作者kobebrian (bryant)
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標題Re: [分享] 美國可能會在與中國的戰爭中敗北
時間Thu Oct 30 10:03:13 2025
用這篇回覆一下二戰前、二戰中的一些數據跟戰略優勢
鋼鐵產量：1.美國 2.德國 3.蘇聯 4.英國 5.日本
煤炭產量：1.美國 2.德國 3.英國 4.蘇聯 5.波蘭
新造商船噸數：1.英國 2.德國 3.日本 4.法國 5.丹麥
美國工業能力的確很強 但你看商船造艦數量 你沒看錯 前5名沒有美國 因為美國的造船
業在承平時期 從二戰前就不是什麼值得說嘴的
但美國進入戰時工業之後 他的造艦數據大家應該都清楚吧？不要小看美國鄉民魂
再來 美國和敵國交戰時最大的優勢 就是他的拳頭比對手長的多 這靠的是前線盟國的基
地 二戰中是英國、澳洲等等 美國的空軍可以戰略轟炸對手的生產線 對手卻完全炸不到
美國...當然前提是常規戰力
我們看一個數據 德國工業產能僅次美國是吧？很厲害是吧？1944年7月德國和其佔領區的
鋼鐵產量還有「257萬噸」 到當年12月只剩「100萬」 其中因為領土丟失的損失為49萬
剩下的「108萬」噸損失去哪了？被盟軍炸成灰了啊！ 魯爾區在該年6-12月被炸掉80%的
產能 你說戰略轟炸可不可怕？
盟軍的戰略轟炸嚴重影響德國的戰爭機器 不只是打擊了鋼鐵產量 德國賴以維生的合成油
工業也被嚴重打擊 導致1944年12月德國的裝甲部隊面臨無油可用的窘境
這就是擁有制海權制空權的優勢 你生產很厲害 那我就遠距離揍爆你的生產線 你要怎麼
產？
美國天生的地理環境優勢 加上有英、日、韓、台、菲等前線盟國 真的跟中國開戰 中國
沿海地帶的工廠、造船廠全都在美國空軍轟炸的範圍內 那請問中國要怎麼轟炸美國的生
產基地？開傳送門嗎？
真的打起消耗戰 中國玩得贏兄弟多手又長的美國？嗯...
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1F：推 swbthj : 原文應該是指阿共的凹單能力比較強 不怕死人不怕吃 10/30 10:05
2F：→ swbthj : 土 可以長期抗戰 10/30 10:05
3F：→ kobebrian : 不怕沿海高官的房子被炸 可以喔 10/30 10:06
4F：→ geordie : 光看燃料烤肉的這種笑話，我還真覺得要吹中國生產 10/30 10:11
5F：→ geordie : 力能凹過美國也太扯，再加上中國都是用抄的 10/30 10:11
6F：推 m82 : 中國現在工業生產力超過美國是真的，可以製造大量 10/30 10:17
7F：→ m82 : 便宜的東西消耗美國也是真的，但美國最大優勢是 10/30 10:17
8F：→ m82 : 便宜的東西打不到他，打得到他的東西都很貴難量產 10/30 10:17
9F：→ m82 : 反之，美國手上有很多貴貴的東西可以炸你工廠 10/30 10:17
10F：→ geordie : 除非像伊朗把工廠放在打不穿的山洞中吧？ 10/30 10:19
11F：→ kobebrian : 中國沿海沒有伊朗那種地形XDD 10/30 10:25
12F：推 MinatoFlash : 怎麼會覺得華人的凹單能力比較強呢呵呵 10/30 10:32
13F：推 lonelysin : 解放軍的確很多山洞基地 但製造.. 10/30 10:39
14F：噓 peterlee97 : 不要再扯什麼老美鄉民魂了 現在就沒這東西 基本工業 10/30 10:39
15F：→ peterlee97 : 那些的還大部分都往東亞了 連神主都沒了是怎麼招魂 10/30 10:39
16F：→ lonelysin : 還是美軍打不穿等級 10/30 10:39
17F：→ peterlee97 : 不要一直無視現實 10/30 10:40
18F：→ green001 : 我曾經參觀過納粹製造飛機的山洞，在奧地利 10/30 10:44
19F：→ green001 : 而且戰時中國應該會加強在內陸的生產基地 10/30 10:45
20F：推 warchiefdodo: 便宜的東西打不到美國？未必吧，看看烏克蘭的吱蛛網 10/30 10:46
