好 纽约市长见面双方也没甚麽冲突 11/22 21:20
97F：推 tetani : 欧洲人就是现实理想主义者 想法都是对的 但做法? 11/22 21:50
98F：→ tetani : 无视现实困境 就像人权、环保 走的都太前面了 11/22 21:50
99F：→ tetani : 出发点是善良 但就缺乏了妥协性 11/22 21:51
100F：推 BBMG333 : 先签同意再修改，川普又创新玩法喔 11/22 21:56
101F：推 coollee : 大家都心知肚明 两边都不会接受的 11/22 21:57
102F：→ coollee : 反正就继续打 看哪边会总崩 11/22 21:58
※ 编辑: andyken (123.240.236.151 台湾), 11/22/2025 22:00:38
103F：推 tony121010 : 不会有总崩的状况吧，顶多就是一些城镇攻防 11/22 22:02
104F：推 hogu134 : 用烂条件逼和 对他阵营的选情应该也没什麽帮助 11/22 22:05
105F：→ tony121010 : 川普政绩全靠吹啊XD 只要有一点点成功，他就可以吹 11/22 22:05
106F：→ tony121010 : 成可以拿诺贝尔和平奖了 11/22 22:06
107F：推 MrStone : 我是普亭就假装要和谈但继续打 现在已经占上风了 11/22 22:07
108F：→ andyken : 他只要包装成还有对乌克兰礼遇一点就能吹了，但魔鬼 11/22 22:07
109F：→ andyken : 藏在细节里 11/22 22:07
110F：推 badid : 这不是一场闹剧,美国一定会持续施压,乌克兰总有投降 11/22 22:09
111F：→ badid : 的一天 11/22 22:09
112F：推 tony121010 : 川普有那麽硬，今年2月之後战争就结束了 11/22 22:10
113F：→ tony121010 : 事实上就是最後一事无成 11/22 22:10
114F：→ badid : 撑得了一时,撑不了永远,乌克兰注定要屈服的,等着瞧 11/22 22:10
115F：→ tony121010 : 美国自断军援之後，能威胁乌克兰的手段几乎都用过 11/22 22:11
116F：→ andyken : 跟美国投降吗？XD 人家普丁就不要这计画啊谁理他 11/22 22:11
117F：→ tony121010 : 除非美国要对乌克兰制裁，我看川普有那个脸吗XD 11/22 22:11
118F：→ badid : 乌克兰撑得久,还是川普+普丁撑得久,答案很明显 11/22 22:11
119F：→ tony121010 : 川普期中选举都不太妙了，他的任期就三年 11/22 22:11
120F：→ tony121010 : 你以为他是美国皇帝吗? 11/22 22:12
121F：→ andyken : 我是司机我就签看看，反正最差就这样，如果条约被改 11/22 22:12
122F：→ tony121010 : 共和党最近内部都出现夺权集团成形的风声了 11/22 22:12
123F：→ andyken : 就等於美国毁约，就全部失效，不过今天的消息是乌克 11/22 22:13
124F：→ andyken : 兰议会不支持，司机签了也没用... 11/22 22:13
125F：推 dragonjj : 老俄说有兴趣了，现在球回到乌克兰手上！极限施压 11/22 22:14
126F：→ dragonjj : ，我觉得战线根本没有报导的这麽乐观，老俄优势越 11/22 22:14
127F：→ dragonjj : 来越大，冬天来了，对彼此都是个难熬的季节 11/22 22:14
129F：→ tony121010 : 德英法等欧洲主要国家都不支持啊，就没戏啊 11/22 22:14
130F：→ tony121010 : 现在这些国家才是乌克兰主要金主啊 11/22 22:15
131F：推 badid : 美俄联手施压,大家等着瞧,乌克兰各种障碍迟早被清除 11/22 22:15
132F：→ andyken : 有兴趣？明明普丁就说收到要再审视看看，哪有答应 11/22 22:16
133F：→ tony121010 : 整天要人等着瞧XD 你是街头吵架喔XD 11/22 22:16
