作者jimmy5680 (还想飞的企鹅)
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标题[情报] 川普特使再次施压乌克兰向俄国投降
时间Thu Nov 20 05:48:38 2025
以下详见Axios记者Barak Ravid、经济学人记者Oliver Carroll、
金融时报记者Christopher Miller、
彭博社记者Alex Wickham...以及其他媒体的报导
据报导
美国川普总统外交特使Witkoff近日与俄国特使Dmitriev商议
提出一份共28点条件的乌克兰和平解决方案
已知这28点条件包含但不限於：
- 乌克兰军队完全退出顿巴斯
- 乌克兰军队人数裁减2.5x (剩下40%)
- 乌克兰军队禁止持有远程飞弹
- 乌克兰禁止外国军队进驻
- 乌克兰禁止他国外交飞机入境
- 泽伦斯基政府下台
- 乌克兰官方语言纳入俄文
- 乌克兰承认莫斯科牧首东正教会是合法宗教组织
- 双方外交谈判赫尔松与札波罗热领土问题
- 美国提供安全保障给乌克兰和欧洲
- 美国承认顿巴斯和克里米亚是俄国领土
Witkoff并敦促乌克兰先行停止战略空袭，作为谈判诚意
Witkoff原定在土耳其安卡拉与泽伦斯基政府商谈
并引入土耳其和卡达参与斡旋，但拒绝欧洲盟邦参加会议
乌克兰政府的回应是直接取消与Witkoff的原定会谈行程
完全拒绝相关讨论，并批评此方案根本照抄俄国全部的索求
乌克兰代表团仍会前往土耳其
但是会与欧洲盟邦的代表一起草拟条件
预期该条件不会被俄国所接受
欧洲国家官员则向媒体放话
认为Witkoff根本形同俄国匪谍
也有美国官员私下表示，此提案只是俄方老调重弹，
就连美国自己都已经拒绝过，毫无成功可能只是来乱的
相关讨论认为，在美国府、院各方近期加紧压迫俄国的此时，
Witkoff作为美国亲俄派正在试图搅乱局面
--
因为这些“衣冠楚楚之人”选择“一言不发”，因为他们喜欢高歌和平与四海兄弟情，因
为他们和此前的独裁者们一样，反复提出“最後的领土主张”，有些人就让我们相信他们
的话，学会适应他们的侵略慾望。但是历史最起码告诫了我们这一课：不能一厢情愿地对
敌人采取绥靖政策，这种行为愚不可及。这是对我们历史的背叛，这是对我们自由的亵渎
。 ~ 雷根，1983/3/8，〈邪恶帝国〉演说
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 74.212.230.218 (美国)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1763588926.A.AAC.html
1F：推 ez910115 : 川政府就标准生意人，他不在乎谁打赢，能快速结束 11/20 05:55
2F：→ ez910115 : 战争对他最好。 11/20 05:55
3F：推 tony121010 : 无限回圈中 11/20 05:57
4F：推 blackbrid : 酵屎，美国要下神坛了吗 11/20 05:57
※ 编辑: jimmy5680 (74.212.230.218 美国), 11/20/2025 06:09:07
5F：嘘 stockking11 : 农场新闻。楼上一堆支纳 11/20 06:25
6F：→ tony121010 : 楼上要进水桶罗XD 11/20 06:26
7F：推 hinanaitenco: 这条件老俄应该能接受 该有的都包了 11/20 06:27
8F：推 tony121010 : 这些川普上任就提过了，就没有成功 11/20 06:29
9F：→ tony121010 : 俄国肯，乌克兰也不肯啊XD 11/20 06:29
10F：推 tyifgee : 笑死 这根本不可能同意吧ww 11/20 06:36
11F：推 kuroro94 : 川普、普丁面谈时有协议後续可以外国维和部队进驻 11/20 06:36
12F：推 tony121010 : 反正最後是乌俄都打枪，然後川普又气呼呼找司机出 11/20 06:37
13F：→ tony121010 : 气吧XD 11/20 06:37
14F：→ tony121010 : 这戏都演过几遍了 11/20 06:37
15F：→ kuroro94 : 结果要反悔这一条了... 而且川普原本是要双方原地 11/20 06:38
16F：→ kuroro94 : 停火 越缩越多 欺善怕恶的咖小 11/20 06:38
17F：推 nanozako : 在公啥，都是俄国提出的条件当然俄国自己会接受 11/20 06:51
18F：→ nanozako : 俄国怎麽可能谈判的时候提自己都不会接受的条件 11/20 06:51
19F：嘘 wwwaa1217 : 美国保障还是算了吧，美国保障真的有用战争不至於 11/20 07:07
20F：→ wwwaa1217 : 发生 11/20 07:07
21F：推 payneblue : 笑了 这条件乌克兰傻了才会讨论吧 11/20 07:09
22F：→ andyken : 就特使跟亲俄派的自己乱搞而已，只是川普有点放任 11/20 07:14
23F：→ andyken : 他去玩 11/20 07:14
24F：推 aeoleron : 乌克兰不像中共膝盖那麽利索 11/20 07:21
25F：→ aeoleron : 这种丧权辱国的条款给中共的话早就签了 11/20 07:21
26F：推 aquarius360 : 可见丁丁这些年到处埋暗桩 11/20 07:24
27F：→ laladiladi : 越晚条件越烂 你知我知司机也知 11/20 07:30
28F：推 aeoleron : 小插曲 在消息走漏後 11/20 07:31
29F：→ aeoleron : Witkoff还发推文 猜是俄方故意泄漏消息给媒体 11/20 07:31