21F：→ warchiefdodo: 行動，哪國有100%把握能防住這種攻擊，而且無人機是 10/30 10:46
22F：→ warchiefdodo: 中國強項 10/30 10:46
23F：→ kobebrian : 無人機跨太平洋？沒辦法想像XDD 10/30 10:49
24F：→ tony121010 : 不要一概而論，美國有他的強項，也有他的弱點 10/30 10:50
25F：→ kobebrian : 你可以把小部分的工廠產能藏起來 但你看納粹那個山 10/30 10:51
26F：→ kobebrian : 洞有拯救他們嗎？ 10/30 10:51
27F：→ kobebrian : 彼得李 日本也是覺得美國會軟才幹的 結果呢？ 10/30 10:52
28F：→ keeperess : 中国是只有生產能力自主, 但是可沒有天然資源自主 10/30 10:53
29F：→ keeperess : 無論是金屬礦、燃料、食物,中國都是進口国 10/30 10:55
30F：→ geordie : 老實說，中國應該要防的是和他土地接壤的國家吧， 10/30 10:59
31F：→ geordie : 去打一個隔海做緩衝兼勢力範圍的要做啥？ 10/30 10:59
32F：推 whitertiger : 美國上次鄉民魂爆發是2000年代打阿富汗戰爭的時候， 10/30 11:03
33F：→ whitertiger : 短短20幾年說美國鄉民魂不存在？ 10/30 11:03
34F：→ Orianna : 土地接壤？防什麼防 台灣南北大概400公里 中俄土地 10/30 11:11
35F：→ Orianna : 接壤4千多公里 對方千枚核彈 你防給我看 中俄互相 10/30 11:11
36F：→ Orianna : 自保就只能和對方友好 10/30 11:11
37F：→ Orianna : 沒得防 10/30 11:12
38F：→ geordie : 好哦,中國只跟俄羅斯接壤 10/30 11:13
39F：→ asefcian : 阿富汗戰爭的時候你能想像紐約會選出一個共產主義的 10/30 11:15
40F：→ asefcian : 穆斯林市長嗎 10/30 11:16
41F：→ Orianna : 不是講俄國那中國接壤的其他國幾乎沒提的必要了 也 10/30 11:21
42F：→ Orianna : 不像是講北韓 10/30 11:21
43F：→ Orianna : 說回消耗戰 如果歐美加其他盟友消耗戰那麼強 烏克 10/30 11:27
44F：→ Orianna : 蘭就不會資源拙荊見肘了啦 都三年了 生產還是趕不上 10/30 11:27
45F：→ Orianna : 消耗 到現在都還缺防空彈等一大堆 西方生武器很慢 10/30 11:27
46F：→ Orianna : 對啦 台灣f16v 不是2019開始送來嗎 摀影某？ 10/30 11:28
47F：→ aragorn747 : 你的倒數第二段滿好笑的 記得本版最愛噴的格陵蘭島 10/30 11:37
48F：→ aragorn747 : 議題嗎 當時川普就說那邊在放任中俄船隻通行 然後 10/30 11:37
49F：→ aragorn747 : 說要再那邊建基地不然就買下格陵蘭島 本版可是噴很 10/30 11:37
50F：→ aragorn747 : 兇的呢 然後你應該會看地圖吧 請說說格陵蘭島在哪 10/30 11:37
51F：→ aragorn747 : 真的是什麼水平 笑爛 10/30 11:37
52F：→ MartianIT : 反恐戰爭那波鄉民魂的前題是美國本土被攻擊 越戰和 10/30 11:40
53F：→ MartianIT : 波灣戰爭時可沒鄉民魂 沒反戰就偷笑了 10/30 11:40
54F：→ kobebrian : 本版噴的是川普要買格陵蘭？我看你記憶有點問題 買 10/30 11:45
55F：→ kobebrian : 賣雙方談好這邊有人靠北？是靠北他要用打得好嗎 10/30 11:45
56F：→ kobebrian : 夏威夷算美國本土嗎？不用美國本土 敢攻擊美軍就死 10/30 11:46
57F：→ kobebrian : 定了 10/30 11:46
58F：→ MartianIT : 波灣戰爭時冷戰剛結束 雖然美國軍工剛面臨裁減但民 10/30 11:47
