作者a5mg4n (a5)
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標題Re: [新聞] 德在台協會：戰爭期間關閉核電廠是錯誤
時間Thu Nov 20 01:48:55 2025
※ 引述《jason748 (第79空中突擊旅)》之銘言：
: 原文摘要：
: 呼籲台灣為了維持能源韌性，應該考慮核電選項。
近年雖然句句韌性不離口
但真正的大場面不知是不是會讓人意志不堅,而特意不提:
https://i.meee.com.tw/1hEPizy.jpg
這種時候還能用的,或許需要參考朝鮮近年機組組成?
: 現今狀況是德國必須要仰賴燃煤電廠來穩定電網。
東德火力電廠廠史,不少會提及1945年後被蘇聯搬走多少機組
從另一面解讀,或許也是燃煤機組韌性極高的寫照
(不然就不必搬走了)
: 談到台灣能源韌性，蒙哥馬利表示，台灣有95%能源來自國外進口，其中一半是天然氣，來
: 自美國、澳洲及卡達等國，中國如果透過封鎖關鍵區域，或是以外交、經濟手段影響中東國
: 家，以台灣1年約有350艘輸氣船，假如中國擋下15至20艘，那麼台灣就會陷入能源危機。
: 胡振東也提到，中國頻頻對台灣實施「超限戰」（The Unrestricted War），透過非戰爭手
: 段弱化台灣國防。但他不認為中國會採取完全封鎖，畢竟中國封鎖之後就會面臨國際壓力，
: 但是台灣也必須要極力提升自己的能源安全存量，以及接受外援的設施準備，抗衡可能面臨
: 的封鎖。
95%與其說能源,不如說把所有東西仔細拆開後,都是如此
(近期舊聞:捐血血袋全靠進口,類似案例顯然遠不只如此)
如果連眾所周知的都保不住,怎麼可能保的住國防實力的根本?
(中國擋下進出台灣的商船,不論哪種,對台灣經濟意義如何,不言自明)
不精進海上戰力防患未然,卻只想著任其發生後聊以補救,本末倒置
: 並認為敵人應只會選擇攻擊台灣電網，而非核電廠，畢竟那會被認為是
最近新聞,重點:一顆變壓器要等2~5年
沒有電網,電廠何用?
https://reurl.cc/R9XQQG
烏俄互相打掉的變壓器,或許貢獻不小
台灣的話,還能追加一題:怎麼把變壓器運進來?
: 戰爭罪，「接近向台灣丟下原子彈，任何人有正常思考的人都不會這樣考慮。」
近期不管原因如何,已經發生了:
https://x.com/Archer83Able/status/1975526911863386426
可以發現背後還有一部機組(該廠5號機),疑似在航線的延伸線上
(或許才是真正的目標?)
: 心得感想：
高度依賴對外交通是台灣經濟的本質
還有時間時卻不強化海上交通線,總給人捨本逐末之感
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.159.77.144 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1763574539.A.3ED.html
1F：推 MartianIT : 推專業 11/20 02:29
2F：→ MartianIT : 核能不是能源韌性的全部 也無法彌補電網的脆弱性 11/20 02:31
3F：→ MartianIT : 近幾年區域性停電多是因為變電廠/變壓器故障所致 11/20 02:33
4F：→ MartianIT : 而小動物誤觸就足以導致斷路或跳脫而區域性斷電 11/20 02:35
5F：→ MartianIT : 更不用說像921時中台灣高壓電塔倒塌無法南電北送而 11/20 02:36
6F：→ MartianIT : 北部電網無法負荷而跳脫 11/20 02:37
7F：→ MartianIT : 分散式發電裝置如太陽能 在戰時電網被癱瘓時至少還 11/20 02:39
8F：→ MartianIT : 能維持局部/白日民生供電 若加上電池儲能還能在夜間 11/20 02:40
9F：→ MartianIT : 供電 今年颱風後我親戚也在廠房上原有的太陽能板之 11/20 02:42
10F：→ MartianIT : 外加裝電池 11/20 02:45
11F：→ ksacet : 燃煤是好用 庫存也好放 重點是空氣汙染 在台灣已經 11/20 03:25
既然重點是空汙
