作者jimmy5680 (還想飛的企鵝)
看板Military
標題[情報] 川普特使再次施壓烏克蘭向俄國投降
時間Thu Nov 20 05:48:38 2025
以下詳見Axios記者Barak Ravid、經濟學人記者Oliver Carroll、
金融時報記者Christopher Miller、
彭博社記者Alex Wickham...以及其他媒體的報導
據報導
美國川普總統外交特使Witkoff近日與俄國特使Dmitriev商議
提出一份共28點條件的烏克蘭和平解決方案
已知這28點條件包含但不限於：
- 烏克蘭軍隊完全退出頓巴斯
- 烏克蘭軍隊人數裁減2.5x (剩下40%)
- 烏克蘭軍隊禁止持有遠程飛彈
- 烏克蘭禁止外國軍隊進駐
- 烏克蘭禁止他國外交飛機入境
- 澤倫斯基政府下台
- 烏克蘭官方語言納入俄文
- 烏克蘭承認莫斯科牧首東正教會是合法宗教組織
- 雙方外交談判赫爾松與札波羅熱領土問題
- 美國提供安全保障給烏克蘭和歐洲
- 美國承認頓巴斯和克里米亞是俄國領土
Witkoff並敦促烏克蘭先行停止戰略空襲，作為談判誠意
Witkoff原定在土耳其安卡拉與澤倫斯基政府商談
並引入土耳其和卡達參與斡旋，但拒絕歐洲盟邦參加會議
烏克蘭政府的回應是直接取消與Witkoff的原定會談行程
完全拒絕相關討論，並批評此方案根本照抄俄國全部的索求
烏克蘭代表團仍會前往土耳其
但是會與歐洲盟邦的代表一起草擬條件
預期該條件不會被俄國所接受
歐洲國家官員則向媒體放話
認為Witkoff根本形同俄國匪諜
也有美國官員私下表示，此提案只是俄方老調重彈，
就連美國自己都已經拒絕過，毫無成功可能只是來亂的
相關討論認為，在美國府、院各方近期加緊壓迫俄國的此時，
Witkoff作為美國親俄派正在試圖攪亂局面
--
因為這些“衣冠楚楚之人”選擇“一言不發”，因為他們喜歡高歌和平與四海兄弟情，因
為他們和此前的獨裁者們一樣，反復提出“最後的領土主張”，有些人就讓我們相信他們
的話，學會適應他們的侵略慾望。但是歷史最起碼告誡了我們這一課：不能一廂情願地對
敵人採取綏靖政策，這種行為愚不可及。這是對我們歷史的背叛，這是對我們自由的褻瀆
。 ~ 雷根，1983/3/8，〈邪惡帝國〉演說
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 74.212.230.218 (美國)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1763588926.A.AAC.html
1F：推 ez910115 : 川政府就標準生意人，他不在乎誰打贏，能快速結束 11/20 05:55
2F：→ ez910115 : 戰爭對他最好。 11/20 05:55
3F：推 tony121010 : 無限迴圈中 11/20 05:57
4F：推 blackbrid : 酵屎，美國要下神壇了嗎 11/20 05:57
※ 編輯: jimmy5680 (74.212.230.218 美國), 11/20/2025 06:09:07
5F：噓 stockking11 : 農場新聞。樓上一堆支納 11/20 06:25
6F：→ tony121010 : 樓上要進水桶囉XD 11/20 06:26
7F：推 hinanaitenco: 這條件老俄應該能接受 該有的都包了 11/20 06:27
8F：推 tony121010 : 這些川普上任就提過了，就沒有成功 11/20 06:29
9F：→ tony121010 : 俄國肯，烏克蘭也不肯啊XD 11/20 06:29
10F：推 tyifgee : 笑死 這根本不可能同意吧ww 11/20 06:36
11F：推 kuroro94 : 川普、普丁面談時有協議後續可以外國維和部隊進駐 11/20 06:36
12F：推 tony121010 : 反正最後是烏俄都打槍，然後川普又氣呼呼找司機出 11/20 06:37
13F：→ tony121010 : 氣吧XD 11/20 06:37
14F：→ tony121010 : 這戲都演過幾遍了 11/20 06:37
15F：→ kuroro94 : 結果要反悔這一條了... 而且川普原本是要雙方原地 11/20 06:38
16F：→ kuroro94 : 停火 越縮越多 欺善怕惡的咖小 11/20 06:38
17F：推 nanozako : 在公啥，都是俄國提出的條件當然俄國自己會接受 11/20 06:51
18F：→ nanozako : 俄國怎麼可能談判的時候提自己都不會接受的條件 11/20 06:51
19F：噓 wwwaa1217 : 美國保障還是算了吧，美國保障真的有用戰爭不至於 11/20 07:07
20F：→ wwwaa1217 : 發生 11/20 07:07
21F：推 payneblue : 笑了 這條件烏克蘭傻了才會討論吧 11/20 07:09
22F：→ andyken : 就特使跟親俄派的自己亂搞而已，只是川普有點放任 11/20 07:14
23F：→ andyken : 他去玩 11/20 07:14
24F：推 aeoleron : 烏克蘭不像中共膝蓋那麼利索 11/20 07:21
25F：→ aeoleron : 這種喪權辱國的條款給中共的話早就簽了 11/20 07:21
26F：推 aquarius360 : 可見丁丁這些年到處埋暗樁 11/20 07:24
27F：→ laladiladi : 越晚條件越爛 你知我知司機也知 11/20 07:30
28F：推 aeoleron : 小插曲 在消息走漏後 11/20 07:31
29F：→ aeoleron : Witkoff還發推文 猜是俄方故意洩漏消息給媒體 11/20 07:31
30F：→ aeoleron : （當然立刻就刪文了 11/20 07:31