59F：→ MartianIT : 生輕重工業尚未被全球化沖擊 三十年來全球化沖擊下 10/30 11:47
60F：→ MartianIT : 美國製造業已經被掏空 這可是兩代人的斷層！ 10/30 11:47
61F：→ kobebrian : 然後中俄只能友好大概是我聽過最好笑的笑話 俄羅斯 10/30 11:47
62F：→ kobebrian : 從中國手中幹多少土地 還真友好… 10/30 11:47
63F：→ kobebrian : 全球化已死 美國生產力再怎麼不濟也是領先一大段 10/30 11:48
64F：→ kobebrian : 一開戰中國的生產基地都暴露在打擊範圍 美國則是安 10/30 11:48
65F：→ kobebrian : 全的 10/30 11:48
66F：推 doggy1234567: 打美國本土幹嘛…打日韓菲美軍基地不就好了 10/30 11:49
67F：→ kobebrian : 你打基地人家生產線還是在生產啊…但中國的生產線 10/30 11:49
68F：→ kobebrian : 是暴露在打擊範圍下的 10/30 11:49
69F：→ MartianIT : 夏威夷當年已經是美國領土 且1941年美國已經涉入歐 10/30 11:52
70F：→ MartianIT : 戰 國內軍工生產已經開始增加 何況二戰美軍將領幾 10/30 11:52
71F：→ MartianIT : 乎年輕時都經歷過一戰 10/30 11:52
72F：→ Orianna : 講美國生產力領先的id？活在雷根時代沒走出來嗎 10/30 11:54
73F：推 doggy1234567: 你像俄國兵工廠都被打擊多少次了…你覺得戰斧或海 10/30 11:54
74F：→ doggy1234567: 馬斯或長程無人機點的完嗎？ 10/30 11:54
75F：→ Orianna : 還在看馬蓋先吧 10/30 11:54
76F：→ MartianIT : 現在美軍將領未必都經歷第一次波灣戰爭 當然解放軍 10/30 11:55
77F：→ MartianIT : 將領也沒真打過仗就是 10/30 11:55
78F：推 doggy1234567: 可能會說以色列有經驗吧？ 10/30 11:56
79F：→ Orianna : 中美不會打啦 但看烏俄打仗就知道在無人機ai時代 10/30 11:56
80F：→ Orianna : 除了就烏俄 沒別人能講自己有2025等級的作戰經驗 10/30 11:56
81F：→ Orianna : 以往老經驗不適用了 10/30 11:56
82F：→ Orianna : 以色列算你半個 10/30 11:57
83F：推 doggy1234567: 會打的話俄烏戰爭早就實質介入了 10/30 11:58
84F：推 oas : 打台灣都不敢了 敢打米國本土？ 沒陸戰沒消耗問題吧 10/30 11:58
85F：→ doggy1234567: 所以不可能呀 人家目標說的很明確是建立區域拒止能 10/30 11:59
86F：→ doggy1234567: 力 防止外部勢力干涉 10/30 11:59
87F：→ oas : 打米國本土無人機至少要飛6000公里以上吧 能有幾台? 10/30 12:00
88F：→ oas : 不敢打美 拒止不了 自己講爽的而已 跟撲丁一樣.... 10/30 12:01
89F：→ MartianIT : 盤尼西林和頭胞芽黴素等基本抗生素的主要產線和前 10/30 12:02
90F：→ MartianIT : 驅原料都在中國 業內如我想到就心裡發毛 美中之戰 10/30 12:02
91F：→ MartianIT : 將是總體戰 這大家都同意吧？ 10/30 12:02
92F：→ oas : 沒有陸地戰 不敢打本土 用不到拉！~~ 10/30 12:06
93F：→ geordie : 技術在歐美手上，中國憑人多生產力就行的話。老毛 10/30 12:07
94F：→ geordie : 早甩過好幾條街了好嗎 10/30 12:07
95F：→ geordie : 土耳其：我這裡有一批剛出爐的稀土，要嗎？ 10/30 12:08
96F：→ iqeqicq : 美國鄉民魂就是不許中俄挑戰其霸權 10/30 12:16