現在的燃煤機組,單位發電量空汙只有10年前的1/5不到
12F：→ ksacet : 被打死了 火力目前的庫存量有幾天官方可以查 11/20 03:26
13F：→ ksacet : 綠能是最佳解 應該沒太多問題 現在問題是火力的儲備 11/20 03:27
14F：→ ksacet : 少的可憐 你沒靠其他非火力方式頂上去 航運卡一下你 11/20 03:27
15F：→ ksacet : 就完了 11/20 03:29
下方板友留言抄錄:
「你以為真有人喜歡在快開戰的地方投資喔」
航運一卡,等於消滅大部分工業用電需求,
也消滅台灣的實力根源,
国防の本義と其強化の提唱 其中一段供參
https://i.imgur.com/vYW2R2y.png
16F：→ ksacet : 至於強化海上交通路線，做人現實點，船美國不賣你要 11/20 03:31
17F：→ ksacet : 怎麼搞 自製潛艇還躺在那裏 能打的牌政府早就打完了 11/20 03:33
要是如此,就不會有如此鬧劇:
https://www.cy.gov.tw/News_Content.aspx?n=528&s=27513
(潛艦對於直接保護交通線的作用相對較小)
18F：→ ksacet : 電網要強化 綠能要推 不代表跟核電衝突吧 11/20 03:39
19F：→ ksacet : 現在不是廣設大學了嗎 怎麼一天到晚這種 明明不衝突 11/20 03:42
20F：→ ksacet : 卻硬要玩 AB二選一的遊戲 這是哪個民智未開的年代? 11/20 03:43
既然廣設大學,不難發現真正可怕處:
以核電為由淡化海上交通線,危害遠勝於AB二選一
(...不對稱...不對稱...*n)
21F：推 cruise : 我是覺得關於電網的擔憂有點過頭了，戰時動員一定 11/20 04:16
22F：→ cruise : 導致只有關鍵工業生產與物流服務業會繼續用電，現有 11/20 04:17
23F：→ cruise : 55%工業用電佔比可能很大一部份會停用，畢竟戰時也 11/20 04:18
24F：→ cruise : 不用指望台積電繼續生產吧？ 11/20 04:19
25F：→ scotch : 用電量和電網覆蓋是兩回事 11/20 05:35
26F：推 tony121010 : 能源多元化是比較好的方向，燃煤電廠的確需要保留 11/20 06:20
27F：→ tony121010 : 幾個，但能源問題在臺灣已經變成政治動員，沒有辦法 11/20 06:20
28F：→ tony121010 : 理性討論 11/20 06:20
29F：推 MartianIT : 主要已經是燃氣電廠了 燃媒電廠只剩四座 太陽能是 11/20 06:33
30F：→ MartianIT : 分散式發電設施的主力 成本比風電低 其他分散式較 11/20 06:33
31F：→ MartianIT : 可行的只能選SMR了 每個大都會區來兩個SMR? (笑) 11/20 06:33
32F：→ tony121010 : 所以很多人都提出要區域差別電價，你縣市沒有發電廠 11/20 06:38
33F：→ tony121010 : 就應該付出比較高的電費，不然其他人為什麼倒楣 11/20 06:39
34F：→ tony121010 : 這樣也可以促進電廠的設置，包括綠能等 11/20 06:39
35F：推 bigsun0709 : 分散電網+儲能+綠能才是最優解 基本讓停電限制在一 11/20 07:14
36F：→ bigsun0709 : 各區域 而不是大範圍停電 11/20 07:15
37F：推 laladiladi : 我們還要衝ai 就不是現在打平就可以了 要更多懂嗎 11/20 07:20
38F：推 MartianIT : 那就立法規定設立AI資料中心要自備發電廠/發電設施 11/20 07:42
39F：推 utn875 : 核能電廠是所有AI大頭認定的最佳解，台灣想經濟科 11/20 07:45
40F：→ utn875 : 技跟上潮流，就無可避免必須重啟核電，民進黨政策 11/20 07:45
41F：→ utn875 : 錯估能源需求與綠能可行性了。另外台灣現在的大型 11/20 07:45