30F：→ aeoleron : （当然立刻就删文了 11/20 07:31
31F：→ aeoleron : 如果是真 可见连俄方代表都知道 11/20 07:31
32F：→ aeoleron : 开这条件根本是来乱的 11/20 07:31
33F：→ aeoleron : 跟这白痴特使浪费时间 就是用来洗一波疑美而已 11/20 07:31
34F：→ aeoleron : 邪恶美帝要卖乌了！乌克兰又被背叛！ 11/20 07:31
35F：→ aeoleron : 同一招今年都洗第几次了 老鹅的外宣也忒没创意 11/20 07:31
36F：推 andyken : 随便啊，人家就不想认输，最好让沉没成本高到他不 11/20 07:32
37F：→ andyken : 想打 11/20 07:32
38F：推 frozenmoon : 可悲啊 川粉 11/20 07:36
39F：推 andyken : 比较有趣的是俄国外交部发言人跟普丁发言人都出来 11/20 07:38
40F：→ andyken : 打枪 XD 11/20 07:38
41F：推 utn875 : 川普政府的老样子，左右横跳让人无法信任 11/20 07:50
42F：推 hsinhanchu : 安啦，撑着两个礼拜继续炸炼油厂，Taco就会转向 11/20 07:59
43F：→ aeoleron : 川：没我的事 我都放给Witkoff特使去弄 11/20 08:02
44F：→ aeoleron : 要骂就去骂他 (设计台词 11/20 08:02
45F：→ aeoleron : 以抽离角度 这情况也满有意思的 11/20 08:02
46F：→ aeoleron : 自己按兵不动 让特使去哄俄国 11/20 08:02
47F：→ aeoleron : 拒绝跟普丁会谈 但又给俄国一点点希望 11/20 08:02
48F：→ aeoleron : 而这一套欲擒故纵之间 11/20 08:02
49F：→ aeoleron : 乌克兰继续炸俄国的炼油厂 油港 天然气 11/20 08:02
50F：推 kobebrian : 叫亲俄派去跟俄罗斯谈判是什麽昏招 11/20 08:05
51F：推 s8018572 : ....这基本上就投降条件阿 witkoff 11/20 08:15
52F：推 MarchelKaton: 川粉：这一定是乌克兰的错（？ 11/20 08:16
53F：推 s8018572 : 还要被裁军 禁止拥有远程飞弹 那下一次呢？ 11/20 08:19
54F：推 andyken : 不是远程飞弹没有而已，连无人机也不行 11/20 08:24
55F：推 kobebrian : 这比之前提过的任何提案都还夸张 川普不觉得这会影 11/20 08:27
56F：→ kobebrian : 响他的民调？ 11/20 08:27
57F：推 gripenk : 乌肯，欧也不肯 11/20 08:29
58F：嘘 aeoleron : 川普丁，两个老男人的爱恨纠葛 11/20 08:30
59F：→ aeoleron : 藕断丝连 男分男解 男上加男 11/20 08:30
60F：→ aeoleron : 可惜应该没人要帮丁丁出bl本 11/20 08:30
61F：推 Dante6 : 美国建立的老大哥地位被川普玩到这样真的可悲 11/20 08:34
62F：推 MrStone : 泽伦斯基就是钉子 川大应该很清楚该怎麽做 11/20 08:34
63F：推 badid : 支持川普,乌克兰本来就应该放弃乌东的土地,而且不 11/20 08:37
64F：→ badid : 能有军队 11/20 08:37
65F：→ andyken : 把司机换掉也没用啊，议会就不可能会同意这些 11/20 08:38
66F：→ andyken : 除非你搬一群俄国人把所有乌克兰政坛都换掉 11/20 08:38
67F：→ badid : 乌克兰是和平的阻碍,俄罗斯还可以打非常非常久,乌 11/20 08:39
68F：→ badid : 克兰应该要让步 11/20 08:39
69F：嘘 NXT0614 : 川普这什麽垃圾提案 只敢欺负盟国的人 对真正敌国软 11/20 08:39
70F：→ NXT0614 : 成那样 11/20 08:39
71F：推 chenyeart : 急了.jpg 11/20 08:43
72F：推 bigsun0709 : 反正撑到期中选举完就行了 川普也没几年可以蹦达了 11/20 08:45
73F：推 ez910115 : 我说你川绝对没下任了，谁反对 11/20 09:07
74F：推 peterlee97 : 笑死 极度可拨 还能看到台川粉在洗地 真是呵呵 11/20 09:25
75F：推 hgt : 主权国家不能有军队？还在作梦喔！笑死！ 11/20 09:33
76F：推 badid : 如果美国和俄国都同意乌克兰不能有军队,难道台湾敢 11/20 09:38
77F：→ badid : 跟美国唱反调吗? 11/20 09:38
78F：推 ez910115 : 不能有军队，没说不能有‘‘警察’’是吧 11/20 09:41
79F：推 saccharomyce: 乌克兰没有军队 只有自卫队 11/20 09:43
80F：推 jimmy8019 : 再一次绥靖 11/20 10:00
81F：推 swbthj : 感觉现在进入无限loop了 11/20 10:02
82F：推 andyher : 我真的边看边笑 11/20 10:16
83F：→ luzzwang : 这个几个月前有用吧！现在扎柏罗热俄军跑马圈地了， 11/20 10:20
84F：→ luzzwang : 帝聂菠萝也打进去了，哈尔科夫也多站一大片了，只 11/20 10:20