97F：→ iqeqicq : 正如二戰德日意欲挑戰美國霸權那樣 10/30 12:17
98F：→ kobebrian : 領先一大段是「已經生產的」 連這都看不懂嗎？人家 10/30 12:17
99F：→ kobebrian : 美國海空軍整體就是領先中國一大段 10/30 12:18
100F：→ iqeqicq : 若人類制裁不了極權主義，恐怕只能天罰了 10/30 12:18
101F：→ kobebrian : 夏威夷在1941年還不是州 所以算海外屬地而已 那關 10/30 12:19
102F：→ kobebrian : 島被K也是一樣意思 美軍基地被K死了美國人也是一樣 10/30 12:19
103F：→ kobebrian : 意思 10/30 12:19
104F：→ kobebrian : 美國不介入烏克蘭是因為烏克蘭跟美國利益太遠了好 10/30 12:19
105F：→ kobebrian : 嗎…講多少次都聽不懂欸 10/30 12:19
106F：→ Orianna : 其實生產了也維護不了啊 美國缺船塢修船 缺人力後 10/30 12:21
107F：→ Orianna : 勤 船堅炮利的外表下 實力是中空的 10/30 12:21
108F：→ kobebrian : 中國開戰那些沿海船屋全被打爛了也不用修 10/30 12:22
109F：→ kobebrian : 什麼缺人力？美國人現在不做不代表戰時不做 以人口 10/30 12:23
110F：→ kobebrian : 結構來說美國根本沒有人力問題好嗎 10/30 12:23
111F：→ kobebrian : 現在要跟日本一樣看美國塑膠就對了XDD 10/30 12:23
112F：→ LipaCat5566 : 二戰哪來挑戰美國霸權 同盟國美國後面才加入的 10/30 12:24
113F：→ kobebrian : 挑戰「英美」霸權 一戰後的國際秩序就是英美法主導 10/30 12:26
114F：→ kobebrian : 啊 俄羅斯自己崩了變蘇聯 10/30 12:26
115F：→ kobebrian : 美國後面才加入但早就在輸血同盟國了… 10/30 12:27
116F：推 smartken : 美國二戰工業力已經是過去式了 10/30 12:27
117F：→ LipaCat5566 : 美國旁邊發完財才變霸權二戰結束前美國只是遙遠太平 10/30 12:33
118F：→ LipaCat5566 : 洋另一端的大國而已 軸心國目標沒有美洲 10/30 12:33
119F：→ kobebrian : 什麼目標美洲…人家是在講世界體系的創建者、霸權 10/30 12:38
120F：→ kobebrian : 你美國不要來搶當然不管你美洲 問題是美國幹嘛輸血 10/30 12:38
121F：→ kobebrian : 同盟國？因為美國並沒有真的想永遠孤立自己 他的利 10/30 12:38
122F：→ kobebrian : 益還是跟歐洲亞洲綁定好嗎？ 10/30 12:38
123F：推 andyken : 二戰美國是珍珠港被打不爽才下場 10/30 12:38
124F：→ kobebrian : 德國巴不得美國不要介入 但美國早就在支援英國、制 10/30 12:39
125F：→ kobebrian : 裁日本 美國就是站在秩序締造者那邊對抗軸心國 10/30 12:39
126F：→ kobebrian : 其實羅斯福一直想下場打 但美國人需要一個trigger 10/30 12:40
127F：→ LipaCat5566 : 二戰美國還不是霸權 講軸心國是為了顛覆美國霸權就 10/30 12:42
128F：→ LipaCat5566 : 怪怪的 10/30 12:42
129F：推 doggy1234567: 不過有個疑問，什麼情形下才會全面開戰？ 10/30 12:56
130F：→ doggy1234567: 動台海就會讓中美全面開戰，你覺得有可能嗎？ 10/30 12:57
131F：→ kobebrian : 「英美霸權」啊…他們是一戰後的國際秩序建立者 10/30 13:02
132F：→ kobebrian : 看你的全面開戰定義 雙方交火可能 但全面核戰不可 10/30 13:02
133F：→ kobebrian : 能（吧 10/30 13:02