31F：→ aeoleron : 如果是真 可見連俄方代表都知道 11/20 07:31
32F：→ aeoleron : 開這條件根本是來亂的 11/20 07:31
33F：→ aeoleron : 跟這白癡特使浪費時間 就是用來洗一波疑美而已 11/20 07:31
34F：→ aeoleron : 邪惡美帝要賣烏了！烏克蘭又被背叛！ 11/20 07:31
35F：→ aeoleron : 同一招今年都洗第幾次了 老鵝的外宣也忒沒創意 11/20 07:31
36F：推 andyken : 隨便啊，人家就不想認輸，最好讓沉沒成本高到他不 11/20 07:32
37F：→ andyken : 想打 11/20 07:32
38F：推 frozenmoon : 可悲啊 川粉 11/20 07:36
39F：推 andyken : 比較有趣的是俄國外交部發言人跟普丁發言人都出來 11/20 07:38
40F：→ andyken : 打槍 XD 11/20 07:38
41F：推 utn875 : 川普政府的老樣子，左右橫跳讓人無法信任 11/20 07:50
42F：推 hsinhanchu : 安啦，撐著兩個禮拜繼續炸煉油廠，Taco就會轉向 11/20 07:59
43F：→ aeoleron : 川：沒我的事 我都放給Witkoff特使去弄 11/20 08:02
44F：→ aeoleron : 要罵就去罵他 (設計台詞 11/20 08:02
45F：→ aeoleron : 以抽離角度 這情況也滿有意思的 11/20 08:02
46F：→ aeoleron : 自己按兵不動 讓特使去哄俄國 11/20 08:02
47F：→ aeoleron : 拒絕跟普丁會談 但又給俄國一點點希望 11/20 08:02
48F：→ aeoleron : 而這一套欲擒故縱之間 11/20 08:02
49F：→ aeoleron : 烏克蘭繼續炸俄國的煉油廠 油港 天然氣 11/20 08:02
50F：推 kobebrian : 叫親俄派去跟俄羅斯談判是什麼昏招 11/20 08:05
51F：推 s8018572 : ....這基本上就投降條件阿 witkoff 11/20 08:15
52F：推 MarchelKaton: 川粉：這一定是烏克蘭的錯（？ 11/20 08:16
53F：推 s8018572 : 還要被裁軍 禁止擁有遠程飛彈 那下一次呢？ 11/20 08:19
54F：推 andyken : 不是遠程飛彈沒有而已，連無人機也不行 11/20 08:24
55F：推 kobebrian : 這比之前提過的任何提案都還誇張 川普不覺得這會影 11/20 08:27
56F：→ kobebrian : 響他的民調？ 11/20 08:27
57F：推 gripenk : 烏肯，歐也不肯 11/20 08:29
58F：噓 aeoleron : 川普丁，兩個老男人的愛恨糾葛 11/20 08:30
59F：→ aeoleron : 藕斷絲連 男分男解 男上加男 11/20 08:30
60F：→ aeoleron : 可惜應該沒人要幫丁丁出bl本 11/20 08:30
61F：推 Dante6 : 美國建立的老大哥地位被川普玩到這樣真的可悲 11/20 08:34
62F：推 MrStone : 澤倫斯基就是釘子 川大應該很清楚該怎麼做 11/20 08:34
63F：推 badid : 支持川普,烏克蘭本來就應該放棄烏東的土地,而且不 11/20 08:37
64F：→ badid : 能有軍隊 11/20 08:37
65F：→ andyken : 把司機換掉也沒用啊，議會就不可能會同意這些 11/20 08:38
66F：→ andyken : 除非你搬一群俄國人把所有烏克蘭政壇都換掉 11/20 08:38
67F：→ badid : 烏克蘭是和平的阻礙,俄羅斯還可以打非常非常久,烏 11/20 08:39
68F：→ badid : 克蘭應該要讓步 11/20 08:39
69F：噓 NXT0614 : 川普這什麼垃圾提案 只敢欺負盟國的人 對真正敵國軟 11/20 08:39
70F：→ NXT0614 : 成那樣 11/20 08:39
71F：推 chenyeart : 急了.jpg 11/20 08:43
72F：推 bigsun0709 : 反正撐到期中選舉完就行了 川普也沒幾年可以蹦達了 11/20 08:45
73F：推 ez910115 : 我說你川絕對沒下任了，誰反對 11/20 09:07
74F：推 peterlee97 : 笑死 極度可撥 還能看到台川粉在洗地 真是呵呵 11/20 09:25
75F：推 hgt : 主權國家不能有軍隊？還在作夢喔！笑死！ 11/20 09:33
76F：推 badid : 如果美國和俄國都同意烏克蘭不能有軍隊,難道台灣敢 11/20 09:38
77F：→ badid : 跟美國唱反調嗎? 11/20 09:38
78F：推 ez910115 : 不能有軍隊，沒說不能有‘‘警察’’是吧 11/20 09:41
79F：推 saccharomyce: 烏克蘭沒有軍隊 只有自衛隊 11/20 09:43
80F：推 jimmy8019 : 再一次綏靖 11/20 10:00
81F：推 swbthj : 感覺現在進入無限loop了 11/20 10:02
82F：推 andyher : 我真的邊看邊笑 11/20 10:16
83F：→ luzzwang : 這個幾個月前有用吧！現在扎柏羅熱俄軍跑馬圈地了， 11/20 10:20
84F：→ luzzwang : 帝聶菠蘿也打進去了，哈爾科夫也多站一大片了，只 11/20 10:20
85F：→ luzzwang : 給頓巴斯地區吸引不夠了吧！ 11/20 10:20