85F：→ luzzwang : 给顿巴斯地区吸引不够了吧！ 11/20 10:20
86F：推 whitertiger : 今天有些人同意乌克兰不能有军队，乌东该被俄国并吞 11/20 10:23
87F：→ whitertiger : ，明天同一批人也会在台湾面对共匪入侵的时候，喊台 11/20 10:23
88F：→ whitertiger : 湾不能有军队，应该要被共匪并吞，当然这是在这伙人 11/20 10:23
89F：→ whitertiger : 跑到国外之後的事 11/20 10:23
90F：→ whitertiger : 俄粉又在贴中俄大外宣了 11/20 10:24
91F：推 whitertiger : 哈尔科夫也被俄军占一大片？哪来的大外宣，俄粉能不 11/20 10:26
92F：→ whitertiger : 能贴个来源？ 11/20 10:26
93F：→ whitertiger : 俄粉能不能不要每次都跑来喊俄军又打下哪边哪边，又 11/20 10:28
94F：→ whitertiger : 不贴出可靠的来源证明，结果事後证明这是夸大消息， 11/20 10:28
95F：→ whitertiger : 这样谁会信？ 11/20 10:28
96F：→ whitertiger : 看看这次红军村，俄粉提供的消息有哪次准确的，双方 11/20 10:33
97F：→ whitertiger : 争夺中的地方就当成俄军占领，被包围的殿後乌军就喊 11/20 10:33
98F：→ whitertiger : 好几个旅的乌军被包围歼灭，明明是从黑鹰下机的乌军 11/20 10:33
99F：→ whitertiger : 被攻击就喊黑鹰被击毁，而且俄粉从来不会是只敢推文 11/20 10:33
100F：→ whitertiger : 不敢发文，是不是想混在推文里面带风向？ 11/20 10:33
101F：推 ez910115 : 今天乌克兰明天台湾，那巴勒斯坦呢？ 11/20 10:35
102F：→ ez910115 : 这边也没人在挺巴啊，神奇 11/20 10:36
103F：→ tony121010 : 你可以挺啊，还是你是AI? 11/20 10:36
104F：→ tony121010 : 有些人很奇怪，一直说别人没挺什麽 11/20 10:38
105F：推 aeoleron : 都打了四年了还有人觉得拔掉司机就能逼乌克兰投降 11/20 10:38
106F：→ aeoleron : 司机本人可是说俄语 亲俄路线的 11/20 10:38
107F：→ aeoleron : 2022基辅守军击退俄军後 大家都等着要停战了 11/20 10:38
108F：→ aeoleron : 是普丁又去布查Irpin搞了个俄国版南京大屠杀 11/20 10:38
109F：→ aeoleron : 当街见人就杀 老百姓骑脚踏车也杀 11/20 10:38
110F：→ aeoleron : 後面就不用肖想乌克兰会躺平投降了啦 11/20 10:38
111F：→ aeoleron : 横竖都要被屠杀当然要抵抗啊 又不是傻了 11/20 10:38
112F：→ aeoleron : 当年中国知道要抗战日本皇军 11/20 10:38
113F：→ aeoleron : 现在乌克兰抗战俄国皇军 有什麽难懂的 11/20 10:38
114F：→ tony121010 : 那你就PO文嘛，有道理自然有人挺啊 11/20 10:38
115F：推 ez910115 : 我追剧而已，都没挺 11/20 10:38
116F：→ tony121010 : 那你推文干嘛?你又不关心巴勒斯坦死活 11/20 10:39
117F：推 andyken : 卢比欧已经出来洗地，没啥好讨论的了，问就是继续打 11/20 10:39
118F：推 whitertiger : 会喊今日乌克兰明日台湾的人，不晓得是说台湾可以向 11/20 10:39
119F：→ whitertiger : 乌克兰一样坚韧，还是说共匪的战力像俄国一样烂 11/20 10:40
120F：推 ez910115 : 只是插花一下大家别忘了以色列也在侵略巴勒斯坦w 11/20 10:40
121F：推 tony121010 : 啊大家不就跟你一样，不在乎啊 11/20 10:41
122F：推 whitertiger : 哈玛斯是自找的，自然没人在乎，也只有巴粉在乎 11/20 10:42
123F：→ whitertiger : 三不五时巴粉就会提出来怕大家忘记 11/20 10:42
124F：推 ez910115 : so.乌粉非巴粉 ， 那乌粉是以粉？ 11/20 10:44
125F：→ whitertiger : 有一种人，在看别人下棋时会碎碎念讲某一边坏话，旁 11/20 10:46
126F：→ whitertiger : 人有意见他就会说他只是中立看戏的，然後又继续碎碎 11/20 10:46
127F：→ whitertiger : 念，只是他不知道每个人都当他假中立的小丑 11/20 10:46
128F：→ whitertiger : 说同情乌克兰的人是以粉？好玩，很会耍嘴皮子 11/20 10:47
129F：推 ez910115 : 是有看到我讲话挺俄吗？ 齁。可能很久很久以前有 11/20 10:49
130F：→ ez910115 : 吧。现在就是观众而已。 11/20 10:49
131F：→ whitertiger : 那我能不能说俄粉跟俄罗斯是一个样，俄军没血没泪俄 11/20 10:49
132F：→ whitertiger : 粉也一样？ 11/20 10:49
133F：推 ez910115 : 说啊 ，当哪个粉就要接受公评 11/20 10:51