134F：推 king9122 : 真的打起來，美國的海運接收正常運作；中國沿岸全都 10/30 13:05
135F：→ Numenor : 但台海會變成東亞秩序崩壞的起點，當下沒開戰也只 10/30 13:05
136F：→ Numenor : 是往後拖延個幾年而已，有生之年應該看得到核彈升 10/30 13:05
137F：→ Numenor : 空 10/30 13:05
138F：→ king9122 : 因為戰爭受到封鎖，跟我說消耗戰中國有利？ 10/30 13:06
139F：噓 peterlee97 : 二戰日本哪裡覺得美國軟 軟還要突擊珍珠港？ 什麼 10/30 13:19
140F：→ peterlee97 : 平行時空史觀 10/30 13:19
141F：推 tony121010 : 日本又不是只有一個人，有部分認為美國人很軟弱 10/30 13:30
142F：→ tony121010 : 很正常，又不是每個都是留過美的山本五十六 10/30 13:30
143F：→ kobebrian : 日本敢突擊珍珠港就是認定美國會坐下來談判啊 這還 10/30 13:37
144F：→ kobebrian : 不是認為軟喔？到底誰史觀有問題 10/30 13:37
145F：→ kobebrian : 不然56當時是反對跟美國開戰的好嗎 他知道美國的國 10/30 13:37
146F：→ kobebrian : 力跟民族性不會跟你善罷甘休 10/30 13:37
147F：推 qaaz : 日本就是覺得嚇嚇美國就會怕，改來用談的才去幹神 10/30 13:39
148F：→ qaaz : 風的，到底誰史觀差，哈 10/30 13:39
149F：→ bnn : 問題其實是台海戰爭美國會轟炸中國工廠嗎 10/30 13:45
150F：→ bnn : 俄烏戰爭美國有飛機去轟炸俄國嗎 沒有嘛 10/30 13:46
151F：→ bnn : 二戰實際上還不是美國躲後面才能安心擴產爆兵蓋廠 10/30 13:47
152F：→ coollee : 還在拿二戰下水餃數據是真的沒甚麼價值 10/30 13:47
153F：推 tony121010 : 問題是台海戰爭，中國會不先打美日基地? 10/30 13:48
154F：→ bnn : 假設情境是中美開戰 那不就兩邊都會互相轟炸生產力 10/30 13:48
155F：→ tony121010 : 中國是智障? 10/30 13:48
156F：→ tony121010 : 如果美日介入怎麼辦？中國不就糗了 10/30 13:48
157F：→ tony121010 : 共產黨不倒台才有鬼了 10/30 13:49
158F：→ jinkela1 : 美日才不會為台灣犯險打解放軍 別再想了 10/30 13:51
159F：→ jinkela1 : 別只顧解放軍冒的風險 要從美國角度想怎麼樣對美國 10/30 13:51
160F：→ jinkela1 : 最安全 而和俄軍或解放軍直接打 是美軍無法承擔的 10/30 13:52
161F：→ jinkela1 : 風險 但丟台灣 是個美國能負擔的風險 10/30 13:52
162F：→ tony121010 : 又來傳教囉XD 10/30 13:52
163F：推 TsuoTsuoNi : LOL，又有國師在座當中南海或華盛頓決策層跟大家斬 10/30 13:53
164F：→ tony121010 : 現在說的是中共要犯台他不處理美軍嗎？ 10/30 13:53
165F：→ TsuoTsuoNi : 釘截鐵地說哪些百分百會發生而哪些完全不會發生了 10/30 13:53
166F：→ tony121010 : 美軍連中共演習都會出動航母了，你集結兵力他不來？ 10/30 13:53
167F：→ tony121010 : 他來了，那你中國要不要打呢？不打然後直接犯台？ 10/30 13:54
168F：→ tony121010 : 那是不是跟智障一樣？ 10/30 13:54
169F：→ TsuoTsuoNi : 不愧是能講出"你講不贏我因為我說的是事實"的精神 10/30 13:54
170F：→ jinkela1 : 沒錯 美國航母確實就是沒事來 打仗不會主動對解放軍 10/30 13:54
171F：→ tony121010 : 打了是直接開戰，懂了嗎 10/30 13:54
