作者antimag ()
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標題Re: [提問] 有多少人不能理解研發很難？
時間Wed Nov 5 22:30:46 2025
賞罰分明
研發成功 該賞
研發失敗 該罰
這不是不能理解研發很難
研發失敗不罰
或未準時交艦不罰
就沒人會認真研發
不是一句研發很難就可以免責的
買一台幾萬元的機車
尚且會要求機車功能正常
否則要車行賠錢
花幾百億買的潛艦
要求能通過全部海測很過分嗎？
原本預計2025年11月交付的潛艦
到現在還沒有潛航測試的消息
有官員直接承認當初對研發潛艦太樂觀
交艦延遲每天可罰約19萬元
民間工程延期，罰款標準通常是工程款的千分之一
每天19萬元罰的也太少了
五百億放銀行
目前一年約有八億利息
但罰款一年還不到七千萬
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1F：→ b10036088 : 真的不懂一句很難就可以輕輕放下，責任沒人扛 11/05 22:40
2F：→ FishJagor : 原po幾歲啊？有做過基本的研究案嗎？ 11/05 22:55
3F：→ laladiladi : 來了 老人出來賣屁股了 11/05 22:56
4F：噓 gool888 : 我不認為中科院和台船的人不認真，事實上絕大部分 11/05 23:00
5F：→ gool888 : 研發案都是沒有結果的，但台灣沒有其他選擇。 11/05 23:00
6F：→ FishJagor : 不是說不能罰 但是在挑戰新領域時 這種做不出來就罰 11/05 23:04
7F：→ FishJagor : 的心態恰好是扼殺掉研發的最好方法 11/05 23:04
8F：→ pokiu5kla : 已經上升到政治問題了 再多錢也要硬幹 11/05 23:36
9F：→ sjasif : 舉例錯誤,花六萬買一台機車可以要求完美, 現在花六 11/05 23:40
10F：→ sjasif : 十萬給你三年從無到有"拼做"一台機車出來, 然後苛求 11/05 23:41
11F：→ sjasif : 完美, 你確定搞得來??敢下這個研發決定就值得肯定 11/05 23:43
12F：推 s952013 : 上升到政治問題？那更要砍掉了 11/05 23:49
13F：→ taopuppy : 買機車跟潛艦研發案混為一談，腦洞得有多大 11/05 23:54
14F：→ NdFe35 : 苛求完美 ? 11/06 00:16
15F：→ sam09 : 很多人對研發的認知就是按下去扣資源等30秒就會出來 11/06 00:28
16F：→ finhisky : 選擇欺騙 11/06 00:59
17F：→ b10036088 : 從零開始很難沒錯但不是閉門造車，有圖紙、外國老師 11/06 01:34
18F：→ b10036088 : 但最後組裝起來說不能用了，發生了什麼事？錢消失的 11/06 01:34
19F：→ b10036088 : 比潛艇還安靜，怎麼好像外國老師都不見了？ 8年首艦 11/06 01:34
20F：→ b10036088 : 十年成軍，明年就十年啦 11/06 01:34
21F：→ taopuppy : 誰告訴你不能用？急什麼 11/06 02:45
22F：噓 acceler1220 : 是蒼龍造價約600億日圓大約台灣三成 給你四百萬叫你 11/06 03:06
23F：→ acceler1220 : 從無到有包括廠房機具敲一台BMW S1000RR給我看看啊 11/06 03:06
24F：→ acceler1220 : 講什麼幹話 11/06 03:06
25F：推 EricTao : 你要這樣說 自造潛艦當初預估的進度也是幹話？ 11/06 04:18
26F：→ whitertiger : 還在測試帶啥風向？ 11/06 04:19
27F：→ whitertiger : 有人一直在嫌東嫌西，怎麼不去嫌扯後腿的，有人洩漏 11/06 04:22
28F：→ whitertiger : 機密讓外國老師傅被弄走，要不要去看一下原因？ 11/06 04:22
