作者antimag ()
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标题Re: [提问] 有多少人不能理解研发很难？
时间Wed Nov 5 22:30:46 2025
赏罚分明
研发成功 该赏
研发失败 该罚
这不是不能理解研发很难
研发失败不罚
或未准时交舰不罚
就没人会认真研发
不是一句研发很难就可以免责的
买一台几万元的机车
尚且会要求机车功能正常
否则要车行赔钱
花几百亿买的潜舰
要求能通过全部海测很过分吗？
原本预计2025年11月交付的潜舰
到现在还没有潜航测试的消息
有官员直接承认当初对研发潜舰太乐观
交舰延迟每天可罚约19万元
民间工程延期，罚款标准通常是工程款的千分之一
每天19万元罚的也太少了
五百亿放银行
目前一年约有八亿利息
但罚款一年还不到七千万
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1F：→ b10036088 : 真的不懂一句很难就可以轻轻放下，责任没人扛 11/05 22:40
2F：→ FishJagor : 原po几岁啊？有做过基本的研究案吗？ 11/05 22:55
3F：→ laladiladi : 来了 老人出来卖屁股了 11/05 22:56
4F：嘘 gool888 : 我不认为中科院和台船的人不认真，事实上绝大部分 11/05 23:00
5F：→ gool888 : 研发案都是没有结果的，但台湾没有其他选择。 11/05 23:00
6F：→ FishJagor : 不是说不能罚 但是在挑战新领域时 这种做不出来就罚 11/05 23:04
7F：→ FishJagor : 的心态恰好是扼杀掉研发的最好方法 11/05 23:04
8F：→ pokiu5kla : 已经上升到政治问题了 再多钱也要硬干 11/05 23:36
9F：→ sjasif : 举例错误,花六万买一台机车可以要求完美, 现在花六 11/05 23:40
10F：→ sjasif : 十万给你三年从无到有"拼做"一台机车出来, 然後苛求 11/05 23:41
11F：→ sjasif : 完美, 你确定搞得来??敢下这个研发决定就值得肯定 11/05 23:43
12F：推 s952013 : 上升到政治问题？那更要砍掉了 11/05 23:49
13F：→ taopuppy : 买机车跟潜舰研发案混为一谈，脑洞得有多大 11/05 23:54
14F：→ NdFe35 : 苛求完美 ? 11/06 00:16
15F：→ sam09 : 很多人对研发的认知就是按下去扣资源等30秒就会出来 11/06 00:28
16F：→ finhisky : 选择欺骗 11/06 00:59
17F：→ b10036088 : 从零开始很难没错但不是闭门造车，有图纸、外国老师 11/06 01:34
18F：→ b10036088 : 但最後组装起来说不能用了，发生了什麽事？钱消失的 11/06 01:34
19F：→ b10036088 : 比潜艇还安静，怎麽好像外国老师都不见了？ 8年首舰 11/06 01:34
20F：→ b10036088 : 十年成军，明年就十年啦 11/06 01:34
21F：→ taopuppy : 谁告诉你不能用？急什麽 11/06 02:45
22F：嘘 acceler1220 : 是苍龙造价约600亿日圆大约台湾三成 给你四百万叫你 11/06 03:06
23F：→ acceler1220 : 从无到有包括厂房机具敲一台BMW S1000RR给我看看啊 11/06 03:06
24F：→ acceler1220 : 讲什麽干话 11/06 03:06
25F：推 EricTao : 你要这样说 自造潜舰当初预估的进度也是干话？ 11/06 04:18
26F：→ whitertiger : 还在测试带啥风向？ 11/06 04:19
27F：→ whitertiger : 有人一直在嫌东嫌西，怎麽不去嫌扯後腿的，有人泄漏 11/06 04:22
28F：→ whitertiger : 机密让外国老师傅被弄走，要不要去看一下原因？ 11/06 04:22