172F：→ TsuoTsuoNi : 勝利大師kekw 10/30 13:54
173F：→ jinkela1 : 動手 沒看到俄國打的兇 福特號卻跑去南美洲嚇委內 10/30 13:55
174F：→ tony121010 : 笑死，還在幻想XD 10/30 13:55
175F：→ jinkela1 : 瑞拉嗎 10/30 13:55
176F：→ tony121010 : 美國早就說不會出兵烏克蘭了，你LAG四年了 10/30 13:55
177F：→ jinkela1 : 中國要就不犯台 我們生涯機率5成 要打就是只打台灣 10/30 13:55
178F：→ tony121010 : 去補充舊聞好嘛 10/30 13:55
179F：→ jinkela1 : 而主動打美日的機率 差不多是零 10/30 13:55
180F：→ jinkela1 : 而美國沒挨打前提下打解放軍 機率也大概是零 10/30 13:56
181F：→ tony121010 : 中國的戰略困境都搞不清楚XD 10/30 13:56
182F：→ tony121010 : 還主動打美日幾乎是零XD 天才耶 10/30 13:56
183F：推 TsuoTsuoNi : 不用跟人家講那麼多啦，人家會直接跟你說"你辯不贏 10/30 13:56
184F：→ jinkela1 : 差別只是 台灣人都已知道 看嘴硬和承認的差別而已 10/30 13:56
185F：→ jinkela1 : 你要嘴硬你的事 沒什麼人認真信美國會打解放軍了 10/30 13:57
186F：→ TsuoTsuoNi : 我因為我講的是事實"這種把自己當決策層還是宇宙上 10/30 13:57
187F：→ tony121010 : 笑死，傳教了核彈國不互打 10/30 13:57
188F：→ tony121010 : 還真以為自己講的是真的，比某O還弱 10/30 13:57
189F：→ TsuoTsuoNi : 帝存在才能說得出口的玩意兒 10/30 13:57
190F：→ jinkela1 : 那要解放軍主動打美國？他們腦袋抽筋才有可能 10/30 13:57
191F：→ tony121010 : 中國不打美日他怎麼犯台？ 10/30 13:58
192F：→ jinkela1 : 直接打啊 就和俄國沒打北約直接打烏克蘭一樣 10/30 13:58
193F：→ TsuoTsuoNi : 人家講的比你看到的美國官方的文稿跟說詞還要權威， 10/30 13:58
194F：→ jinkela1 : 中共在烏克蘭學到什麼？學到中俄不打美國北約 那 10/30 13:58
195F：→ jinkela1 : 歐美就不會主動打你 10/30 13:59
196F：→ jinkela1 : 3年的現實 看你多久接受而已 10/30 13:59
197F：→ TsuoTsuoNi : 懂嗎?你看到的那些認知算個屁XDDDD 10/30 13:59
198F：→ TsuoTsuoNi : 我想以後中南海跟華盛頓也不用找自己對外的發言人 10/30 14:00
199F：→ jinkela1 : 看不懂在氣什麼 就指著烏克蘭 說看啊 核武國不打美 10/30 14:00
200F：→ TsuoTsuoNi : 請國師們幫他們在網路上喊幾句就好了lol 10/30 14:00
201F：→ jinkela1 : 國北約 你侵略別人就不會挨打 就這麼簡單的事 10/30 14:00
202F：→ jinkela1 : 今天美軍真進駐紅軍村 駐軍台灣 我當然信美國會來 10/30 14:01
203F：→ jinkela1 : 問題是 我們就不活在那世界線啊 你生氣有什麼用 10/30 14:01
204F：→ TsuoTsuoNi : 反正網友們看著老美官方說法在他這邊就是他另一種解 10/30 14:01
205F：→ TsuoTsuoNi : 讀，然後跟你討論的方式就是指著你的鼻子說你說的官 10/30 14:02
206F：→ TsuoTsuoNi : 方白紙黑字寫的東西比不上我所謂理解的現實，ㄏㄏ 10/30 14:02
207F：→ TsuoTsuoNi : 真的幸好實際情況美中在預測根決定實務走向的人的大 10/30 14:04