42F：→ utn875 : 光電風電全是電網跟隨型，不存在戰時斷網，還能獨 11/20 07:45
43F：→ utn875 : 立分區供電的功能 11/20 07:45
44F：噓 laladiladi : 廠商要自己發電是什麼屁話 11/20 07:57
45F：→ laladiladi : 你以為真有人喜歡在快開戰的地方投資喔 11/20 07:57
46F：推 kira925 : 馬上一大群沒看懂原PO挑戰的點是什麼衝進來 11/20 08:02
47F：推 mudmud : 推個 11/20 08:05
48F：推 utn875 : 原po的重點就在第一張圖啊，當戰時電網變成這樣， 11/20 08:41
49F：→ utn875 : 電腦冰箱冷氣…都要全壞掉，只剩鎢絲燈泡昏暗的閃 11/20 08:41
50F：→ utn875 : 爍，這樣的生活環境，如何堅定作戰意志呢？ 11/20 08:41
51F：→ bigsun0709 : 衝AI又沒問題 不會有人戰時還要AI公司開門上班吧 11/20 08:46
52F：→ LipaCat5566 : 其實根本用不到電廠 需要用電自備發電機就好 11/20 08:48
53F：推 bigsun0709 : 台灣耗電最大宗又不是民用 工業用電才是吃電怪物 11/20 08:48
54F：推 bigsun0709 : 不過連台北要蓋個高壓變電所都能被靠北到停工 還是 11/20 08:52
55F：推 kira925 : 原PO的意思更接近是 不要有幻覺核電可用 11/20 08:53
56F：→ bigsun0709 : 別想太多了 自己買好太陽能板+儲能電池夠用電就好了 11/20 08:53
57F：→ kira925 : 可以討論平時是不是該用 戰時電壓跟頻率那樣跳 11/20 08:53
58F：→ kira925 : 核電大概是NG的 11/20 08:54
59F：→ LipaCat5566 : 打起來沒有後方處處前線 大概要車上備個發電機去深 11/20 08:57
60F：→ LipaCat5566 : 山 電網啥韌性都不是很重要 11/20 08:57
61F：推 utn875 : 所以德國代表才說戰爭時期，廢核是錯誤，烏克蘭就 11/20 09:03
62F：→ utn875 : 是因為保有三座核電廠，有穩定電網的大鋼樑，民生 11/20 09:03
63F：→ utn875 : 經濟與武器無人機生產才沒垮 11/20 09:03
烏克蘭電網沒垮,一大原因是當時趕著在幾天內加入歐洲大陸電網(深藍)
能把波動直接分散到從土耳其到突尼西亞的極大範圍
https://i.meee.com.tw/vuFOJjZ.png
烏國核電廠2022年底因為空襲而全面停機的舊聞:
https://www.youtube.com/watch?v=J8a8HDpL9CA
(反觀稍早台菲互聯線鬧劇)
64F：推 kira925 : 電網的穩定度不只看供給端 也要看負載端 11/20 09:05
65F：→ LipaCat5566 : 台灣就這麼小一個打起來哪邊還能上班的 打的都是山 11/20 09:05
66F：→ LipaCat5566 : 洞裡的庫存不依賴生產 電網的重要性真的不大 11/20 09:05
67F：→ kira925 : 不是有核電我把供應衝的高高的就叫做電網穩定 11/20 09:05
68F：噓 HatanoKokoro: 好了啦 11/20 09:41
69F：→ saccharomyce: 核能該用就用 電網強化對平時災害也有幫助 11/20 09:46
70F：→ laladiladi : 那也不是綠電一直搞就穩定啊 11/20 10:03
71F：→ kira925 : 就都不是 綠電的機會是他比較有機會應付裂開的電網 11/20 10:18
72F：→ kira925 : 但是平時來說 這並不是好處 11/20 10:19
73F：推 Sianan : 核電在戰的一直是未來用電需求跟灰色衝突導致天然 11/20 10:37
74F：→ Sianan : 氣船靠港的問題 經濟發展必須要有穩定的供電 11/20 10:37
75F：→ Sianan : 國防發展也必須仰賴經濟發展 11/20 10:37
如果無法保護天然氣船,
怎麼讓人相信台灣有能力保護其他商船?