29F：→ whitertiger : 你也知道是预估，预估就一定要办到？搞研发还要搞KP 11/06 04:23
30F：→ whitertiger : I是吧 11/06 04:23
31F：→ whitertiger : 台湾砸钱也要弄出来，哪怕性能不达标也是，只要安全 11/06 04:25
32F：→ whitertiger : 性没问题，因为台湾就是缺潜艇，国外有买不到，还是 11/06 04:25
33F：→ whitertiger : 有人希望台湾继续玩二战老潜艇直到有天出事，我看这 11/06 04:25
34F：→ whitertiger : 些人等真有天出事了不会怪自己一天到晚要挡潜艇，反 11/06 04:25
35F：→ whitertiger : 而怪政府为啥不给海军新潜艇 11/06 04:25
36F：→ whitertiger : 为啥有人这麽怕台湾有现代化潜艇？台湾能有能力保护 11/06 04:27
37F：→ whitertiger : 自己不是很好？ 11/06 04:27
38F：→ whitertiger : 上升到政治问题？有些人是政治脑是不是，随时都要搞 11/06 04:28
39F：→ whitertiger : 政治，要讨论政治问题不会去政黑版？来这干嘛 11/06 04:29
40F：推 whitertiger : 是不是有某国某党的打手们一直在军事版带风向？要台 11/06 04:32
41F：→ whitertiger : 湾不要做新潜艇、把潜艇部队砍了，最後谁会得利？我 11/06 04:32
42F：→ whitertiger : 看连三岁小朋友都讲得出来 11/06 04:32
43F：推 efkfkp : 研发失败该罚w说出这种话的人大概没上过什麽像样的 11/06 05:03
44F：→ efkfkp : 学校吧?奴隶操着惯老板的心，我出钱要立刻产生效果 11/06 05:03
45F：→ efkfkp : 不然我干嘛搞科研<简直就是台湾产业落後现状的精神 11/06 05:03
46F：→ efkfkp : 代表XD 11/06 05:03
47F：→ efkfkp : 想像一个爱迪生公司研发电灯实验十次失败就收手的世 11/06 05:04
48F：→ efkfkp : 界线，现在估计大概2025年还在用真空管电脑XD 11/06 05:04
49F：推 whitertiger : 那些说研发失败要处罚的一副好像看过合约一样，正常 11/06 05:23
50F：→ whitertiger : 是合约有规定如果无法如期交付要罚款，不然有意见的 11/06 05:23
51F：→ whitertiger : 说说合约哪条有规定说研发失败要处罚？ 11/06 05:24
52F：推 Sinreigensou: 啊不是顾立雄都讲当初想得太简单 11/06 06:18
53F：推 whitertiger : 那去怪顾立雄啊，怪研发工程团队干嘛？ 11/06 06:23
54F：推 flyinwinds : 研发没有问题，有问题的是高层，预算用喊的不是层 11/06 08:05
55F：→ flyinwinds : 层审核确认 11/06 08:05
56F：推 utn875 : 三阳平均年薪129万研发机车，台船平均年薪115万研 11/06 08:27
57F：→ utn875 : 发海鲲，成功率先看难度再看人员能力素质，这再现 11/06 08:27
58F：→ utn875 : 实不过了 11/06 08:27
59F：→ ice4564 : 只能说这种我钱下去不能回收那我干嘛花的想法真的 11/06 08:40
60F：→ ice4564 : 惨，难怪台湾很多产业都在抄袭致敬 11/06 08:40
61F：→ ice4564 : 都是抱着研发要花大钱还不一定成功乾脆等着别人弄 11/06 08:44
62F：→ ice4564 : 出来再拿来修修改改的心态 11/06 08:44
63F：推 LipaCat5566 : 研发X 组装O 11/06 08:45
64F：→ hoshiishi : 给你四万块，你要从头敲一只iphone给我喔，做不出 11/06 09:24
65F：→ hoshiishi : 来要死刑喔 11/06 09:24