208F：→ TsuoTsuoNi : 腦皺褶沒這麼平，所謂現實情況就是一翻兩瞪眼，唐到 10/30 14:04
209F：→ TsuoTsuoNi : 沒邊 10/30 14:04
210F：→ jinkela1 : 你要白紙黑字 叫美國和台灣建交駐軍 給共同防禦合約 10/30 14:05
211F：→ jinkela1 : 吧 你就是個小三還想學南韓當正宮啊 10/30 14:05
212F：→ TsuoTsuoNi : lol，有人惱羞了叫人給台灣建交跟駐軍，又是那一百 10/30 14:06
213F：→ TsuoTsuoNi : 零一套說詞，沒建交沒駐軍就是假的kekw 10/30 14:06
214F：→ TsuoTsuoNi : 照這邏輯，要不要說中華民國建交那些小國因為有建交 10/30 14:07
215F：→ TsuoTsuoNi : 所以以實務上來說他們比美國官方立場態度更可信更可 10/30 14:08
216F：→ kobebrian : 有人一直歪樓 我們在討論中美對決的狀況 你硬要扯 10/30 14:08
217F：→ kobebrian : 美國會不會來幫台灣 10/30 14:08
218F：→ TsuoTsuoNi : 靠阿XD 10/30 14:08
219F：→ TsuoTsuoNi : 有人邏輯就是一翻兩瞪眼嘛K大，沒建交就是假的沒駐 10/30 14:09
220F：→ TsuoTsuoNi : 軍就是假的，派美語老師來指導跟改進軍演在這套邏輯 10/30 14:10
221F：→ TsuoTsuoNi : 下沒有非洲跟南美跟我國有邦交的人在實務上更可靠XD 10/30 14:10
222F：→ kobebrian : 他就是Ora那一派的 所謂核武國不交戰 然後無視印巴 10/30 14:11
223F：→ kobebrian : 韓戰這些例子… 10/30 14:11
224F：→ TsuoTsuoNi : 我就說還好兩邊決策層要想到幾時幾百種變數跟可能性 10/30 14:11
225F：→ kobebrian : 91波灣跟韓戰都沒有「共同防禦條約」美國還是參戰 10/30 14:11
226F：→ kobebrian : 了捏 提醒一下 10/30 14:11
227F：→ TsuoTsuoNi : 以及在實務上可能出現的走向，不像有些人腦中的推演 10/30 14:11
228F：→ TsuoTsuoNi : 就是非黑即白兩種可能。這種戰略頭腦大概只能去玩那 10/30 14:12
229F：→ TsuoTsuoNi : 種套皮免洗三國殺經營手遊，現實國際運作太難了他大 10/30 14:13
230F：→ TsuoTsuoNi : 概只懂怎麼梭哈XDDDD 10/30 14:13
231F：→ TsuoTsuoNi : 大概就跟前幾天來鬧板的某S每句擺明就是來反串的， 10/30 14:14
232F：推 andyken : 烏克蘭以前又不是美國勢力範圍，拜登在烏俄還沒打 10/30 14:14
233F：→ andyken : 前就說不會派美軍=北約不會直接介入 10/30 14:14
234F：推 royli : 美國也許不會派兵，但B21代射服務沒問題 10/30 14:14
235F：→ TsuoTsuoNi : 但是被大家圍著噓了以後就惱羞說人家跳針 10/30 14:15
236F：→ TsuoTsuoNi : 人家不需要跟小丑跳針+認真阿好嗎 10/30 14:15
237F：→ TsuoTsuoNi : 欸其實會不會代射不知道，還是先搞有限度的代理人戰 10/30 14:16
238F：→ TsuoTsuoNi : 爭，打到一定程度再自己下場在極短時間內分出勝負? 10/30 14:16
239F：→ TsuoTsuoNi : 跟波灣那時候用的時間差不多之類的? 10/30 14:17
240F：推 whitertiger : 所以ora派認為美國判斷中俄彈道飛彈潛艇不被偵測的 10/30 14:27
241F：→ whitertiger : 情況下，在太平洋趴趴走是可被接受的？ 10/30 14:27
242F：→ jinkela1 : 韓戰有核彈？？？ 而且拿印巴衝突來判斷中美會如何 10/30 14:29
243F：→ jinkela1 : 我覺得很抓稻草浮木耶 是無視美國過去戰爭都沒和 10/30 14:29