86F：推 whitertiger : 今天有些人同意烏克蘭不能有軍隊，烏東該被俄國併吞 11/20 10:23
87F：→ whitertiger : ，明天同一批人也會在台灣面對共匪入侵的時候，喊台 11/20 10:23
88F：→ whitertiger : 灣不能有軍隊，應該要被共匪併吞，當然這是在這伙人 11/20 10:23
89F：→ whitertiger : 跑到國外之後的事 11/20 10:23
90F：→ whitertiger : 俄粉又在貼中俄大外宣了 11/20 10:24
91F：推 whitertiger : 哈爾科夫也被俄軍佔一大片？哪來的大外宣，俄粉能不 11/20 10:26
92F：→ whitertiger : 能貼個來源？ 11/20 10:26
93F：→ whitertiger : 俄粉能不能不要每次都跑來喊俄軍又打下哪邊哪邊，又 11/20 10:28
94F：→ whitertiger : 不貼出可靠的來源證明，結果事後證明這是誇大消息， 11/20 10:28
95F：→ whitertiger : 這樣誰會信？ 11/20 10:28
96F：→ whitertiger : 看看這次紅軍村，俄粉提供的消息有哪次準確的，雙方 11/20 10:33
97F：→ whitertiger : 爭奪中的地方就當成俄軍佔領，被包圍的殿後烏軍就喊 11/20 10:33
98F：→ whitertiger : 好幾個旅的烏軍被包圍殲滅，明明是從黑鷹下機的烏軍 11/20 10:33
99F：→ whitertiger : 被攻擊就喊黑鷹被擊毀，而且俄粉從來不會是只敢推文 11/20 10:33
100F：→ whitertiger : 不敢發文，是不是想混在推文裡面帶風向？ 11/20 10:33
101F：推 ez910115 : 今天烏克蘭明天台灣，那巴勒斯坦呢？ 11/20 10:35
102F：→ ez910115 : 這邊也沒人在挺巴啊，神奇 11/20 10:36
103F：→ tony121010 : 你可以挺啊，還是你是AI? 11/20 10:36
104F：→ tony121010 : 有些人很奇怪，一直說別人沒挺什麼 11/20 10:38
105F：推 aeoleron : 都打了四年了還有人覺得拔掉司機就能逼烏克蘭投降 11/20 10:38
106F：→ aeoleron : 司機本人可是說俄語 親俄路線的 11/20 10:38
107F：→ aeoleron : 2022基輔守軍擊退俄軍後 大家都等著要停戰了 11/20 10:38
108F：→ aeoleron : 是普丁又去布查Irpin搞了個俄國版南京大屠殺 11/20 10:38
109F：→ aeoleron : 當街見人就殺 老百姓騎腳踏車也殺 11/20 10:38
110F：→ aeoleron : 後面就不用肖想烏克蘭會躺平投降了啦 11/20 10:38
111F：→ aeoleron : 橫豎都要被屠殺當然要抵抗啊 又不是傻了 11/20 10:38
112F：→ aeoleron : 當年中國知道要抗戰日本皇軍 11/20 10:38
113F：→ aeoleron : 現在烏克蘭抗戰俄國皇軍 有什麼難懂的 11/20 10:38
114F：→ tony121010 : 那你就PO文嘛，有道理自然有人挺啊 11/20 10:38
115F：推 ez910115 : 我追劇而已，都沒挺 11/20 10:38
116F：→ tony121010 : 那你推文幹嘛?你又不關心巴勒斯坦死活 11/20 10:39
117F：推 andyken : 盧比歐已經出來洗地，沒啥好討論的了，問就是繼續打 11/20 10:39
118F：推 whitertiger : 會喊今日烏克蘭明日台灣的人，不曉得是說台灣可以向 11/20 10:39
119F：→ whitertiger : 烏克蘭一樣堅韌，還是說共匪的戰力像俄國一樣爛 11/20 10:40
120F：推 ez910115 : 只是插花一下大家別忘了以色列也在侵略巴勒斯坦w 11/20 10:40
121F：推 tony121010 : 啊大家不就跟你一樣，不在乎啊 11/20 10:41
122F：推 whitertiger : 哈瑪斯是自找的，自然沒人在乎，也只有巴粉在乎 11/20 10:42
123F：→ whitertiger : 三不五時巴粉就會提出來怕大家忘記 11/20 10:42
124F：推 ez910115 : so.烏粉非巴粉 ， 那烏粉是以粉？ 11/20 10:44
125F：→ whitertiger : 有一種人，在看別人下棋時會碎碎念講某一邊壞話，旁 11/20 10:46
126F：→ whitertiger : 人有意見他就會說他只是中立看戲的，然後又繼續碎碎 11/20 10:46
127F：→ whitertiger : 念，只是他不知道每個人都當他假中立的小丑 11/20 10:46
128F：→ whitertiger : 說同情烏克蘭的人是以粉？好玩，很會耍嘴皮子 11/20 10:47
129F：推 ez910115 : 是有看到我講話挺俄嗎？ 齁。可能很久很久以前有 11/20 10:49
130F：→ ez910115 : 吧。現在就是觀眾而已。 11/20 10:49
131F：→ whitertiger : 那我能不能說俄粉跟俄羅斯是一個樣，俄軍沒血沒淚俄 11/20 10:49
132F：→ whitertiger : 粉也一樣？ 11/20 10:49
133F：推 ez910115 : 說啊 ，當哪個粉就要接受公評 11/20 10:51
134F：→ nanozako : 網路使用須知01：跟樂子人認真就輸惹XD 11/20 10:53