29F：→ whitertiger : 你也知道是預估，預估就一定要辦到？搞研發還要搞KP 11/06 04:23
30F：→ whitertiger : I是吧 11/06 04:23
31F：→ whitertiger : 台灣砸錢也要弄出來，哪怕性能不達標也是，只要安全 11/06 04:25
32F：→ whitertiger : 性沒問題，因為台灣就是缺潛艇，國外有買不到，還是 11/06 04:25
33F：→ whitertiger : 有人希望台灣繼續玩二戰老潛艇直到有天出事，我看這 11/06 04:25
34F：→ whitertiger : 些人等真有天出事了不會怪自己一天到晚要擋潛艇，反 11/06 04:25
35F：→ whitertiger : 而怪政府為啥不給海軍新潛艇 11/06 04:25
36F：→ whitertiger : 為啥有人這麼怕台灣有現代化潛艇？台灣能有能力保護 11/06 04:27
37F：→ whitertiger : 自己不是很好？ 11/06 04:27
38F：→ whitertiger : 上升到政治問題？有些人是政治腦是不是，隨時都要搞 11/06 04:28
39F：→ whitertiger : 政治，要討論政治問題不會去政黑版？來這幹嘛 11/06 04:29
40F：推 whitertiger : 是不是有某國某黨的打手們一直在軍事版帶風向？要台 11/06 04:32
41F：→ whitertiger : 灣不要做新潛艇、把潛艇部隊砍了，最後誰會得利？我 11/06 04:32
42F：→ whitertiger : 看連三歲小朋友都講得出來 11/06 04:32
43F：推 efkfkp : 研發失敗該罰w說出這種話的人大概沒上過什麼像樣的 11/06 05:03
44F：→ efkfkp : 學校吧?奴隸操著慣老闆的心，我出錢要立刻產生效果 11/06 05:03
45F：→ efkfkp : 不然我幹嘛搞科研<簡直就是台灣產業落後現狀的精神 11/06 05:03
46F：→ efkfkp : 代表XD 11/06 05:03
47F：→ efkfkp : 想像一個愛迪生公司研發電燈實驗十次失敗就收手的世 11/06 05:04
48F：→ efkfkp : 界線，現在估計大概2025年還在用真空管電腦XD 11/06 05:04
49F：推 whitertiger : 那些說研發失敗要處罰的一副好像看過合約一樣，正常 11/06 05:23
50F：→ whitertiger : 是合約有規定如果無法如期交付要罰款，不然有意見的 11/06 05:23
51F：→ whitertiger : 說說合約哪條有規定說研發失敗要處罰？ 11/06 05:24
52F：推 Sinreigensou: 啊不是顧立雄都講當初想得太簡單 11/06 06:18
53F：推 whitertiger : 那去怪顧立雄啊，怪研發工程團隊幹嘛？ 11/06 06:23
54F：推 flyinwinds : 研發沒有問題，有問題的是高層，預算用喊的不是層 11/06 08:05
55F：→ flyinwinds : 層審核確認 11/06 08:05
56F：推 utn875 : 三陽平均年薪129萬研發機車，台船平均年薪115萬研 11/06 08:27
57F：→ utn875 : 發海鯤，成功率先看難度再看人員能力素質，這再現 11/06 08:27
58F：→ utn875 : 實不過了 11/06 08:27
59F：→ ice4564 : 只能說這種我錢下去不能回收那我幹嘛花的想法真的 11/06 08:40
60F：→ ice4564 : 慘，難怪台灣很多產業都在抄襲致敬 11/06 08:40
61F：→ ice4564 : 都是抱著研發要花大錢還不一定成功乾脆等著別人弄 11/06 08:44
62F：→ ice4564 : 出來再拿來修修改改的心態 11/06 08:44
63F：推 LipaCat5566 : 研發X 組裝O 11/06 08:45
64F：→ hoshiishi : 給你四萬塊，你要從頭敲一隻iphone給我喔，做不出 11/06 09:24
65F：→ hoshiishi : 來要死刑喔 11/06 09:24