134F：→ nanozako : 网路使用须知01：跟乐子人认真就输惹XD 11/20 10:53
135F：推 whitertiger : 原来是看戏的乐子人，难怪话特别多 11/20 10:55
136F：推 ez910115 : 跟我一起看戏好啦，远在天边的事情，何必这麽执着 11/20 10:57
137F：→ ez910115 : ，您说是吧～大人w 11/20 10:57
138F：推 ez910115 : 。看到 这麽急会伤身 11/20 11:01
139F：嘘 aeoleron : 川普丁之间的男男自语XD 11/20 11:14
140F：推 kouhenry : 乌以粉高度重叠 说穿就是双标跟膝反射舔美 11/20 11:16
141F：推 andyken : 原来不挺哈玛斯就是以粉（笔记 11/20 11:17
142F：推 MrStone : 泽就乌克兰蒋介石。底下人把美援A光 又很固执要战 11/20 11:18
143F：→ MrStone : 到底 11/20 11:18
144F：推 badid : 原来不挺乌就是川粉 (笔记 11/20 11:18
145F：→ MrStone : 美国早晚会设停损的 11/20 11:18
146F：推 ez910115 : 别急。冷静.jpg 11/20 11:19
147F：→ badid : 同意楼上,乌克兰真的是麻烦制造者,支持川普用各种 11/20 11:20
148F：→ badid : 手段打压乌克兰停止战争 11/20 11:20
149F：→ badid : 同意MrStone的看法,只有川普可以对乌克兰施压,该立 11/20 11:21
150F：→ badid : 即停战了 11/20 11:21
151F：推 whitertiger : 独裁粉的笔记大概有好几本吧 11/20 11:22
152F：推 poikz : 乌克兰是麻烦制造者的话 欧洲还会广泛支持吗 美国也 11/20 11:23
153F：→ poikz : 有支援 所以也同样是麻烦制造者? 11/20 11:24
154F：嘘 aeoleron : 神秘帐号动员的太慢了吧 连俄国都否认了才出来洗xd 11/20 11:25
155F：推 badid : 所以川普才要和普丁合作,美俄一起施压乌克兰这个麻 11/20 11:25
156F：→ badid : 烦制造者啊,要不然怎麽停战 11/20 11:25
157F：推 whitertiger : 为了生命财产和自由反抗残暴俄军是麻烦制造者？这什 11/20 11:27
158F：→ whitertiger : 麽韭菜思考模式 11/20 11:27
159F：推 poikz : 所以美国此前的支援 是明示自己是麻烦制造者的意思 11/20 11:27
160F：→ poikz : 罗!? 11/20 11:27
161F：→ whitertiger : 怎麽不叫俄军退兵，这样停战更快 11/20 11:27
162F：→ poikz : 有没有美国直指自己是麻烦制造者的八卦呀 想看~ 11/20 11:29
163F：推 badid : 战争是拜登纵容乌克兰造成的,不是川普造成的,川普 11/20 11:29
164F：→ badid : 已经不再无偿援助乌克兰了 11/20 11:29
165F：嘘 aeoleron : 特定帐号之前洗以色列是麻烦 洗了半天 11/20 11:30
166F：→ aeoleron : 还搞个北京宣言 狂舔恐怖份子 11/20 11:30
167F：→ aeoleron : 然後恐怖分子好朋友哈玛斯真主党就被一锅端了 11/20 11:30
168F：→ aeoleron : 中国也有死亡之握吧 握手後就倒楣 11/20 11:30
169F：推 whitertiger : 有人的意思是拜登纵容乌克兰开战？ 11/20 11:32
170F：推 kouhenry : 为了生命财产和自由反抗种族屠杀以军 的哈马斯是恐 11/20 11:32
171F：→ kouhenry : 怖份子？这什麽韭菜思考模式 何不叫以军退兵 这样 11/20 11:32
172F：→ kouhenry : 停战更快 11/20 11:32
173F：→ poikz : 川普政府纵然不是无偿 但收钱出货给乌克兰也是事实 11/20 11:32
174F：→ poikz : 对方若是麻烦制造者 那自己也会是麻烦制造者无误 11/20 11:32
175F：→ whitertiger : 谁叫哈玛斯先搞出音乐节大屠杀，给以色列一个大义去 11/20 11:33
176F：→ whitertiger : 打加萨 11/20 11:33
177F：推 Flyingheart : 欧洲出钱买美国武器给乌克兰 美国不亏 可以继续打 11/20 11:34
178F：→ whitertiger : 哈玛斯不是恐怖分子？ 11/20 11:34
179F：嘘 aeoleron : 神秘帐号已经语无伦次了 好惨XD 11/20 11:38
180F：→ whitertiger : 打着解放的名义去抢邻居的地、打着拯救百姓的名义去 11/20 11:38
181F：→ whitertiger : 屠杀绑架人民、认为受害者被俄罗斯入侵应该投降大腿 11/20 11:38
182F：→ whitertiger : 开开等着被干，这样的流氓土匪还有人认为是正义之师 11/20 11:38
183F：→ whitertiger : ？难怪独裁粉会被瞧不起 11/20 11:38
184F：推 badid : 哈玛斯做的事跟乌克兰的亚速营一样,你只能都支持或 11/20 11:39
185F：→ badid : 都不支持 11/20 11:39
186F：→ whitertiger : 是不是独裁粉的道德逻辑都异於常人，还是独裁粉是啥 11/20 11:39