135F：推 whitertiger : 原來是看戲的樂子人，難怪話特別多 11/20 10:55
136F：推 ez910115 : 跟我一起看戲好啦，遠在天邊的事情，何必這麼執著 11/20 10:57
137F：→ ez910115 : ，您說是吧～大人w 11/20 10:57
138F：推 ez910115 : 。看到 這麼急會傷身 11/20 11:01
139F：噓 aeoleron : 川普丁之間的男男自語XD 11/20 11:14
140F：推 kouhenry : 烏以粉高度重疊 說穿就是雙標跟膝反射舔美 11/20 11:16
141F：推 andyken : 原來不挺哈瑪斯就是以粉（筆記 11/20 11:17
142F：推 MrStone : 澤就烏克蘭蔣介石。底下人把美援A光 又很固執要戰 11/20 11:18
143F：→ MrStone : 到底 11/20 11:18
144F：推 badid : 原來不挺烏就是川粉 (筆記 11/20 11:18
145F：→ MrStone : 美國早晚會設停損的 11/20 11:18
146F：推 ez910115 : 別急。冷靜.jpg 11/20 11:19
147F：→ badid : 同意樓上,烏克蘭真的是麻煩製造者,支持川普用各種 11/20 11:20
148F：→ badid : 手段打壓烏克蘭停止戰爭 11/20 11:20
149F：→ badid : 同意MrStone的看法,只有川普可以對烏克蘭施壓,該立 11/20 11:21
150F：→ badid : 即停戰了 11/20 11:21
151F：推 whitertiger : 獨裁粉的筆記大概有好幾本吧 11/20 11:22
152F：推 poikz : 烏克蘭是麻煩製造者的話 歐洲還會廣泛支持嗎 美國也 11/20 11:23
153F：→ poikz : 有支援 所以也同樣是麻煩製造者? 11/20 11:24
154F：噓 aeoleron : 神秘帳號動員的太慢了吧 連俄國都否認了才出來洗xd 11/20 11:25
155F：推 badid : 所以川普才要和普丁合作,美俄一起施壓烏克蘭這個麻 11/20 11:25
156F：→ badid : 煩製造者啊,要不然怎麼停戰 11/20 11:25
157F：推 whitertiger : 為了生命財產和自由反抗殘暴俄軍是麻煩製造者？這什 11/20 11:27
158F：→ whitertiger : 麼韭菜思考模式 11/20 11:27
159F：推 poikz : 所以美國此前的支援 是明示自己是麻煩製造者的意思 11/20 11:27
160F：→ poikz : 囉!? 11/20 11:27
161F：→ whitertiger : 怎麼不叫俄軍退兵，這樣停戰更快 11/20 11:27
162F：→ poikz : 有沒有美國直指自己是麻煩製造者的八卦呀 想看~ 11/20 11:29
163F：推 badid : 戰爭是拜登縱容烏克蘭造成的,不是川普造成的,川普 11/20 11:29
164F：→ badid : 已經不再無償援助烏克蘭了 11/20 11:29
165F：噓 aeoleron : 特定帳號之前洗以色列是麻煩 洗了半天 11/20 11:30
166F：→ aeoleron : 還搞個北京宣言 狂舔恐怖份子 11/20 11:30
167F：→ aeoleron : 然後恐怖分子好朋友哈瑪斯真主黨就被一鍋端了 11/20 11:30
168F：→ aeoleron : 中國也有死亡之握吧 握手後就倒楣 11/20 11:30
169F：推 whitertiger : 有人的意思是拜登縱容烏克蘭開戰？ 11/20 11:32
170F：推 kouhenry : 為了生命財產和自由反抗種族屠殺以軍 的哈馬斯是恐 11/20 11:32
171F：→ kouhenry : 怖份子？這什麼韭菜思考模式 何不叫以軍退兵 這樣 11/20 11:32
172F：→ kouhenry : 停戰更快 11/20 11:32
173F：→ poikz : 川普政府縱然不是無償 但收錢出貨給烏克蘭也是事實 11/20 11:32
174F：→ poikz : 對方若是麻煩製造者 那自己也會是麻煩製造者無誤 11/20 11:32
175F：→ whitertiger : 誰叫哈瑪斯先搞出音樂節大屠殺，給以色列一個大義去 11/20 11:33
176F：→ whitertiger : 打加薩 11/20 11:33
177F：推 Flyingheart : 歐洲出錢買美國武器給烏克蘭 美國不虧 可以繼續打 11/20 11:34
178F：→ whitertiger : 哈瑪斯不是恐怖分子？ 11/20 11:34
179F：噓 aeoleron : 神秘帳號已經語無倫次了 好慘XD 11/20 11:38
180F：→ whitertiger : 打著解放的名義去搶鄰居的地、打著拯救百姓的名義去 11/20 11:38
181F：→ whitertiger : 屠殺綁架人民、認為受害者被俄羅斯入侵應該投降大腿 11/20 11:38
182F：→ whitertiger : 開開等著被幹，這樣的流氓土匪還有人認為是正義之師 11/20 11:38
183F：→ whitertiger : ？難怪獨裁粉會被瞧不起 11/20 11:38
184F：推 badid : 哈瑪斯做的事跟烏克蘭的亞速營一樣,你只能都支持或 11/20 11:39
185F：→ badid : 都不支持 11/20 11:39
186F：→ whitertiger : 是不是獨裁粉的道德邏輯都異於常人，還是獨裁粉是啥 11/20 11:39
