作者a5mg4n (a5)
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标题Re: [新闻] 德在台协会：战争期间关闭核电厂是错误
时间Thu Nov 20 01:48:55 2025
※ 引述《jason748 (第79空中突击旅)》之铭言：
: 原文摘要：
: 呼吁台湾为了维持能源韧性，应该考虑核电选项。
近年虽然句句韧性不离口
但真正的大场面不知是不是会让人意志不坚,而特意不提:
https://i.meee.com.tw/1hEPizy.jpg
这种时候还能用的,或许需要参考朝鲜近年机组组成?
: 现今状况是德国必须要仰赖燃煤电厂来稳定电网。
东德火力电厂厂史,不少会提及1945年後被苏联搬走多少机组
从另一面解读,或许也是燃煤机组韧性极高的写照
(不然就不必搬走了)
: 谈到台湾能源韧性，蒙哥马利表示，台湾有95%能源来自国外进口，其中一半是天然气，来
: 自美国、澳洲及卡达等国，中国如果透过封锁关键区域，或是以外交、经济手段影响中东国
: 家，以台湾1年约有350艘输气船，假如中国挡下15至20艘，那麽台湾就会陷入能源危机。
: 胡振东也提到，中国频频对台湾实施「超限战」（The Unrestricted War），透过非战争手
: 段弱化台湾国防。但他不认为中国会采取完全封锁，毕竟中国封锁之後就会面临国际压力，
: 但是台湾也必须要极力提升自己的能源安全存量，以及接受外援的设施准备，抗衡可能面临
: 的封锁。
95%与其说能源,不如说把所有东西仔细拆开後,都是如此
(近期旧闻:捐血血袋全靠进口,类似案例显然远不只如此)
如果连众所周知的都保不住,怎麽可能保的住国防实力的根本?
(中国挡下进出台湾的商船,不论哪种,对台湾经济意义如何,不言自明)
不精进海上战力防患未然,却只想着任其发生後聊以补救,本末倒置
: 并认为敌人应只会选择攻击台湾电网，而非核电厂，毕竟那会被认为是
最近新闻,重点:一颗变压器要等2~5年
没有电网,电厂何用?
https://reurl.cc/R9XQQG
乌俄互相打掉的变压器,或许贡献不小
台湾的话,还能追加一题:怎麽把变压器运进来?
: 战争罪，「接近向台湾丢下原子弹，任何人有正常思考的人都不会这样考虑。」
近期不管原因如何,已经发生了:
https://x.com/Archer83Able/status/1975526911863386426
可以发现背後还有一部机组(该厂5号机),疑似在航线的延伸线上
(或许才是真正的目标?)
: 心得感想：
高度依赖对外交通是台湾经济的本质
还有时间时却不强化海上交通线,总给人舍本逐末之感
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 49.159.77.144 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1763574539.A.3ED.html
1F：推 MartianIT : 推专业 11/20 02:29
2F：→ MartianIT : 核能不是能源韧性的全部 也无法弥补电网的脆弱性 11/20 02:31
3F：→ MartianIT : 近几年区域性停电多是因为变电厂/变压器故障所致 11/20 02:33
4F：→ MartianIT : 而小动物误触就足以导致断路或跳脱而区域性断电 11/20 02:35
5F：→ MartianIT : 更不用说像921时中台湾高压电塔倒塌无法南电北送而 11/20 02:36
6F：→ MartianIT : 北部电网无法负荷而跳脱 11/20 02:37
7F：→ MartianIT : 分散式发电装置如太阳能 在战时电网被瘫痪时至少还 11/20 02:39
8F：→ MartianIT : 能维持局部/白日民生供电 若加上电池储能还能在夜间 11/20 02:40
9F：→ MartianIT : 供电 今年台风後我亲戚也在厂房上原有的太阳能板之 11/20 02:42
10F：→ MartianIT : 外加装电池 11/20 02:45
11F：→ ksacet : 燃煤是好用 库存也好放 重点是空气污染 在台湾已经 11/20 03:25
既然重点是空污