66F：→ jinkela1 : 笑了 18XX年的科技就有載具下潛打仗 別拿iphone比 11/06 09:27
67F：→ jinkela1 : 拿台灣的薪水 用3倍日本的成本 現在還拖延做不出 11/06 09:27
68F：→ jinkela1 : 是多難？如果是國軍幫納粹造軍武 希特勒在柏林被破 11/06 09:30
69F：→ jinkela1 : 臨死前 都還看不到第三帝國的潛艇能不進水下水 11/06 09:30
70F：→ LipaCat5566 : 如果整艘是從零開始敲那還好說 可惜不是 11/06 09:35
71F：噓 gool888 : 如果jinkela1大大認為學中國農民花幾萬人民幣做一 11/06 09:49
72F：→ gool888 : 艘只能下潛3公尺的潛艦就能打仗的話就不要出來丟臉 11/06 09:49
73F：→ gool888 : 了= = 11/06 09:49
74F：→ ice4564 : 哀鳳不用從頭開始敲，可以去電子材料行、淘寶華強 11/06 10:08
75F：→ ice4564 : 北買零件，系統也不用自己做，去找蘋果談授權，我 11/06 10:08
76F：→ ice4564 : 看你多行 11/06 10:08
77F：→ ice4564 : 反正只要不是拆機二手件就好 11/06 10:09
78F：→ iincho : 沒有人說不要搞研發，就算是研發案搞成這樣也太難看 11/06 10:24
79F：→ iincho : 樓上一票是不是搞不清楚今天會被幹不是你做不出來 11/06 10:24
80F：→ iincho : 而是九月前告訴大家一切樂觀順利進行，然後忽然變成 11/06 10:25
81F：→ iincho : 技術很難大家要多給一點耐心，這專案管理有問題吧 11/06 10:26
82F：→ iincho : 不要在那邊偷換概念說質疑的人不支持國家做軍武研發 11/06 10:27
83F：→ iincho : 而是這案子跑到現在看起來就是很多問題需要改善 11/06 10:28
84F：→ iincho : 政府講的東西明顯很多避重就輕，這樣當然需要被監督 11/06 10:28
85F：推 tony121010 : 確定只是質疑延遲?我看講得像已經沉了一樣 11/06 10:37
86F：推 a96932000 : 研發很難啦，台灣相關專業人材不多也是個原因…… 11/06 10:43
87F：→ a96932000 : 全台灣最聰明的研發人材多半在醫學和科技業。 11/06 10:43
88F：→ a96932000 : 至於拿第三帝國來比喻那大可不用……政府的態度和 11/06 10:44
89F：→ a96932000 : 支援的程度以及原物料有本質上的不同 11/06 10:44
90F：→ iincho : 當然不會只質疑延遲，這案子看起來問題很多 11/06 10:44
91F：→ iincho : 樓上講的專業人才的問題就是專案管理的問題... 11/06 10:45
92F：→ iincho : 你如果人不夠硬是要開案搞到最後也是要算缺失的 11/06 10:45
93F：→ iincho : 要不就是一開始的KPI不要訂太高要不就是加錢加人 11/06 10:46
94F：推 yuzuki : 我是覺得當初從小系統開始逐步克服會合理得多 11/06 10:53
95F：→ bloodalone : 台灣老闆心態 11/06 11:12
96F：→ hoohjoe : 也許商業化一點可以解決，進度落後最大的懲罰是沒訂 11/06 11:12
97F：→ hoohjoe : 單，但相反的做出來可以分潤賺大錢 11/06 11:12
98F：推 kira925 : 由於台灣軍火基本無法外銷 然後國軍自己採購量有限 11/06 11:16
99F：→ kira925 : 還會被歐美貨夾殺 想要商業化基本沒什麼機會 11/06 11:16
100F：推 efkfkp : 笑了，太難看隨便你講就算？軍武開發案延宕本來就很 11/06 11:55
101F：→ efkfkp : 常見的情形，美國F35開發案2001年開始研發原訂2008 11/06 11:55