134F：推 geneaven : 川普现在就一付不管有没停火都想在1年2年内帮普丁 11/22 22:20
135F：→ geneaven : 补血解掉经济制裁的嘴脸 11/22 22:20
136F：推 turndown4wat: 乌阵亡100万人跟俄阵亡100万人不同概念 11/22 22:20
137F：→ turndown4wat: 虽然战损看似数字一样但是实质差很多跟薪水一样 11/22 22:20
138F：→ orz811017 : 面对战争後还是要更惨的屈辱 11/22 22:25
139F：推 coollee : 战损如果单纯从人口比例上看 俄稍微差那麽一点 11/22 22:25
140F：→ orz811017 : 前几年一堆人拿当年邱吉尔说的话来说 只能说惨啊 11/22 22:25
141F：→ coollee : 但这一点的确也能让俄国更有底气一起玩下去 11/22 22:25
142F：推 kolod546 : 川普先别被国内共和党议员造反就不错了 11/22 22:25
143F：推 dragonjj : 这条款明显有利於俄罗斯，普定都知道乌克兰不同意 11/22 22:26
144F：→ dragonjj : 了、一定说有兴趣的啊！何况战况明显有利於俄罗斯 11/22 22:26
145F：→ dragonjj : ，战线边境骗不了人，欧洲的支援其实看起来有点小 11/22 22:26
146F：→ dragonjj : ，我不认为欧洲有办法一边买美国武器一边又要卖欧 11/22 22:26
147F：→ dragonjj : 洲战机给乌克兰，钱哪里来？欧洲财政真的烂 11/22 22:26
149F：→ andyken : 笑死，不然这几个月美国军援哪来的？某d别看不清现 11/22 22:33
150F：推 einsfun : 钱从哪里? 一直都是从美国来啊 11/22 22:33
151F：→ andyken : 实，你以为欧洲人都穿破衣服没钱加油吗？外宣少看点 11/22 22:33
152F：→ einsfun : 连卫星情报都是美国来的，如果一开始美国没帮早就整 11/22 22:35
153F：→ einsfun : 个国家被车过去了。还可以让乌克兰黑熊政客有得贪喔 11/22 22:35
154F：推 TSLA5566 : 这协议看不太出来跟战前俄罗斯要求有什麽不一样 11/22 22:36
155F：→ TSLA5566 : 打了老半天 回来谈当初的协议 那打这三年是为了把乌 11/22 22:36
156F：→ TSLA5566 : 克兰打残来谈吗 11/22 22:36
157F：→ tony121010 : 所以有人签了吗? 11/22 22:37
158F：推 badid : 大家讲得很好,挺乌派死要面子,说美国现在没帮乌克兰 11/22 22:37
159F：→ andyken : 之前的可没有安保跟拿俄国$送美国这种事 11/22 22:37
160F：→ badid : 如果光靠欧洲就够的话,司机干嘛一直跑白宫,抱欧洲 11/22 22:38
161F：→ andyken : 之前还说四州都要全让呢，连奥达萨都要 :P 11/22 22:38
162F：→ badid : 大腿不就好了?欧洲根本没实力改变战局 11/22 22:38
163F：→ andyken : 没跑白宫川普会愿意卖欧洲武器援乌跟提供打炼油厂 11/22 22:40
164F：→ andyken : 情资？ 11/22 22:40
165F：推 badid : 乌克兰不赶快签28点和平协议,还想再激怒美国吗? 11/22 22:41
166F：推 MuadDib : 其实有安保乌克兰真的可以考虑看看了 以现实来说是 11/22 22:41
167F：→ MuadDib : 不错的条件了 不然就提出安保怎样可以更完善 11/22 22:41
168F：→ badid : 乌克兰想拿美国武器和情资,还不快签字? 11/22 22:42
169F：推 tony121010 : 乌克兰第一次激怒美国吗? 11/22 22:42
170F：推 hahabis : 已经有一堆共和党议员呼吁军人遵守宪法，拒绝不合法 11/22 22:42
171F：→ hahabis : 的命令了 11/22 22:42
172F：→ tony121010 : 武器跟情资很重要，但也没重要到要签不平等条约 11/22 22:42