现在的燃煤机组,单位发电量空污只有10年前的1/5不到
12F：→ ksacet : 被打死了 火力目前的库存量有几天官方可以查 11/20 03:26
13F：→ ksacet : 绿能是最佳解 应该没太多问题 现在问题是火力的储备 11/20 03:27
14F：→ ksacet : 少的可怜 你没靠其他非火力方式顶上去 航运卡一下你 11/20 03:27
15F：→ ksacet : 就完了 11/20 03:29
下方板友留言抄录:
「你以为真有人喜欢在快开战的地方投资喔」
航运一卡,等於消灭大部分工业用电需求,
也消灭台湾的实力根源,
国防の本义と其强化の提唱 其中一段供参
https://i.imgur.com/vYW2R2y.png
16F：→ ksacet : 至於强化海上交通路线，做人现实点，船美国不卖你要 11/20 03:31
17F：→ ksacet : 怎麽搞 自制潜艇还躺在那里 能打的牌政府早就打完了 11/20 03:33
要是如此,就不会有如此闹剧:
https://www.cy.gov.tw/News_Content.aspx?n=528&s=27513
(潜舰对於直接保护交通线的作用相对较小)
18F：→ ksacet : 电网要强化 绿能要推 不代表跟核电冲突吧 11/20 03:39
19F：→ ksacet : 现在不是广设大学了吗 怎麽一天到晚这种 明明不冲突 11/20 03:42
20F：→ ksacet : 却硬要玩 AB二选一的游戏 这是哪个民智未开的年代? 11/20 03:43
既然广设大学,不难发现真正可怕处:
以核电为由淡化海上交通线,危害远胜於AB二选一
(...不对称...不对称...*n)
21F：推 cruise : 我是觉得关於电网的担忧有点过头了，战时动员一定 11/20 04:16
22F：→ cruise : 导致只有关键工业生产与物流服务业会继续用电，现有 11/20 04:17
23F：→ cruise : 55%工业用电占比可能很大一部份会停用，毕竟战时也 11/20 04:18
24F：→ cruise : 不用指望台积电继续生产吧？ 11/20 04:19
25F：→ scotch : 用电量和电网覆盖是两回事 11/20 05:35
26F：推 tony121010 : 能源多元化是比较好的方向，燃煤电厂的确需要保留 11/20 06:20
27F：→ tony121010 : 几个，但能源问题在台湾已经变成政治动员，没有办法 11/20 06:20
28F：→ tony121010 : 理性讨论 11/20 06:20
29F：推 MartianIT : 主要已经是燃气电厂了 燃媒电厂只剩四座 太阳能是 11/20 06:33
30F：→ MartianIT : 分散式发电设施的主力 成本比风电低 其他分散式较 11/20 06:33
31F：→ MartianIT : 可行的只能选SMR了 每个大都会区来两个SMR? (笑) 11/20 06:33
32F：→ tony121010 : 所以很多人都提出要区域差别电价，你县市没有发电厂 11/20 06:38
33F：→ tony121010 : 就应该付出比较高的电费，不然其他人为什麽倒楣 11/20 06:39
34F：→ tony121010 : 这样也可以促进电厂的设置，包括绿能等 11/20 06:39
35F：推 bigsun0709 : 分散电网+储能+绿能才是最优解 基本让停电限制在一 11/20 07:14
36F：→ bigsun0709 : 各区域 而不是大范围停电 11/20 07:15
37F：推 laladiladi : 我们还要冲ai 就不是现在打平就可以了 要更多懂吗 11/20 07:20
38F：推 MartianIT : 那就立法规定设立AI资料中心要自备发电厂/发电设施 11/20 07:42
39F：推 utn875 : 核能电厂是所有AI大头认定的最佳解，台湾想经济科 11/20 07:45
40F：→ utn875 : 技跟上潮流，就无可避免必须重启核电，民进党政策 11/20 07:45
41F：→ utn875 : 错估能源需求与绿能可行性了。另外台湾现在的大型 11/20 07:45