作為海島,讓人認為無法確保海上交通線後,怎麼發展經濟?
76F：→ vicklin : 現實就是戰爭被當成勒索的道具，要用就要有保護他 11/20 10:57
77F：→ vicklin : 的能耐而不是出張嘴爽用就不負責任了 11/20 10:57
78F：推 utn875 : 經濟發展很單純的問題，上個月南韓政府與企業宣布 11/20 11:38
79F：→ utn875 : 的大買輝達GPU建AI中心，新增耗電量相當於核三的一 11/20 11:38
80F：→ utn875 : 部機組，這對能源充足的南韓毫無壓力…但這相當於 11/20 11:38
81F：→ utn875 : 台灣一半的太陽能光電，如要新增50%太陽能板，怎麼 11/20 11:38
82F：→ utn875 : 蓋啦！因為廢核缺電，商機就這樣錯失了 11/20 11:38
83F：推 roc074 : 錯失了就錯失了，我們要優質電而不要劣質電。 11/20 11:45
84F：→ ksacet : 核電很優質呀 11/20 11:50
85F：→ ksacet : 要不要先定義什麼叫‘‘優質’’？ 11/20 11:50
86F：→ RozenMaiden : 韓國是想跟openai、google那些拚AI 台灣本來就沒那 11/20 11:52
87F：噓 ginsong : 綠電才是劣質電 11/20 11:52
88F：→ RozenMaiden : 麼大的計畫 根本不可能建在台灣 11/20 11:52
89F：→ RozenMaiden : 台灣還是專心做硬體吧 根本沒那個本錢去搞AI 11/20 11:54
90F：→ ksacet : 政府將打造AI新10大建設，行政院政委兼國科會主委 11/20 12:05
91F：→ ksacet : 吳誠文今天表示，智慧機器人、量子、矽光子、主權A 11/20 12:05
92F：→ ksacet : I等4項新科技，涉及科技預算，主要將由國科會負責 11/20 12:05
93F：→ ksacet : 規劃；同時，他鼓勵台灣廠商投資資料中心、與各種 11/20 12:05
94F：→ ksacet : 應用服務，讓台灣成為AI之島。 11/20 12:05
95F：→ ksacet : 很遺憾，看來政府打算推，不是像你提的不要搞。 11/20 12:05
96F：→ MartianIT : 劣質的電？你是說不適合當基載電力吧？ 11/20 12:25
97F：推 kira925 : 謀定而後動 甲骨文的例子已經開始有人懷疑大撒幣 11/20 12:37
98F：→ kira925 : 無腦買鏟子可能只是坑到自己 11/20 12:37
99F：推 kira925 : 另外不要拿AI需求洗電力問題 人家MS老總在問怎麼上 11/20 12:41
100F：→ kira925 : Rack 已經開始卡住了 11/20 12:41
101F：噓 sincere77 : 笑死原來德美都不如鄉民懂戰時能源 11/20 13:08
102F：推 Sianan : 哇 說鏟子沒用都來了？準備跟對岸口徑一致了？現實 11/20 13:11
103F：→ Sianan : 是NV伺服器需求爆滿、台積電產能滿載 這些全都要電 11/20 13:11
104F：→ Sianan : 不管你用哪種電 至少要足夠 現實是你綠電成長速度 11/20 13:11
105F：→ Sianan : 遠遠不及需求 過去的用電增長預測必須重新審視規劃 11/20 13:11
106F：→ googolplex : 綠電爛死 要核電 11/20 13:21
107F：推 kira925 : 我的意思是 不在是無腦買鏟子了 11/20 13:29
108F：→ kira925 : 甲骨文最近開始被懷疑就是他無腦買鏟子給OpenAI搞 11/20 13:30
109F：→ kira925 : 結果只是打工仔 11/20 13:30
110F：→ kira925 : 不然為什麼MS老闆不再無限支援OpenAI算力? 11/20 13:31
111F：→ kira925 : 不是叫你別買 是可能已經走到不能無腦買了 11/20 13:32