187F：→ whitertiger : 米斯德哥爾摩症候群患者？ 11/20 11:39
188F：噓 aeoleron : 連俄國都否認有密談了 難怪整個當機不知道要洗什麼 11/20 11:40
189F：→ aeoleron : 超級好笑 11/20 11:40
190F：→ whitertiger : 亞速營被歐美調查多少次了，都被移除恐怖份子名單了 11/20 11:41
191F：→ whitertiger : ，俄粉還在造謠？要知道歐美一大堆聖母團體，亞速營 11/20 11:41
192F：→ whitertiger : 真有幹俄國說的事，會沒人出來抗議？ 11/20 11:41
193F：噓 aeoleron : 上頭是不是也把這白癡議題放生了？ 11/20 11:42
194F：→ aeoleron : 丟個倒楣評論員出來打卡 又不知道能說什麼 11/20 11:42
195F：→ aeoleron : 只剩下陰陽怪氣了 超慘 11/20 11:42
196F：→ whitertiger : 還是俄國講太陽南升北落俄粉也會信，不會去查證？ 11/20 11:43
197F：推 kouhenry : 以軍屠殺加薩數萬名兒童 種族滅絕還不在恐怖份子名 11/20 11:43
198F：→ kouhenry : 單上咧 11/20 11:43
199F：→ whitertiger : 俄國說個亞速營屠殺人民，沒去查證就信了，不愧是俄 11/20 11:44
200F：→ whitertiger : 粉 11/20 11:44
201F：→ whitertiger : 數萬兒童是哪來的消息？不要唬爛耶，歐美各國會讓以 11/20 11:45
202F：→ whitertiger : 色列幹這麼大？ 11/20 11:45
203F：推 andyken : 反正都是CIA的陰毛，都是美國的臭，北約不該東擴 11/20 11:45
204F：→ whitertiger : 哈瑪斯不讓人民離開加薩，要留下當哈瑪斯肉盾不敢講 11/20 11:46
205F：→ whitertiger : ，去唬爛啥米數萬兒童被以色列屠殺？ 11/20 11:46
206F：→ andyken : 有時覺得中俄軸心那麼討厭歐美，怎不快點打個三戰， 11/20 11:47
207F：噓 aeoleron : 別的評論員可以洗台海 洗的頭頭是道 11/20 11:47
208F：→ aeoleron : 就你最倒楣 被派來洗烏克蘭 11/20 11:47
209F：→ aeoleron : 連人家俄國人都不信的屁話也得洗的煞有其事 11/20 11:47
210F：→ aeoleron : 洗了四年洗不動 整天被別人打臉打好玩的 11/20 11:47
211F：→ aeoleron : 老鐵是不是平常做人太失敗啊 11/20 11:47
212F：→ andyken : 所有恩怨情仇一次解決，世界也會舒服很多 11/20 11:47
213F：→ aeoleron : 是不是忘記給紅包 得罪了上司啊 11/20 11:48
214F：→ whitertiger : 聽樓上一講，這好像屎缺啊，人緣不好的才會來站這個 11/20 11:48
215F：→ whitertiger : 缺 11/20 11:48
216F：推 kouhenry : 呵呵 露出真面目了 最想戰爭最喜歡戰爭解決問題不就 11/20 11:53
217F：→ kouhenry : 是歐美嗎 好險某些人核彈 不然早就以自由民主之名 11/20 11:53
218F：→ kouhenry : 實施侵略 生靈塗炭了 11/20 11:53
219F：推 kouhenry : 加薩就是最好例子 拳頭比你大 就是被屠殺也能說成是 11/20 11:55
220F：→ kouhenry : 你的錯 有核彈的就每天站道德高地 說你獨裁沒人權 11/20 11:55
221F：→ kouhenry : 雙標完了沒？ 11/20 11:55
222F：噓 aeoleron : 白虎大, 真的啊 俄國煉油廠爆炸的畫面太多了 11/20 11:58
223F：→ aeoleron : 連特定電視台都報出來了 11/20 11:58
224F：→ aeoleron : 本來要洗他們俄中新軸心 多軸世界 11/20 11:58
225F：→ aeoleron : 結果他的俄國大哥一直被農夫打趴 11/20 11:58
226F：→ aeoleron : 這樣還要洗個什麼刁 11/20 11:58
227F：→ aeoleron : 有用腦的大家根本避之唯恐不及xd 11/20 11:58
228F：推 andyken : 最愛戰爭的是歐美？原來中俄都沒戰爭，笑死 11/20 11:58
229F：→ andyken : 俄國/蘇聯從上個世紀以來發動幾場戰爭了有人要整理 11/20 11:59
230F：推 lnceric008 : 近代發動戰爭顛覆政府最多的肯定是美國 11/20 12:03
231F：→ poikz : 『最想戰爭最喜歡戰爭解決問題』 << 符合這句描述的 11/20 12:04
232F：→ poikz : 就俄中無誤啊 11/20 12:04
233F：→ poikz : 俄國出兵烏克蘭自不用說 前幾天中國還說要把日本變 11/20 12:06
234F：→ poikz : 戰場咧 11/20 12:06
235F：推 kouhenry : 哪比你比上美國 1991以來就發起251起軍事行動 臉湊 11/20 12:07
236F：→ kouhenry : 上來被打也不是這樣吧 更不要說伊拉克戰爭 叙利亞 11/20 12:07
237F：→ kouhenry : 南斯拉夫 哪次不是炸死成千上萬的老百姓 11/20 12:07