187F：→ whitertiger : 米斯德哥尔摩症候群患者？ 11/20 11:39
188F：嘘 aeoleron : 连俄国都否认有密谈了 难怪整个当机不知道要洗什麽 11/20 11:40
189F：→ aeoleron : 超级好笑 11/20 11:40
190F：→ whitertiger : 亚速营被欧美调查多少次了，都被移除恐怖份子名单了 11/20 11:41
191F：→ whitertiger : ，俄粉还在造谣？要知道欧美一大堆圣母团体，亚速营 11/20 11:41
192F：→ whitertiger : 真有干俄国说的事，会没人出来抗议？ 11/20 11:41
193F：嘘 aeoleron : 上头是不是也把这白痴议题放生了？ 11/20 11:42
194F：→ aeoleron : 丢个倒楣评论员出来打卡 又不知道能说什麽 11/20 11:42
195F：→ aeoleron : 只剩下阴阳怪气了 超惨 11/20 11:42
196F：→ whitertiger : 还是俄国讲太阳南升北落俄粉也会信，不会去查证？ 11/20 11:43
197F：推 kouhenry : 以军屠杀加萨数万名儿童 种族灭绝还不在恐怖份子名 11/20 11:43
198F：→ kouhenry : 单上咧 11/20 11:43
199F：→ whitertiger : 俄国说个亚速营屠杀人民，没去查证就信了，不愧是俄 11/20 11:44
200F：→ whitertiger : 粉 11/20 11:44
201F：→ whitertiger : 数万儿童是哪来的消息？不要唬烂耶，欧美各国会让以 11/20 11:45
202F：→ whitertiger : 色列干这麽大？ 11/20 11:45
203F：推 andyken : 反正都是CIA的阴毛，都是美国的臭，北约不该东扩 11/20 11:45
204F：→ whitertiger : 哈玛斯不让人民离开加萨，要留下当哈玛斯肉盾不敢讲 11/20 11:46
205F：→ whitertiger : ，去唬烂啥米数万儿童被以色列屠杀？ 11/20 11:46
206F：→ andyken : 有时觉得中俄轴心那麽讨厌欧美，怎不快点打个三战， 11/20 11:47
207F：嘘 aeoleron : 别的评论员可以洗台海 洗的头头是道 11/20 11:47
208F：→ aeoleron : 就你最倒楣 被派来洗乌克兰 11/20 11:47
209F：→ aeoleron : 连人家俄国人都不信的屁话也得洗的煞有其事 11/20 11:47
210F：→ aeoleron : 洗了四年洗不动 整天被别人打脸打好玩的 11/20 11:47
211F：→ aeoleron : 老铁是不是平常做人太失败啊 11/20 11:47
212F：→ andyken : 所有恩怨情仇一次解决，世界也会舒服很多 11/20 11:47
213F：→ aeoleron : 是不是忘记给红包 得罪了上司啊 11/20 11:48
214F：→ whitertiger : 听楼上一讲，这好像屎缺啊，人缘不好的才会来站这个 11/20 11:48
215F：→ whitertiger : 缺 11/20 11:48
216F：推 kouhenry : 呵呵 露出真面目了 最想战争最喜欢战争解决问题不就 11/20 11:53
217F：→ kouhenry : 是欧美吗 好险某些人核弹 不然早就以自由民主之名 11/20 11:53
218F：→ kouhenry : 实施侵略 生灵涂炭了 11/20 11:53
219F：推 kouhenry : 加萨就是最好例子 拳头比你大 就是被屠杀也能说成是 11/20 11:55
220F：→ kouhenry : 你的错 有核弹的就每天站道德高地 说你独裁没人权 11/20 11:55
221F：→ kouhenry : 双标完了没？ 11/20 11:55
222F：嘘 aeoleron : 白虎大, 真的啊 俄国炼油厂爆炸的画面太多了 11/20 11:58
223F：→ aeoleron : 连特定电视台都报出来了 11/20 11:58
224F：→ aeoleron : 本来要洗他们俄中新轴心 多轴世界 11/20 11:58
225F：→ aeoleron : 结果他的俄国大哥一直被农夫打趴 11/20 11:58
226F：→ aeoleron : 这样还要洗个什麽刁 11/20 11:58
227F：→ aeoleron : 有用脑的大家根本避之唯恐不及xd 11/20 11:58
228F：推 andyken : 最爱战争的是欧美？原来中俄都没战争，笑死 11/20 11:58
229F：→ andyken : 俄国/苏联从上个世纪以来发动几场战争了有人要整理 11/20 11:59
230F：推 lnceric008 : 近代发动战争颠覆政府最多的肯定是美国 11/20 12:03
231F：→ poikz : 『最想战争最喜欢战争解决问题』 << 符合这句描述的 11/20 12:04
232F：→ poikz : 就俄中无误啊 11/20 12:04
233F：→ poikz : 俄国出兵乌克兰自不用说 前几天中国还说要把日本变 11/20 12:06
234F：→ poikz : 战场咧 11/20 12:06
235F：推 kouhenry : 哪比你比上美国 1991以来就发起251起军事行动 脸凑 11/20 12:07
236F：→ kouhenry : 上来被打也不是这样吧 更不要说伊拉克战争 叙利亚 11/20 12:07
237F：→ kouhenry : 南斯拉夫 哪次不是炸死成千上万的老百姓 11/20 12:07