112F：→ Numenor : 核電的特點就是冷卻幫浦打死都不能停，就算停機/跳 11/20 14:52
113F：→ Numenor : 機不能發電了要從外面供電幫浦都不能停，大地震搖 11/20 14:52
114F：→ Numenor : 一下就得停機大半天檢查安全。這特性只停在灰色地 11/20 14:52
115F：→ Numenor : 帶騷擾的話還算能撐，熱戰衝突時期就變成吃電的累 11/20 14:52
116F：→ Numenor : 贅了 11/20 14:52
117F：推 cruise : 其實AI資料中心那種可以有，但不一定要大，美國現在 11/20 14:55
118F：→ cruise : 為了資料中心用電導致地方電費高漲，然後資料中心 11/20 14:56
119F：→ cruise : 變成嫌惡設施的狀況已經開始出現，它沒有什麼就業， 11/20 14:56
120F：→ cruise : 但卻影響所有人的電費，其實某種程度導致共和黨敗選 11/20 14:57
121F：→ cruise : 做了一堆鏟子，卻還不保證有礦，亂挖一通什麼都沒有 11/20 14:59
122F：推 utn875 : 鴻海上個月宣布的AI算力中心才27MW, 只有南韓計畫 11/20 17:59
123F：→ utn875 : 的3%，卻已經踩到台電供電紅線，這就是台灣被缺電 11/20 17:59
124F：→ utn875 : 拖累的現況… 11/20 17:59
※ 編輯: a5mg4n (49.159.77.144 臺灣), 11/20/2025 19:26:44
※ 編輯: a5mg4n (49.159.77.144 臺灣), 11/20/2025 19:28:33
125F：→ aloness : 缺電的原因之一，來自光電比例過高… 11/20 22:25
126F：→ aloness : 光電晚上不發電，代表設置多少光電容量，就要有對 11/20 22:26
127F：→ aloness : 應的燃煤/燃氣機組備用 11/20 22:26
128F：→ aloness : 白天光電發的電也沒必要存，燃氣機組降載配合調整 11/20 22:27
129F：→ aloness : 花錢設儲能，還不如少燒一點天然氣就解決了 11/20 22:28
130F：→ MartianIT : 夜間用電量本來就比白天少了部分工業用電 11/21 04:37
131F：推 kira925 : 他們倆個不懂的是電網 11/21 09:26
132F：→ kira925 : 電力供應也是專業 這德美那兩個就是不知道問題 11/21 09:26
133F：→ kira925 : 以為有核電就萬事太平 11/21 09:26
134F：→ kira925 : 但電網不是他們想像的運作 大幅度升降載只會跳脫 11/21 09:27
135F：→ TeaEEE : 真的韌性電網應該是太陽能這種自產自發的電 11/21 09:39
136F：噓 Snaptw : 又是一個脖子斷了沒命，所以手腳保護與否不重要的 11/21 21:11
137F：→ Snaptw : 奇葩言論 11/21 21:11
可以參考美國和英國對軍艦防護的不同思考,
Some of this was due to
the US concept of ‘vital spaces’ thought so important
that they should be able to operate even if the rest of the zone
(see Chapter 13) is disabled.
The UK view is that major damage in a zone
would inevitably disable the vital space.
出處:Rebuilding the Royal Navy: Warship Design Since 1945
(星座級從85%沿用到85%不同,或許就是出在這種概念差異
日本對澳洲推銷最上級時則說得更直接:
5000噸級的船,最重要的防護是別被飛彈打到,否則一切都不重要了)
※ 編輯: a5mg4n (49.159.77.144 臺灣), 11/22/2025 02:43:29