42F：→ utn875 : 光电风电全是电网跟随型，不存在战时断网，还能独 11/20 07:45
43F：→ utn875 : 立分区供电的功能 11/20 07:45
44F：嘘 laladiladi : 厂商要自己发电是什麽屁话 11/20 07:57
45F：→ laladiladi : 你以为真有人喜欢在快开战的地方投资喔 11/20 07:57
46F：推 kira925 : 马上一大群没看懂原PO挑战的点是什麽冲进来 11/20 08:02
47F：推 mudmud : 推个 11/20 08:05
48F：推 utn875 : 原po的重点就在第一张图啊，当战时电网变成这样， 11/20 08:41
49F：→ utn875 : 电脑冰箱冷气…都要全坏掉，只剩钨丝灯泡昏暗的闪 11/20 08:41
50F：→ utn875 : 烁，这样的生活环境，如何坚定作战意志呢？ 11/20 08:41
51F：→ bigsun0709 : 冲AI又没问题 不会有人战时还要AI公司开门上班吧 11/20 08:46
52F：→ LipaCat5566 : 其实根本用不到电厂 需要用电自备发电机就好 11/20 08:48
53F：推 bigsun0709 : 台湾耗电最大宗又不是民用 工业用电才是吃电怪物 11/20 08:48
54F：推 bigsun0709 : 不过连台北要盖个高压变电所都能被靠北到停工 还是 11/20 08:52
55F：推 kira925 : 原PO的意思更接近是 不要有幻觉核电可用 11/20 08:53
56F：→ bigsun0709 : 别想太多了 自己买好太阳能板+储能电池够用电就好了 11/20 08:53
57F：→ kira925 : 可以讨论平时是不是该用 战时电压跟频率那样跳 11/20 08:53
58F：→ kira925 : 核电大概是NG的 11/20 08:54
59F：→ LipaCat5566 : 打起来没有後方处处前线 大概要车上备个发电机去深 11/20 08:57
60F：→ LipaCat5566 : 山 电网啥韧性都不是很重要 11/20 08:57
61F：推 utn875 : 所以德国代表才说战争时期，废核是错误，乌克兰就 11/20 09:03
62F：→ utn875 : 是因为保有三座核电厂，有稳定电网的大钢梁，民生 11/20 09:03
63F：→ utn875 : 经济与武器无人机生产才没垮 11/20 09:03
乌克兰电网没垮,一大原因是当时赶着在几天内加入欧洲大陆电网(深蓝)
能把波动直接分散到从土耳其到突尼西亚的极大范围
https://i.meee.com.tw/vuFOJjZ.png
乌国核电厂2022年底因为空袭而全面停机的旧闻:
https://www.youtube.com/watch?v=J8a8HDpL9CA
(反观稍早台菲互联线闹剧)
64F：推 kira925 : 电网的稳定度不只看供给端 也要看负载端 11/20 09:05
65F：→ LipaCat5566 : 台湾就这麽小一个打起来哪边还能上班的 打的都是山 11/20 09:05
66F：→ LipaCat5566 : 洞里的库存不依赖生产 电网的重要性真的不大 11/20 09:05
67F：→ kira925 : 不是有核电我把供应冲的高高的就叫做电网稳定 11/20 09:05
68F：嘘 HatanoKokoro: 好了啦 11/20 09:41
69F：→ saccharomyce: 核能该用就用 电网强化对平时灾害也有帮助 11/20 09:46
70F：→ laladiladi : 那也不是绿电一直搞就稳定啊 11/20 10:03
71F：→ kira925 : 就都不是 绿电的机会是他比较有机会应付裂开的电网 11/20 10:18
72F：→ kira925 : 但是平时来说 这并不是好处 11/20 10:19
73F：推 Sianan : 核电在战的一直是未来用电需求跟灰色冲突导致天然 11/20 10:37
74F：→ Sianan : 气船靠港的问题 经济发展必须要有稳定的供电 11/20 10:37
75F：→ Sianan : 国防发展也必须仰赖经济发展 11/20 10:37
如果无法保护天然气船,
怎麽让人相信台湾有能力保护其他商船?