66F：→ jinkela1 : 笑了 18XX年的科技就有载具下潜打仗 别拿iphone比 11/06 09:27
67F：→ jinkela1 : 拿台湾的薪水 用3倍日本的成本 现在还拖延做不出 11/06 09:27
68F：→ jinkela1 : 是多难？如果是国军帮纳粹造军武 希特勒在柏林被破 11/06 09:30
69F：→ jinkela1 : 临死前 都还看不到第三帝国的潜艇能不进水下水 11/06 09:30
70F：→ LipaCat5566 : 如果整艘是从零开始敲那还好说 可惜不是 11/06 09:35
71F：嘘 gool888 : 如果jinkela1大大认为学中国农民花几万人民币做一 11/06 09:49
72F：→ gool888 : 艘只能下潜3公尺的潜舰就能打仗的话就不要出来丢脸 11/06 09:49
73F：→ gool888 : 了= = 11/06 09:49
74F：→ ice4564 : 哀凤不用从头开始敲，可以去电子材料行、淘宝华强 11/06 10:08
75F：→ ice4564 : 北买零件，系统也不用自己做，去找苹果谈授权，我 11/06 10:08
76F：→ ice4564 : 看你多行 11/06 10:08
77F：→ ice4564 : 反正只要不是拆机二手件就好 11/06 10:09
78F：→ iincho : 没有人说不要搞研发，就算是研发案搞成这样也太难看 11/06 10:24
79F：→ iincho : 楼上一票是不是搞不清楚今天会被干不是你做不出来 11/06 10:24
80F：→ iincho : 而是九月前告诉大家一切乐观顺利进行，然後忽然变成 11/06 10:25
81F：→ iincho : 技术很难大家要多给一点耐心，这专案管理有问题吧 11/06 10:26
82F：→ iincho : 不要在那边偷换概念说质疑的人不支持国家做军武研发 11/06 10:27
83F：→ iincho : 而是这案子跑到现在看起来就是很多问题需要改善 11/06 10:28
84F：→ iincho : 政府讲的东西明显很多避重就轻，这样当然需要被监督 11/06 10:28
85F：推 tony121010 : 确定只是质疑延迟?我看讲得像已经沉了一样 11/06 10:37
86F：推 a96932000 : 研发很难啦，台湾相关专业人材不多也是个原因…… 11/06 10:43
87F：→ a96932000 : 全台湾最聪明的研发人材多半在医学和科技业。 11/06 10:43
88F：→ a96932000 : 至於拿第三帝国来比喻那大可不用……政府的态度和 11/06 10:44
89F：→ a96932000 : 支援的程度以及原物料有本质上的不同 11/06 10:44
90F：→ iincho : 当然不会只质疑延迟，这案子看起来问题很多 11/06 10:44
91F：→ iincho : 楼上讲的专业人才的问题就是专案管理的问题... 11/06 10:45
92F：→ iincho : 你如果人不够硬是要开案搞到最後也是要算缺失的 11/06 10:45
93F：→ iincho : 要不就是一开始的KPI不要订太高要不就是加钱加人 11/06 10:46
94F：推 yuzuki : 我是觉得当初从小系统开始逐步克服会合理得多 11/06 10:53
95F：→ bloodalone : 台湾老板心态 11/06 11:12
96F：→ hoohjoe : 也许商业化一点可以解决，进度落後最大的惩罚是没订 11/06 11:12
97F：→ hoohjoe : 单，但相反的做出来可以分润赚大钱 11/06 11:12
98F：推 kira925 : 由於台湾军火基本无法外销 然後国军自己采购量有限 11/06 11:16
99F：→ kira925 : 还会被欧美货夹杀 想要商业化基本没什麽机会 11/06 11:16
100F：推 efkfkp : 笑了，太难看随便你讲就算？军武开发案延宕本来就很 11/06 11:55
101F：→ efkfkp : 常见的情形，美国F35开发案2001年开始研发原订2008 11/06 11:55