238F：推 whitertiger : 你说二战时期炸死成千上万的老百姓也就算了，之後的 11/20 12:09
239F：→ whitertiger : 战争有炸死成千上万的老百姓 ? 11/20 12:09
240F：→ jimmy5680 : 原来某k支持音乐节杀害、绑架游客和外劳喔，真棒 11/20 12:10
241F：→ whitertiger : 伊拉克战争、叙利亚、南斯拉夫大多是用精确导引武器 11/20 12:10
242F：→ whitertiger : 去攻击军事目标的，哪来的炸死成千上万的老百姓 ? 11/20 12:10
243F：→ jimmy5680 : 南斯拉夫ICTY都判决完了也想洗黑白，真是人才 11/20 12:11
244F：推 whitertiger : 讲难听点就是军盲看多了中俄大外宣自以为很懂军事， 11/20 12:12
245F：→ whitertiger : 想要来这秀一下被打脸恼羞成怒 11/20 12:12
246F：→ jimmy5680 : 俄粉除了whataboutism还有没有别招啊，呵欠 11/20 12:12
247F：→ whitertiger : 某K怎麽不讲讲俄国现在正在炸死成千上万的老百姓 ? 11/20 12:13
248F：推 Ives20130 : 这种条件要同意早就同意了还会等到现在吗 11/20 12:13
249F：→ poikz : 觉得比不上美国 就代表你可以用战争解决问题吗 11/20 12:14
250F：→ poikz : 这不就标准的五十步笑百步 11/20 12:14
251F：→ poikz : 还是说 骨子里就是杀戮成性 只是想用"我杀没比较多" 11/20 12:14
252F：→ poikz : 来合理化发动战争 11/20 12:15
253F：推 whitertiger : 说欧美是入侵者 ? 所以欧美有哪次进行军事行动後占 11/20 12:15
254F：→ whitertiger : 着别人的地不走 ? 11/20 12:15
255F：→ whitertiger : 怎麽这麽爱唬烂，独裁粉都这样的吗 ? 11/20 12:16
256F：推 ez910115 : 战争bad.有一说一。大规模杀伤性武器在哪 11/20 12:20
257F：推 kouhenry : 川川还有三年 舔美好日子还在後头呢 11/20 12:21
258F：推 whitertiger : 没找到 11/20 12:21
259F：→ whitertiger : 所以小布希那段时期被轰爆了 11/20 12:21
260F：嘘 Leo4891 : 川普舔鹅就算了 别来扯後腿 11/20 12:21
261F：→ whitertiger : 阿川先过明年选举再说吧 11/20 12:22
262F：→ Leo4891 : 禁军队 保护俄文 很明显就是要把你殖民附庸化 11/20 12:22
263F：推 ez910115 : 众所周知，江湖人称外送民主可不是说说的而已 11/20 12:23
264F：→ whitertiger : 不过把伊拉克独裁者拉下来，对人民也是好事 11/20 12:23
265F：→ whitertiger : 只是伊拉克在这之後要面对伊斯兰国这种强悍的对手 11/20 12:24
266F：推 ez910115 : 人家怎样独裁是人家的事情，这样感觉像护航，独裁 11/20 12:26
267F：→ ez910115 : 国家难道有问题？ 11/20 12:26
268F：→ poikz : 俄国也是称乌是纳粹 所以外送了军队到乌克兰 11/20 12:26
269F：→ poikz : 自己也在"外送" 就不需要讲别人啦 11/20 12:26
270F：推 kouhenry : 伊拉克造成数十万平民伤亡 一句小布希被轰爆就算了 11/20 12:27
271F：→ kouhenry : 超棒 难怪会挺种族灭绝的以军 11/20 12:27
272F：推 ez910115 : 我记得美国也是推翻了哪个倒楣国的政府，扶持了一 11/20 12:28
273F：→ ez910115 : 个独裁听话者上台懒得找资料。 11/20 12:28
274F：推 zien0223 : 浪费时间 能接受这种条件还需要打到现在？ 11/20 12:28
275F：推 andyken : 能接受的话乌克兰直接找俄国谈搞不好条件还更好 11/20 12:31
276F：推 whitertiger : 同军人伤亡数字相比，伊拉克的平民伤亡数字的统计更 11/20 12:32
277F：→ whitertiger : 困难，凖确性也更差。所有对伊拉克平民伤亡的估计数 11/20 12:32
278F：→ whitertiger : 字都存在争议。 11/20 12:32
279F：→ whitertiger : 11/20 12:32
280F：→ whitertiger : 一个叫做「伊拉克死屍统计」的组织得出的平民死亡数 11/20 12:32
281F：→ whitertiger : 字建立在对媒体报导以及诸如停屍间记录的核对的基础 11/20 12:32
282F：→ whitertiger : 上 11/20 12:32
283F：→ whitertiger : 该组织认为，到2010年7月截止，伊拉克的平民死亡数 11/20 12:32
284F：→ whitertiger : 字在9万7461到10万6348 之间。联军入侵伊拉克的当月 11/20 12:32
285F：→ whitertiger : （2003年3月）平民死亡最多，当时3977 平民被打死， 11/20 12:32
286F：→ whitertiger : 同年4月又有 3437名平民被打死。 11/20 12:32