作为海岛,让人认为无法确保海上交通线後,怎麽发展经济?
76F：→ vicklin : 现实就是战争被当成勒索的道具，要用就要有保护他 11/20 10:57
77F：→ vicklin : 的能耐而不是出张嘴爽用就不负责任了 11/20 10:57
78F：推 utn875 : 经济发展很单纯的问题，上个月南韩政府与企业宣布 11/20 11:38
79F：→ utn875 : 的大买辉达GPU建AI中心，新增耗电量相当於核三的一 11/20 11:38
80F：→ utn875 : 部机组，这对能源充足的南韩毫无压力…但这相当於 11/20 11:38
81F：→ utn875 : 台湾一半的太阳能光电，如要新增50%太阳能板，怎麽 11/20 11:38
82F：→ utn875 : 盖啦！因为废核缺电，商机就这样错失了 11/20 11:38
83F：推 roc074 : 错失了就错失了，我们要优质电而不要劣质电。 11/20 11:45
84F：→ ksacet : 核电很优质呀 11/20 11:50
85F：→ ksacet : 要不要先定义什麽叫‘‘优质’’？ 11/20 11:50
86F：→ RozenMaiden : 韩国是想跟openai、google那些拚AI 台湾本来就没那 11/20 11:52
87F：嘘 ginsong : 绿电才是劣质电 11/20 11:52
88F：→ RozenMaiden : 麽大的计画 根本不可能建在台湾 11/20 11:52
89F：→ RozenMaiden : 台湾还是专心做硬体吧 根本没那个本钱去搞AI 11/20 11:54
90F：→ ksacet : 政府将打造AI新10大建设，行政院政委兼国科会主委 11/20 12:05
91F：→ ksacet : 吴诚文今天表示，智慧机器人、量子、矽光子、主权A 11/20 12:05
92F：→ ksacet : I等4项新科技，涉及科技预算，主要将由国科会负责 11/20 12:05
93F：→ ksacet : 规划；同时，他鼓励台湾厂商投资资料中心、与各种 11/20 12:05
94F：→ ksacet : 应用服务，让台湾成为AI之岛。 11/20 12:05
95F：→ ksacet : 很遗憾，看来政府打算推，不是像你提的不要搞。 11/20 12:05
96F：→ MartianIT : 劣质的电？你是说不适合当基载电力吧？ 11/20 12:25
97F：推 kira925 : 谋定而後动 甲骨文的例子已经开始有人怀疑大撒币 11/20 12:37
98F：→ kira925 : 无脑买铲子可能只是坑到自己 11/20 12:37
99F：推 kira925 : 另外不要拿AI需求洗电力问题 人家MS老总在问怎麽上 11/20 12:41
100F：→ kira925 : Rack 已经开始卡住了 11/20 12:41
101F：嘘 sincere77 : 笑死原来德美都不如乡民懂战时能源 11/20 13:08
102F：推 Sianan : 哇 说铲子没用都来了？准备跟对岸口径一致了？现实 11/20 13:11
103F：→ Sianan : 是NV伺服器需求爆满、台积电产能满载 这些全都要电 11/20 13:11
104F：→ Sianan : 不管你用哪种电 至少要足够 现实是你绿电成长速度 11/20 13:11
105F：→ Sianan : 远远不及需求 过去的用电增长预测必须重新审视规划 11/20 13:11
106F：→ googolplex : 绿电烂死 要核电 11/20 13:21
107F：推 kira925 : 我的意思是 不在是无脑买铲子了 11/20 13:29
108F：→ kira925 : 甲骨文最近开始被怀疑就是他无脑买铲子给OpenAI搞 11/20 13:30
109F：→ kira925 : 结果只是打工仔 11/20 13:30
110F：→ kira925 : 不然为什麽MS老板不再无限支援OpenAI算力? 11/20 13:31
111F：→ kira925 : 不是叫你别买 是可能已经走到不能无脑买了 11/20 13:32