238F：推 whitertiger : 你說二戰時期炸死成千上萬的老百姓也就算了，之後的 11/20 12:09
239F：→ whitertiger : 戰爭有炸死成千上萬的老百姓 ? 11/20 12:09
240F：→ jimmy5680 : 原來某k支持音樂節殺害、綁架遊客和外勞喔，真棒 11/20 12:10
241F：→ whitertiger : 伊拉克戰爭、叙利亞、南斯拉夫大多是用精確導引武器 11/20 12:10
242F：→ whitertiger : 去攻擊軍事目標的，哪來的炸死成千上萬的老百姓 ? 11/20 12:10
243F：→ jimmy5680 : 南斯拉夫ICTY都判決完了也想洗黑白，真是人才 11/20 12:11
244F：推 whitertiger : 講難聽點就是軍盲看多了中俄大外宣自以為很懂軍事， 11/20 12:12
245F：→ whitertiger : 想要來這秀一下被打臉惱羞成怒 11/20 12:12
246F：→ jimmy5680 : 俄粉除了whataboutism還有沒有別招啊，呵欠 11/20 12:12
247F：→ whitertiger : 某K怎麼不講講俄國現在正在炸死成千上萬的老百姓 ? 11/20 12:13
248F：推 Ives20130 : 這種條件要同意早就同意了還會等到現在嗎 11/20 12:13
249F：→ poikz : 覺得比不上美國 就代表你可以用戰爭解決問題嗎 11/20 12:14
250F：→ poikz : 這不就標準的五十步笑百步 11/20 12:14
251F：→ poikz : 還是說 骨子裏就是殺戮成性 只是想用"我殺沒比較多" 11/20 12:14
252F：→ poikz : 來合理化發動戰爭 11/20 12:15
253F：推 whitertiger : 說歐美是入侵者 ? 所以歐美有哪次進行軍事行動後佔 11/20 12:15
254F：→ whitertiger : 著別人的地不走 ? 11/20 12:15
255F：→ whitertiger : 怎麼這麼愛唬爛，獨裁粉都這樣的嗎 ? 11/20 12:16
256F：推 ez910115 : 戰爭bad.有一說一。大規模殺傷性武器在哪 11/20 12:20
257F：推 kouhenry : 川川還有三年 舔美好日子還在後頭呢 11/20 12:21
258F：推 whitertiger : 沒找到 11/20 12:21
259F：→ whitertiger : 所以小布希那段時期被轟爆了 11/20 12:21
260F：噓 Leo4891 : 川普舔鵝就算了 別來扯後腿 11/20 12:21
261F：→ whitertiger : 阿川先過明年選舉再說吧 11/20 12:22
262F：→ Leo4891 : 禁軍隊 保護俄文 很明顯就是要把你殖民附庸化 11/20 12:22
263F：推 ez910115 : 眾所周知，江湖人稱外送民主可不是說說的而已 11/20 12:23
264F：→ whitertiger : 不過把伊拉克獨裁者拉下來，對人民也是好事 11/20 12:23
265F：→ whitertiger : 只是伊拉克在這之後要面對伊斯蘭國這種強悍的對手 11/20 12:24
266F：推 ez910115 : 人家怎樣獨裁是人家的事情，這樣感覺像護航，獨裁 11/20 12:26
267F：→ ez910115 : 國家難道有問題？ 11/20 12:26
268F：→ poikz : 俄國也是稱烏是納粹 所以外送了軍隊到烏克蘭 11/20 12:26
269F：→ poikz : 自己也在"外送" 就不需要講別人啦 11/20 12:26
270F：推 kouhenry : 伊拉克造成數十萬平民傷亡 一句小布希被轟爆就算了 11/20 12:27
271F：→ kouhenry : 超棒 難怪會挺種族滅絕的以軍 11/20 12:27
272F：推 ez910115 : 我記得美國也是推翻了哪個倒楣國的政府，扶持了一 11/20 12:28
273F：→ ez910115 : 個獨裁聽話者上台懶得找資料。 11/20 12:28
274F：推 zien0223 : 浪費時間 能接受這種條件還需要打到現在？ 11/20 12:28
275F：推 andyken : 能接受的話烏克蘭直接找俄國談搞不好條件還更好 11/20 12:31
276F：推 whitertiger : 同軍人傷亡數字相比，伊拉克的平民傷亡數字的統計更 11/20 12:32
277F：→ whitertiger : 困難，凖確性也更差。所有對伊拉克平民傷亡的估計數 11/20 12:32
278F：→ whitertiger : 字都存在爭議。 11/20 12:32
279F：→ whitertiger : 11/20 12:32
280F：→ whitertiger : 一個叫做「伊拉剋死屍統計」的組織得出的平民死亡數 11/20 12:32
281F：→ whitertiger : 字建立在對媒體報導以及諸如停屍間記錄的核對的基礎 11/20 12:32
282F：→ whitertiger : 上 11/20 12:32
283F：→ whitertiger : 該組織認為，到2010年7月截止，伊拉克的平民死亡數 11/20 12:32
284F：→ whitertiger : 字在9萬7461到10萬6348 之間。聯軍入侵伊拉克的當月 11/20 12:32
285F：→ whitertiger : （2003年3月）平民死亡最多，當時3977 平民被打死， 11/20 12:32
286F：→ whitertiger : 同年4月又有 3437名平民被打死。 11/20 12:32