173F：→ hahabis : 就看你川大统领还敢怎麽乱搞 11/22 22:43
174F：→ tony121010 : 如果川普期中选举大败，那国会就会有比较多的反制 11/22 22:43
175F：→ tony121010 : 小败或平手的话，川普可能还能撑一会 11/22 22:44
176F：推 hahabis : 改选参议员中有四席在摇摆州，其中三席是民主党的 11/22 22:45
177F：推 kentin : 台湾看到没，美国帮盟友打打中东一些废物国家可以 11/22 23:04
178F：→ kentin : ，遇到有核武的俄国到最後就是要你丧权辱国的签不 11/22 23:04
179F：→ kentin : 平等条约，以後万一遇到更强的中国有谁还敢保证美 11/22 23:04
180F：→ kentin : 国一定会帮到底，日本也只会像欧洲那样给物资帮帮 11/22 23:04
181F：→ kentin : 而已啦 11/22 23:04
182F：嘘 askye546388 : 美国还是赶紧出兵打下乌克兰直接把送给俄罗斯不是更 11/22 23:07
183F：→ askye546388 : 快更孝？ 11/22 23:07
184F：推 qlz : 普丁态度从来没改过, 只有川普在变来变去自以为 11/22 23:10
185F：推 fromia : 川普急着拿诺贝尔和平奖，很希望结束这个战争，普丁 11/22 23:27
186F：→ fromia : 不急 11/22 23:27
187F：推 Iamidiots : 明年期中选举共和党大概完了，如果小泽能撑到那时 11/22 23:46
188F：→ Iamidiots : 候那就还有的打 11/22 23:46
189F：→ dragonjj : 搞股票的看欧洲最知道经济好不好,不要说欧洲现在连 11/22 23:48
190F：→ dragonjj : 美国经济都越来越烂，不然为什麽右派崛起？只要想 11/22 23:48
191F：→ dragonjj : 想法国要卖给乌克兰战机的钱要哪里来？乌克兰战损 11/22 23:48
192F：→ dragonjj : 肯定比俄罗斯轻，但是占国家比重高多了！德国现在 11/22 23:48
193F：→ dragonjj : 早就让国民接受北溪就是乌克兰炸的，冬天来了,比起 11/22 23:48
194F：→ dragonjj : 战争人民更想过冬 11/22 23:48
195F：→ andyken : 欧洲冬天难过的新闻每年都在传，看腻了 11/22 23:58
196F：推 aquarius360 : 就圣帝普丁得在那端着，喊急的事让普丁狗去演。 11/23 00:01
197F：推 badid : 俄罗斯经济要崩溃的新闻我们也看腻了啊,嘻嘻 11/23 00:05
198F：→ andyken : 是俄罗斯经济"恶化"的新闻，但人家至少有提出数据 11/23 00:06
199F：推 badid : 好啦,不刺激你了,挺乌派先帮贪腐司机想想要怎麽扛 11/23 00:08
200F：→ badid : 住美国的压力吧 11/23 00:08
201F：→ badid : 要不然美国不卖武器不给情资,我怕乌克兰撑不下去 11/23 00:09
202F：推 hahabis : 川又不是没断过情资，乌克兰是崩了吗？ 11/23 00:10
203F：推 whitertiger : 买战机是现在就要付钱还是不能分期？一直问有没有钱 11/23 00:11
204F：→ whitertiger : 干啥？当买战机跟去超商买东西一样？ 11/23 00:11
205F：→ whitertiger : 司机有贪腐？那为啥乌克兰司法单位是起诉那位商人朋 11/23 00:12
206F：→ whitertiger : 友，没有起诉他？ 11/23 00:12
207F：推 aabaabaabaab: 现在的问题是即使没有签停战协议，乌克兰也没有办法 11/23 00:16
208F：→ aabaabaabaab: 将战争收场，单纯的消耗战在俄罗斯崩溃到打不下去前 11/23 00:16
209F：→ aabaabaabaab: ，乌克兰已经没有人可以消耗了 11/23 00:16
210F：推 whitertiger : 乌克兰的解法是攻击俄罗斯的国内设施，让俄罗斯无力 11/23 00:18