102F：→ efkfkp : 年開始量產預估2300億美金，結果延宕到2016年才下線 11/06 11:55
103F：→ efkfkp : 成本暴增到4000億美金，照你的說法美國是不是2011年 11/06 11:55
104F：→ efkfkp : 應該要砍掉F35的案子，把錢拿去買小朋友的營養午餐 11/06 11:55
105F：→ efkfkp : 才對？更別說疫情因素了，才延宕兩年半多追加30%預 11/06 11:55
106F：→ efkfkp : 算，講的好像多難看，史無前例和珅級大肥貓一樣。 11/06 11:55
107F：→ efkfkp : 在那邊瞎扯成本三倍更好笑，人家日本在你太爺爺還在 11/06 11:55
108F：→ efkfkp : 跪拜皇帝時就開始研發造艦了，研發潛艇的經驗比你建 11/06 11:55
109F：→ efkfkp : 國的時間還長，零經驗從頭開始跟人家成熟技術產業比 11/06 11:55
110F：→ efkfkp : 成本笑死人。 11/06 11:55
111F：→ efkfkp : 這就是台灣人超級慣老闆態度，就是我投錢了你先別管 11/06 11:55
112F：→ efkfkp : 投了多少，你最好下次考試直接給我拿第一，成績沒超 11/06 11:55
113F：→ efkfkp : 過以往這學科的名門大學正教授就是該死。 11/06 11:55
114F：推 s1290272 : 看到研發失敗該罰，應該沒做過研究，不曉得研究失 11/06 12:20
115F：→ s1290272 : 敗的機會多高吧！ 11/06 12:20
116F：噓 BanaRepublic: 就像樓上所說就算是美國 11/06 12:29
117F：→ BanaRepublic: 軍武研發本來就容易延遲 11/06 12:29
118F：→ BanaRepublic: 美軍對外的說法常常也是一切順利 11/06 12:29
119F：→ BanaRepublic: 本來就很常見的事 11/06 12:29
120F：→ BanaRepublic: 被有心人講成該砍掉 邏輯到哪去了 11/06 12:29
121F：→ BanaRepublic: 刻意小題大作 11/06 12:30
122F：推 CbGXNFc : 失敗該罰？照這個邏輯所有大學都可以收一收了 11/06 13:11
123F：推 kload : 失敗不該罰 該罰的是亂估期程過於樂觀的廢物PM 11/06 14:10
124F：→ kload : 至於這個人是誰可能要問問郭璽吧 11/06 14:10
125F：→ goetze : 罰不罰在這裡不是問題，依契約執行罷了 11/06 15:01
126F：→ goetze : 但是就如原文中說的，公共工程逾期 11/06 15:02
127F：→ goetze : 罰款是罰千分之一 11/06 15:02
128F：→ goetze : 到千分之三 11/06 15:02
129F：→ goetze : 不知道為何現在只罰190000 11/06 15:02
130F：推 leokidd1976 : 推 11/06 15:08
131F：推 kload : 誰決定只罰190000的找出來不難吧 沒有圖利問題嗎? 11/06 15:42
132F：推 tony121010 : 這怎麼會是工程 11/06 15:53
133F：噓 BanaRepublic: 上面用的法規有問題 11/06 16:04
134F：→ BanaRepublic: 工程會的延遲違約金 11/06 16:04
135F：→ BanaRepublic: 僅適用在採購已經市場化的商品 11/06 16:04
136F：→ BanaRepublic: 不適用在這種軍武研發案 11/06 16:04
137F：→ BanaRepublic: 不要亂套 擺脫代工思維 才能進步 11/06 16:04
138F：→ tony121010 : 罰千分之一也是按日計算，長期下來其實不少 11/06 16:24
139F：→ tony121010 : 怎麼罰你還是要看合約 11/06 16:25
140F：推 dboy1980 : 責任政治本來就要咎責，還鼓掌的人是？ 11/06 20:11