287F：→ whitertiger : 11/20 12:32
288F：→ whitertiger : 得到聯合國支援的「伊拉克家庭健康調查」估計，在 11/20 12:32
289F：→ whitertiger : 2003年6月到2006年6月間有15萬伊拉克人死於暴力。與 11/20 12:32
290F：→ whitertiger : 此同時2006年的《柳葉刀》雜誌估計超過65萬4965名伊 11/20 12:32
291F：→ whitertiger : 拉克人死亡，其中60萬1027人死於暴力。 11/20 12:32
292F：→ poikz : 不認同美國顛覆外國政府的做法 那請問 起而效尤是 11/20 12:34
293F：→ poikz : 什麼黃鼠狼性格? 11/20 12:34
294F：→ poikz : 不喜歡的事不是該警惕自己別做嗎 怎會是跟著做? 11/20 12:34
295F：推 whitertiger : 有人是不是直接拿最大數字出來講，沒考慮過這統計很 11/20 12:34
296F：→ whitertiger : 困難，而且可信度有問題 ? 11/20 12:34
297F：推 GaryMatthews: 這咖就是個房地產仲介出身 川普得道雞犬升天的代表 11/20 12:35
298F：→ whitertiger : 那跟俄國國防部吹已經把烏克蘭軍隊的武器裝備殲滅兩 11/20 12:35
299F：→ whitertiger : 次以上有啥差異 ? 11/20 12:35
300F：→ whitertiger : 而且把反哈瑪斯恐怖攻擊跟挺以綁在一起 ? 這帶風向 11/20 12:36
301F：→ whitertiger : 的手段還真差 11/20 12:36
302F：推 ez910115 : 幫複習，海珊還是美國先扶植起來的 11/20 12:40
303F：推 whitertiger : 那時美國支持的伊朗國王被推方，換個搞宗教的上來， 11/20 12:42
304F：→ whitertiger : 後來跟伊拉克打起來，所以美國暗中幫助伊拉克對付伊 11/20 12:42
305F：→ whitertiger : 朗 11/20 12:42
306F：→ whitertiger : 話說科威特在兩伊戰爭大力支持伊拉克，結果之後反被 11/20 12:42
307F：→ whitertiger : 海珊入侵 11/20 12:42
308F：→ whitertiger : 以前美國也是幫過阿富汗聖戰士對抗蘇聯，只能說CIA 11/20 12:43
309F：→ whitertiger : 常在幹這種事 11/20 12:43
310F：推 ez910115 : 。後來你說你的小弟有大規模殺傷性武器，要扁他… 11/20 12:44
311F：→ ez910115 : … 11/20 12:44
312F：推 whitertiger : 所以小布找的開戰理由很差 11/20 12:45
313F：→ poikz : 所以這種扶植外國政府的事 你到底是贊同還是厭惡? 11/20 12:46
314F：→ poikz : 說贊同 但一直在批美國這樣做 11/20 12:46
315F：→ poikz : 說厭惡 又一直舉美國也這樣做 11/20 12:47
316F：→ poikz : 到底有沒有個定論? 11/20 12:47
317F：推 tenshou : 烏克蘭就只是桌上肉 11/20 12:48
318F：推 whitertiger : 他會說他是看戲的 11/20 12:49
319F：推 ez910115 : 保安可以讓人家這樣扶了又扁的嗎？ 11/20 12:49
320F：→ whitertiger : 俄國連這桌上肉都咬不住 11/20 12:49
321F：→ whitertiger : 他扶你是為了對抗伊朗，不是要你為了自身野心去入侵 11/20 12:50
322F：→ whitertiger : 科威特 11/20 12:50
323F：→ whitertiger : 海珊野心大到連沙烏地阿拉伯也想吞，我看那時候周邊 11/20 12:51
324F：→ whitertiger : 國家都贊成美國去扁他 11/20 12:51
325F：→ poikz : 普丁還稱烏人是兄弟、是家人咧 也是一面講一面扁 11/20 12:54
326F：→ poikz : 敢不敢去問他為何要扁自己的兄弟 11/20 12:55
327F：→ v66leo : 警察改當強盜，大概就是這種狀況 11/20 13:04
328F：推 loyfree : 看吧 真打了就是這種下場 11/20 13:25
329F：→ loyfree : 沒那個實力真的不要隨便選邊站 11/20 13:25
330F：推 yesyesyesyes: kobebrian:see , 你說烏有談判籌碼, 就這? 11/20 13:31
331F：推 sugoichai : 看看伊朗、敘利亞、委內瑞拉，真沒，沒那實力別選邊 11/20 13:36
332F：噓 aeoleron : 神秘帳號的小村子不知道還要打多久XD 11/20 13:37
333F：→ sugoichai : 轉頭看金小胖，表面站隊中俄，行動卻走孤立主義，真 11/20 13:37
334F：→ aeoleron : 說好的俄中軍力碾壓民主國家呢? 11/20 13:37
335F：→ sugoichai : 聰明人。 11/20 13:37
336F：噓 aeoleron : 所以中共真的沒擔當 傻子才跟中共站一起 11/20 13:40
337F：→ aeoleron : 光是一個日本就跳腳氣噗噗的 搞得像小丑 11/20 13:40
338F：→ aeoleron : 上次跟中共稱兄道弟的恐怖分子 現在草都長多高了 11/20 13:40