211F：→ whitertiger : 再继续打下去，至於成效如何，可能要明年才知道了 11/23 00:18
212F：→ andyken : 意向书等於买？连订单都没下就只是有点先说好要买的 11/23 00:19
213F：→ whitertiger : 我是不知道当独裁流氓土匪的打手有啥好处啦，不过给 11/23 00:20
214F：→ whitertiger : 人观感很差是一定的 11/23 00:20
215F：→ andyken : 意思而已，不懂一堆人在有没有$大作文章干嘛 11/23 00:20
216F：→ andyken : 要有长期成效还是要完全摧毁一个设施的重要部位，打 11/23 00:21
217F：→ andyken : 伤的话就是修好还要再持续打 11/23 00:22
218F：推 aabaabaabaab: 美国总统都自愿当独裁流氓的打手了，乌军的攻击造成 11/23 00:23
219F：→ aabaabaabaab: 俄罗斯崩溃还很远，明年谈判条件可能比现在还差 11/23 00:23
220F：→ whitertiger : 应该说没有好过吧，布丁的条件就没变过，就是要打到 11/23 00:25
221F：→ whitertiger : 乌克兰无条件投降 11/23 00:25
222F：推 aabaabaabaab: 最终大概是以苏芬战争类似的条件收场 11/23 00:26
223F：推 whitertiger : 如果要避免这种结局，美国至少要给拜登等级的援助和 11/23 00:28
224F：→ whitertiger : 别上一些奇怪的限制，不过我看川普的样子是不太可能 11/23 00:28
225F：推 aabaabaabaab: 即使川普提前跛脚，但只要川普不愿意，乌克兰是不可 11/23 00:29
226F：→ aabaabaabaab: 能 11/23 00:29
227F：→ aabaabaabaab: 获得类似的军援的 11/23 00:29
228F：→ andyken : 乌克兰要争取的是把损害降到最低且川普认的和平方案 11/23 00:31
229F：→ andyken : 然後球就在普丁身上，就算川普TACO也至少可以拖时间 11/23 00:32
230F：推 badid : 割让乌东+撤销军队,损失已经降到最低,明年条件更差 11/23 00:35
231F：推 aabaabaabaab: 为啥普丁要理球，离川普卸任还有至少两年以上，这两 11/23 00:36
232F：→ aabaabaabaab: 年美国的援助必然一事无成 11/23 00:36
233F：→ badid : whitetiger也觉得乌克兰的结局会很惨,跟我看法一致 11/23 00:36
234F：→ whitertiger : 有啥条件会比乌克兰无条件投降更差？ 11/23 00:36
235F：→ whitertiger : 我可没这麽说，别随便唬烂 11/23 00:37
236F：嘘 Solti : 乌俄战争 民主世界打个大败仗 起点就是普丁狗当选 11/23 00:38
237F：→ whitertiger : 还是俄粉看不懂中文？我说的是如果要避免苏芬战争的 11/23 00:39
238F：→ whitertiger : 结局怎麽做比较好，我有说乌俄战争的结局一定是苏芬 11/23 00:39
239F：→ whitertiger : 战争那种？ 11/23 00:39
240F：推 aabaabaabaab: 我现在开始觉得乌克兰就是坚决抵抗才会被欧洲这群废 11/23 00:39
241F：→ aabaabaabaab: 物剥削，如果无条件投降让俄罗斯直接驻军乌西，欧洲 11/23 00:39
242F：→ aabaabaabaab: 还不跳起来支援 11/23 00:39
243F：→ whitertiger : 怎麽俄粉跟中吹都喜欢唬烂？为啥不把时间拿去研究军 11/23 00:41
244F：→ whitertiger : 事资料，看不懂英文看板上以前大佬分享的也行，能不 11/23 00:41
245F：→ whitertiger : 能不要随便唬烂？ 11/23 00:41
246F：→ whitertiger : 俄罗斯打下乌克兰的下一步就是继续打非北约国家，波 11/23 00:44
247F：→ whitertiger : 罗三国大概是下个目标，如果北约在没动作，那俄罗斯 11/23 00:44