287F：→ whitertiger : 11/20 12:32
288F：→ whitertiger : 得到联合国支援的「伊拉克家庭健康调查」估计，在 11/20 12:32
289F：→ whitertiger : 2003年6月到2006年6月间有15万伊拉克人死於暴力。与 11/20 12:32
290F：→ whitertiger : 此同时2006年的《柳叶刀》杂志估计超过65万4965名伊 11/20 12:32
291F：→ whitertiger : 拉克人死亡，其中60万1027人死於暴力。 11/20 12:32
292F：→ poikz : 不认同美国颠覆外国政府的做法 那请问 起而效尤是 11/20 12:34
293F：→ poikz : 什麽黄鼠狼性格? 11/20 12:34
294F：→ poikz : 不喜欢的事不是该警惕自己别做吗 怎会是跟着做? 11/20 12:34
295F：推 whitertiger : 有人是不是直接拿最大数字出来讲，没考虑过这统计很 11/20 12:34
296F：→ whitertiger : 困难，而且可信度有问题 ? 11/20 12:34
297F：推 GaryMatthews: 这咖就是个房地产仲介出身 川普得道鸡犬升天的代表 11/20 12:35
298F：→ whitertiger : 那跟俄国国防部吹已经把乌克兰军队的武器装备歼灭两 11/20 12:35
299F：→ whitertiger : 次以上有啥差异 ? 11/20 12:35
300F：→ whitertiger : 而且把反哈玛斯恐怖攻击跟挺以绑在一起 ? 这带风向 11/20 12:36
301F：→ whitertiger : 的手段还真差 11/20 12:36
302F：推 ez910115 : 帮复习，海珊还是美国先扶植起来的 11/20 12:40
303F：推 whitertiger : 那时美国支持的伊朗国王被推方，换个搞宗教的上来， 11/20 12:42
304F：→ whitertiger : 後来跟伊拉克打起来，所以美国暗中帮助伊拉克对付伊 11/20 12:42
305F：→ whitertiger : 朗 11/20 12:42
306F：→ whitertiger : 话说科威特在两伊战争大力支持伊拉克，结果之後反被 11/20 12:42
307F：→ whitertiger : 海珊入侵 11/20 12:42
308F：→ whitertiger : 以前美国也是帮过阿富汗圣战士对抗苏联，只能说CIA 11/20 12:43
309F：→ whitertiger : 常在干这种事 11/20 12:43
310F：推 ez910115 : 。後来你说你的小弟有大规模杀伤性武器，要扁他… 11/20 12:44
311F：→ ez910115 : … 11/20 12:44
312F：推 whitertiger : 所以小布找的开战理由很差 11/20 12:45
313F：→ poikz : 所以这种扶植外国政府的事 你到底是赞同还是厌恶? 11/20 12:46
314F：→ poikz : 说赞同 但一直在批美国这样做 11/20 12:46
315F：→ poikz : 说厌恶 又一直举美国也这样做 11/20 12:47
316F：→ poikz : 到底有没有个定论? 11/20 12:47
317F：推 tenshou : 乌克兰就只是桌上肉 11/20 12:48
318F：推 whitertiger : 他会说他是看戏的 11/20 12:49
319F：推 ez910115 : 保安可以让人家这样扶了又扁的吗？ 11/20 12:49
320F：→ whitertiger : 俄国连这桌上肉都咬不住 11/20 12:49
321F：→ whitertiger : 他扶你是为了对抗伊朗，不是要你为了自身野心去入侵 11/20 12:50
322F：→ whitertiger : 科威特 11/20 12:50
323F：→ whitertiger : 海珊野心大到连沙乌地阿拉伯也想吞，我看那时候周边 11/20 12:51
324F：→ whitertiger : 国家都赞成美国去扁他 11/20 12:51
325F：→ poikz : 普丁还称乌人是兄弟、是家人咧 也是一面讲一面扁 11/20 12:54
326F：→ poikz : 敢不敢去问他为何要扁自己的兄弟 11/20 12:55
327F：→ v66leo : 警察改当强盗，大概就是这种状况 11/20 13:04
328F：推 loyfree : 看吧 真打了就是这种下场 11/20 13:25
329F：→ loyfree : 没那个实力真的不要随便选边站 11/20 13:25
330F：推 yesyesyesyes: kobebrian:see , 你说乌有谈判筹码, 就这? 11/20 13:31
331F：推 sugoichai : 看看伊朗、叙利亚、委内瑞拉，真没，没那实力别选边 11/20 13:36
332F：嘘 aeoleron : 神秘帐号的小村子不知道还要打多久XD 11/20 13:37
333F：→ sugoichai : 转头看金小胖，表面站队中俄，行动却走孤立主义，真 11/20 13:37
334F：→ aeoleron : 说好的俄中军力碾压民主国家呢? 11/20 13:37
335F：→ sugoichai : 聪明人。 11/20 13:37
336F：嘘 aeoleron : 所以中共真的没担当 傻子才跟中共站一起 11/20 13:40
337F：→ aeoleron : 光是一个日本就跳脚气噗噗的 搞得像小丑 11/20 13:40
338F：→ aeoleron : 上次跟中共称兄道弟的恐怖分子 现在草都长多高了 11/20 13:40