112F：→ Numenor : 核电的特点就是冷却帮浦打死都不能停，就算停机/跳 11/20 14:52
113F：→ Numenor : 机不能发电了要从外面供电帮浦都不能停，大地震摇 11/20 14:52
114F：→ Numenor : 一下就得停机大半天检查安全。这特性只停在灰色地 11/20 14:52
115F：→ Numenor : 带骚扰的话还算能撑，热战冲突时期就变成吃电的累 11/20 14:52
116F：→ Numenor : 赘了 11/20 14:52
117F：推 cruise : 其实AI资料中心那种可以有，但不一定要大，美国现在 11/20 14:55
118F：→ cruise : 为了资料中心用电导致地方电费高涨，然後资料中心 11/20 14:56
119F：→ cruise : 变成嫌恶设施的状况已经开始出现，它没有什麽就业， 11/20 14:56
120F：→ cruise : 但却影响所有人的电费，其实某种程度导致共和党败选 11/20 14:57
121F：→ cruise : 做了一堆铲子，却还不保证有矿，乱挖一通什麽都没有 11/20 14:59
122F：推 utn875 : 鸿海上个月宣布的AI算力中心才27MW, 只有南韩计画 11/20 17:59
123F：→ utn875 : 的3%，却已经踩到台电供电红线，这就是台湾被缺电 11/20 17:59
124F：→ utn875 : 拖累的现况… 11/20 17:59
※ 编辑: a5mg4n (49.159.77.144 台湾), 11/20/2025 19:26:44
※ 编辑: a5mg4n (49.159.77.144 台湾), 11/20/2025 19:28:33
125F：→ aloness : 缺电的原因之一，来自光电比例过高… 11/20 22:25
126F：→ aloness : 光电晚上不发电，代表设置多少光电容量，就要有对 11/20 22:26
127F：→ aloness : 应的燃煤/燃气机组备用 11/20 22:26
128F：→ aloness : 白天光电发的电也没必要存，燃气机组降载配合调整 11/20 22:27
129F：→ aloness : 花钱设储能，还不如少烧一点天然气就解决了 11/20 22:28
130F：→ MartianIT : 夜间用电量本来就比白天少了部分工业用电 11/21 04:37
131F：推 kira925 : 他们俩个不懂的是电网 11/21 09:26
132F：→ kira925 : 电力供应也是专业 这德美那两个就是不知道问题 11/21 09:26
133F：→ kira925 : 以为有核电就万事太平 11/21 09:26
134F：→ kira925 : 但电网不是他们想像的运作 大幅度升降载只会跳脱 11/21 09:27
135F：→ TeaEEE : 真的韧性电网应该是太阳能这种自产自发的电 11/21 09:39
136F：嘘 Snaptw : 又是一个脖子断了没命，所以手脚保护与否不重要的 11/21 21:11
137F：→ Snaptw : 奇葩言论 11/21 21:11
可以参考美国和英国对军舰防护的不同思考,
Some of this was due to
the US concept of ‘vital spaces’ thought so important
that they should be able to operate even if the rest of the zone
(see Chapter 13) is disabled.
The UK view is that major damage in a zone
would inevitably disable the vital space.
出处:Rebuilding the Royal Navy: Warship Design Since 1945
(星座级从85%沿用到85%不同,或许就是出在这种概念差异
日本对澳洲推销最上级时则说得更直接:
5000吨级的船,最重要的防护是别被飞弹打到,否则一切都不重要了)
※ 编辑: a5mg4n (49.159.77.144 台湾), 11/22/2025 02:43:29