248F：→ whitertiger : 就会继续打北约成员国军力最弱的国家 11/23 00:44
249F：推 Iamidiots : 笑死，会带来战争的和平算哪门子和平，2014已经给 11/23 00:44
250F：→ Iamidiots : 补丁一次机会了 11/23 00:44
251F：→ whitertiger : 所以乌克兰投降，欧洲就惨了 11/23 00:44
252F：→ andyken : 投降欧洲才不管你，2022年拜登都准备让司机跑路了 11/23 00:46
253F：→ andyken : 不理球川普可能会增加战争成本啊，久久增加制裁也是 11/23 00:49
254F：→ andyken : 制裁，你总不能说制裁可能有漏洞效果就是零 11/23 00:49
255F：→ sunrise2003 : 完全看穿废物TACO的底牌 11/23 01:09
256F：推 hgt : 所以我之前说的完全正确!! 不理川普，然後靠欧洲 11/23 01:10
257F：→ hgt : 撑过3年!! 11/23 01:10
258F：推 Iamidiots : 真的比张伯伦还没用,至少张博伦敢在希特勒入侵波兰 11/23 01:28
259F：→ Iamidiots : 後宣战 11/23 01:28
260F：→ jinkela1 : 靠欧洲就能继续撑 那司机就不必大老远去瑞士听川普 11/23 01:35
261F：→ jinkela1 : 讲28点这些屁话了 问题是 就是不行啊 11/23 01:35
262F：推 AStigma : 乌克兰还有人能填线吗？可能就快看到徵兵官独立旅 11/23 02:43
263F：推 hahabis : 是不是有人觉得 "名义投降" 比起 "实质投降" ， 11/23 03:26
264F：→ hahabis : 前者的条件叫作 "比较好" ？ 11/23 03:26
265F：推 Dante6 : 最近被打脸的28点让某群人很high想来带风向欸，平常 11/23 03:41
266F：→ Dante6 : 没看到相关新闻急着跳出来反串带风向，有够急的 11/23 03:41
267F：推 hinanaitenco: 楼上白虎 波罗三小国是北约国 11/23 04:04
268F：→ hinanaitenco: 签了这约 实质上比无条件投降还差 11/23 04:06
269F：→ hinanaitenco: 至少平民不用经济跟人口损失 11/23 04:06
270F：推 whitertiger : 忘了波罗三国是北约成员国了 11/23 04:29
271F：→ whitertiger : 无条件投降是指条件都俄国开，乌克兰只能任由俄国宰 11/23 04:29
272F：→ whitertiger : 割，搞不好国家都没了，怎麽看无条件投降是最惨的， 11/23 04:29
273F：→ whitertiger : 你想俄国会让乌克兰保留60万部队？ 11/23 04:29
274F：→ whitertiger : 看看俄罗斯在乌东占领区怎麽对待老百姓的，被逼充军 11/23 04:32
275F：→ whitertiger : 上战场不说，还留下的人哪个生活有比乌克兰管理的时 11/23 04:32
276F：→ whitertiger : 候好？ 11/23 04:32
277F：推 ez910115 : 是不是这里有人觉得28条就是无条件投降? 11/23 07:35
278F：推 warchiefdodo: 28点我看来是有条件投降 11/23 08:08
279F：推 straggler7 : 乌克兰不是要赢了吗? 11/23 09:50
280F：推 ez910115 : 继续打，看看会不会凹到不用割地 11/23 09:52
281F：推 straggler7 : 南越也没有割地啊 11/23 09:56
282F：推 frozenmoon : 川普不知道在急三小 俄国手上有他的裸照是吗？ 11/23 10:15
283F：→ bilibala : ken85, 你是说当年苏俄撤出阿富汗没输是吗？ 11/23 11:02
284F：→ bilibala : 照你的逻辑核武国不会输啊，所以是苏联赢了对吗？ 11/23 11:03
285F：推 RS44 : 俄国继续打 间接受益的是中共 11/23 11:50