102F：→ efkfkp : 年开始量产预估2300亿美金，结果延宕到2016年才下线 11/06 11:55
103F：→ efkfkp : 成本暴增到4000亿美金，照你的说法美国是不是2011年 11/06 11:55
104F：→ efkfkp : 应该要砍掉F35的案子，把钱拿去买小朋友的营养午餐 11/06 11:55
105F：→ efkfkp : 才对？更别说疫情因素了，才延宕两年半多追加30%预 11/06 11:55
106F：→ efkfkp : 算，讲的好像多难看，史无前例和珅级大肥猫一样。 11/06 11:55
107F：→ efkfkp : 在那边瞎扯成本三倍更好笑，人家日本在你太爷爷还在 11/06 11:55
108F：→ efkfkp : 跪拜皇帝时就开始研发造舰了，研发潜艇的经验比你建 11/06 11:55
109F：→ efkfkp : 国的时间还长，零经验从头开始跟人家成熟技术产业比 11/06 11:55
110F：→ efkfkp : 成本笑死人。 11/06 11:55
111F：→ efkfkp : 这就是台湾人超级惯老板态度，就是我投钱了你先别管 11/06 11:55
112F：→ efkfkp : 投了多少，你最好下次考试直接给我拿第一，成绩没超 11/06 11:55
113F：→ efkfkp : 过以往这学科的名门大学正教授就是该死。 11/06 11:55
114F：推 s1290272 : 看到研发失败该罚，应该没做过研究，不晓得研究失 11/06 12:20
115F：→ s1290272 : 败的机会多高吧！ 11/06 12:20
116F：嘘 BanaRepublic: 就像楼上所说就算是美国 11/06 12:29
117F：→ BanaRepublic: 军武研发本来就容易延迟 11/06 12:29
118F：→ BanaRepublic: 美军对外的说法常常也是一切顺利 11/06 12:29
119F：→ BanaRepublic: 本来就很常见的事 11/06 12:29
120F：→ BanaRepublic: 被有心人讲成该砍掉 逻辑到哪去了 11/06 12:29
121F：→ BanaRepublic: 刻意小题大作 11/06 12:30
122F：推 CbGXNFc : 失败该罚？照这个逻辑所有大学都可以收一收了 11/06 13:11
123F：推 kload : 失败不该罚 该罚的是乱估期程过於乐观的废物PM 11/06 14:10
124F：→ kload : 至於这个人是谁可能要问问郭玺吧 11/06 14:10
125F：→ goetze : 罚不罚在这里不是问题，依契约执行罢了 11/06 15:01
126F：→ goetze : 但是就如原文中说的，公共工程逾期 11/06 15:02
127F：→ goetze : 罚款是罚千分之一 11/06 15:02
128F：→ goetze : 到千分之三 11/06 15:02
129F：→ goetze : 不知道为何现在只罚190000 11/06 15:02
130F：推 leokidd1976 : 推 11/06 15:08
131F：推 kload : 谁决定只罚190000的找出来不难吧 没有图利问题吗? 11/06 15:42
132F：推 tony121010 : 这怎麽会是工程 11/06 15:53
133F：嘘 BanaRepublic: 上面用的法规有问题 11/06 16:04
134F：→ BanaRepublic: 工程会的延迟违约金 11/06 16:04
135F：→ BanaRepublic: 仅适用在采购已经市场化的商品 11/06 16:04
136F：→ BanaRepublic: 不适用在这种军武研发案 11/06 16:04
137F：→ BanaRepublic: 不要乱套 摆脱代工思维 才能进步 11/06 16:04
138F：→ tony121010 : 罚千分之一也是按日计算，长期下来其实不少 11/06 16:24
139F：→ tony121010 : 怎麽罚你还是要看合约 11/06 16:25
140F：推 dboy1980 : 责任政治本来就要咎责，还鼓掌的人是？ 11/06 20:11