339F：嘘 aeoleron : 中共最尊敬的俄国大哥 11/20 13:42
340F：→ aeoleron : 人家根本把你当成NTR绿帽苦主 11/20 13:42
341F：→ aeoleron : 反正吃掉你中国三分之一领土 11/20 13:42
342F：→ aeoleron : 你还是得赔笑叫他哥 11/20 13:42
343F：推 hahabis : 肛嘴是嫌自己净民调还不够惨就是了 11/20 15:00
345F：推 take3024 : 推文内干嘛一直酸不同论调的板友啊，跟电虾板讨论 11/20 15:55
346F：→ take3024 : 风气相比差异好大 11/20 15:56
347F：推 whitertiger : 那你去电虾版就好啦，为啥要帮俄粉网友讲话？ 11/20 15:59
348F：推 take3024 : 你又知道我帮哪个立场讲话了？真是一个懂王 11/20 16:06
349F：→ poikz : 『本板网友造谣』这句 昨天不知是谁丢了就杳无音信 11/20 16:07
350F：推 whitertiger : 想起来了，345楼是那位只许中俄独裁粉在军事版谈政 11/20 16:07
351F：→ poikz : 了耶 在讨探板面风气的同时 是不是也要反省自己也 11/20 16:07
352F：→ whitertiger : 治话题，其他人不准有意见的那位假中立网友 11/20 16:07
353F：→ poikz : 推波推澜了一把 11/20 16:07
354F：→ whitertiger : 现在怕被酸只好讨论版风了是吧 11/20 16:08
355F：推 take3024 : 何时只准许独裁粉才能讨论政治？ 11/20 16:10
357F：→ whitertiger : 那为啥有人说以後台湾会被统一，其他人不能反驳？ 11/20 16:12
358F：→ whitertiger : 你的立场看起来就是在帮中俄独裁立场的网友说话，在 11/20 16:13
359F：→ whitertiger : 那装啥中立 11/20 16:13
360F：推 take3024 : 是好好讨论，并没有禁止好吗........ 11/20 16:14
361F：→ whitertiger : 这串也是，那些独裁粉讲的话像有道德良知和正常逻辑 11/20 16:14
362F：→ whitertiger : 的人会讲出来的话？为啥不能反驳 11/20 16:14
363F：→ whitertiger : 你的好好讨论的标准是啥？ 11/20 16:14
364F：→ whitertiger : 有人帮杀人放火的土匪流氓讲好话，还以为光荣，你不 11/20 16:17
365F：→ whitertiger : 去反驳，反而要其他人注意讲话口气？ 11/20 16:17
366F：→ whitertiger : 不好意思，你哪位啊？ 11/20 16:17
367F：→ poikz : 怎样叫好好讨论? 好好讨论是叫你撂了一句地图炮的 11/20 16:22
368F：→ poikz : 的话後就杳无音信是吗 11/20 16:22
369F：→ poikz : 那这种"好好讨论" 不要也罢 11/20 16:22
370F：推 whitertiger : 看来是喜欢装中立检讨网友的人 11/20 16:24
371F：→ whitertiger : 只是演技太差了 11/20 16:25
372F：推 wahaha99 : 这如果是真的, 那川普就是俄罗斯特使了吧 11/20 17:43
373F：推 encoreg57985: 战场失利贪腐又严重 该停战了 11/20 18:22
374F：推 tello : 这种条件不用谈了直接继续打下去吧 11/20 19:11
375F：推 onekoni : 这个条件不用谈 泽伦司机直接投降就好 11/20 20:53
376F：嘘 aeoleron : 看到神秘帐号大出动洗这个 看来确定了xd 11/20 21:31
377F：推 Dix123 : 这不就川普的一贯作风吗 喊一堆喇叭给你砍 跟关税战 11/21 05:56
378F：→ Dix123 : 时的手法一模一样 最後谈出来都是当初喊得20%附近 11/21 05:57
379F：→ Dix123 : 重点这招不是只用一次 然後推文在认真讨论里面的内 11/21 05:57
380F：→ Dix123 : 容 还满闹得 要不要乾脆去看猎人好了Orz 至少有教 11/21 05:58
381F：嘘 black82465 : 乌克兰受伤的世界 川又淫 11/21 08:15
382F：嘘 usoko : 笑死 一堆小丑 11/21 09:28
383F：嘘 aeoleron : 咱们俄国特使老K 已经掌握发言权 流量密码 11/21 11:12
384F：→ aeoleron : 美国欧洲乌克兰算什麽 全部举两手投降 11/21 11:12
385F：→ aeoleron : 俄又赢 赢骂了 11/21 11:12
386F：→ aeoleron : 本来以为是新的浮木 准备要大洗特洗了 11/21 11:12
387F：→ aeoleron : 只是还在酝酿就被断招xd 11/21 11:12
388F：→ aeoleron : 而且出手的还是俄国官方发言人 11/21 11:12
389F：→ aeoleron : 直接出来啪啪打脸 尴尬 11/21 11:12
390F：嘘 aeoleron : 太好笑了 连普丁都亲自出来打脸 11/21 14:12
391F：→ aeoleron : 这场闹剧咱们奇妙帐号还得加班多久 11/21 14:12
392F：嘘 lab214b : 造谣文，被骗 11/22 08:53