339F：噓 aeoleron : 中共最尊敬的俄國大哥 11/20 13:42
340F：→ aeoleron : 人家根本把你當成NTR綠帽苦主 11/20 13:42
341F：→ aeoleron : 反正吃掉你中國三分之一領土 11/20 13:42
342F：→ aeoleron : 你還是得賠笑叫他哥 11/20 13:42
343F：推 hahabis : 肛嘴是嫌自己淨民調還不夠慘就是了 11/20 15:00
345F：推 take3024 : 推文內幹嘛一直酸不同論調的板友啊，跟電蝦板討論 11/20 15:55
346F：→ take3024 : 風氣相比差異好大 11/20 15:56
347F：推 whitertiger : 那你去電蝦版就好啦，為啥要幫俄粉網友講話？ 11/20 15:59
348F：推 take3024 : 你又知道我幫哪個立場講話了？真是一個懂王 11/20 16:06
349F：→ poikz : 『本板網友造謠』這句 昨天不知是誰丟了就杳無音信 11/20 16:07
350F：推 whitertiger : 想起來了，345樓是那位只許中俄獨裁粉在軍事版談政 11/20 16:07
351F：→ poikz : 了耶 在討探板面風氣的同時 是不是也要反省自己也 11/20 16:07
352F：→ whitertiger : 治話題，其他人不準有意見的那位假中立網友 11/20 16:07
353F：→ poikz : 推波推瀾了一把 11/20 16:07
354F：→ whitertiger : 現在怕被酸只好討論版風了是吧 11/20 16:08
355F：推 take3024 : 何時只准許獨裁粉才能討論政治？ 11/20 16:10
357F：→ whitertiger : 那為啥有人說以後台灣會被統一，其他人不能反駁？ 11/20 16:12
358F：→ whitertiger : 你的立場看起來就是在幫中俄獨裁立場的網友說話，在 11/20 16:13
359F：→ whitertiger : 那裝啥中立 11/20 16:13
360F：推 take3024 : 是好好討論，並沒有禁止好嗎........ 11/20 16:14
361F：→ whitertiger : 這串也是，那些獨裁粉講的話像有道德良知和正常邏輯 11/20 16:14
362F：→ whitertiger : 的人會講出來的話？為啥不能反駁 11/20 16:14
363F：→ whitertiger : 你的好好討論的標準是啥？ 11/20 16:14
364F：→ whitertiger : 有人幫殺人放火的土匪流氓講好話，還以為光榮，你不 11/20 16:17
365F：→ whitertiger : 去反駁，反而要其他人注意講話口氣？ 11/20 16:17
366F：→ whitertiger : 不好意思，你哪位啊？ 11/20 16:17
367F：→ poikz : 怎樣叫好好討論? 好好討論是叫你撂了一句地圖砲的 11/20 16:22
368F：→ poikz : 的話後就杳無音信是嗎 11/20 16:22
369F：→ poikz : 那這種"好好討論" 不要也罷 11/20 16:22
370F：推 whitertiger : 看來是喜歡裝中立檢討網友的人 11/20 16:24
371F：→ whitertiger : 只是演技太差了 11/20 16:25
372F：推 wahaha99 : 這如果是真的, 那川普就是俄羅斯特使了吧 11/20 17:43
373F：推 encoreg57985: 戰場失利貪腐又嚴重 該停戰了 11/20 18:22
374F：推 tello : 這種條件不用談了直接繼續打下去吧 11/20 19:11
375F：推 onekoni : 這個條件不用談 澤倫司機直接投降就好 11/20 20:53
376F：噓 aeoleron : 看到神秘帳號大出動洗這個 看來確定了xd 11/20 21:31
377F：推 Dix123 : 這不就川普的一貫作風嗎 喊一堆喇叭給你砍 跟關稅戰 11/21 05:56
378F：→ Dix123 : 時的手法一模一樣 最後談出來都是當初喊得20%附近 11/21 05:57
379F：→ Dix123 : 重點這招不是只用一次 然後推文在認真討論裡面的內 11/21 05:57
380F：→ Dix123 : 容 還滿鬧得 要不要乾脆去看獵人好了Orz 至少有教 11/21 05:58
381F：噓 black82465 : 烏克蘭受傷的世界 川又淫 11/21 08:15
382F：噓 usoko : 笑死 一堆小丑 11/21 09:28
383F：噓 aeoleron : 咱們俄國特使老K 已經掌握發言權 流量密碼 11/21 11:12
384F：→ aeoleron : 美國歐洲烏克蘭算什麼 全部舉兩手投降 11/21 11:12
385F：→ aeoleron : 俄又贏 贏罵了 11/21 11:12
386F：→ aeoleron : 本來以為是新的浮木 準備要大洗特洗了 11/21 11:12
387F：→ aeoleron : 只是還在醞釀就被斷招xd 11/21 11:12
388F：→ aeoleron : 而且出手的還是俄國官方發言人 11/21 11:12
389F：→ aeoleron : 直接出來啪啪打臉 尷尬 11/21 11:12
390F：噓 aeoleron : 太好笑了 連普丁都親自出來打臉 11/21 14:12
391F：→ aeoleron : 這場鬧劇咱們奇妙帳號還得加班多久 11/21 14:12
392F：噓 lab214b : 造謠文，被騙 11/22 08:53