244F：→ whitertiger : 一直迴避這問題卻說美國不會插手，ora派的說法可信 10/30 14:29
245F：→ whitertiger : 度不高啊 10/30 14:29
246F：→ jinkela1 : 核武國大的嗎 無視烏克蘭就在眼前演了3年了 10/30 14:29
247F：→ jinkela1 : 但就抓一個印巴說印巴如何所以美國會如何？ 10/30 14:30
248F：→ jinkela1 : 太抓浮木了 你是鐵達尼號捷克是吧 10/30 14:30
249F：推 andyken : 烏克蘭連在北約都沒有，戰前還在跟俄國眉來眼去， 10/30 14:33
250F：→ andyken : 你要拜登跳下去打國會根本也不會同意 10/30 14:33
251F：推 whitertiger : 所以某J可以解釋一下，為啥美國可以接受敵國彈道潛 10/30 14:33
252F：→ whitertiger : 艇可以在未知的情況下出現在美國領海，而放棄干預台 10/30 14:33
253F：→ whitertiger : 海戰爭？ 10/30 14:33
254F：→ TsuoTsuoNi : 要論浮木，哪有"建交勝過一切態度"論有當浮木的價值 10/30 14:36
255F：推 whitertiger : 以前的戰爭除了日本以外，都沒有敵國的部隊靠近過美 10/30 14:37
256F：→ whitertiger : 國本土，怎麼台海戰爭美國就突然能接受敵國彈道飛彈 10/30 14:37
257F：→ whitertiger : 潛艇靠近美國領土，願意讓共匪武統台灣而不干預？而 10/30 14:37
258F：→ whitertiger : 且亞洲盟友會怎麼看美國放棄台灣的 10/30 14:37
259F：→ whitertiger : 阿怎麼變啞巴了？ 10/30 14:37
260F：→ TsuoTsuoNi : 當年冷戰兩大國建交甚至互相設有熱線，猜猜彼此核彈 10/30 14:39
261F：→ TsuoTsuoNi : 大多對準哪個方向? 10/30 14:39
262F：→ whitertiger : 美國放棄干預台海戰爭，本土國防壓力會大增，還有中 10/30 14:40
263F：→ whitertiger : 吹在催眠說美國可以放棄台灣不干預台海戰爭？ 10/30 14:40
264F：→ whitertiger : 中吹現在大概是我不聽我不聽我說的才是對的狀態了 10/30 14:41
265F：→ whitertiger : 中吹不是說自己講的才是事實，阿有人質疑都不敢回答 10/30 14:43
266F：→ whitertiger : ？ 10/30 14:43
267F：→ kobebrian : 放棄台灣第一個問題就是美國在東亞的盟國會跑 10/30 14:44
268F：→ whitertiger : 不要學那些中國東亞病夫被事實扳倒了就不說話 10/30 14:45
269F：→ whitertiger : 也不要去找那些中國阿Q問怎麼回答，我看中國論壇那 10/30 14:47
270F：→ whitertiger : 些人大多是軍盲 10/30 14:47
271F：→ iqeqicq : 歷史上德國還惹美國兩次 10/30 14:57
272F：→ iqeqicq : 一次大戰，德軍擊沉盧西塔尼亞號，令美國人喪生 10/30 14:57
273F：→ iqeqicq : 二戰戰前，爆發布萊梅號事件 10/30 14:58
274F：→ iqeqicq : 美國反納粹人士強登懸掛納粹旗的德國客輪布萊梅號 10/30 14:59
275F：→ iqeqicq : 將納粹氣質扯下並仍進海裡 10/30 14:59
276F：→ iqeqicq : 導致納粹駐美大使對美方「縱容」表達嚴正抗議 10/30 14:59
277F：→ iqeqicq : 但美方宣稱被扯掉的納粹旗「是黨旗而非國旗」 10/30 15:00
278F：→ iqeqicq : 納粹當局被美國賞了一記悶棍 10/30 15:00
279F：→ iqeqicq : 最後納粹當局只好修改國旗法，宣布「黨旗通國旗」 10/30 15:01
280F：→ iqeqicq : 自此開始，納粹當局就跟美國結怨了 10/30 15:01
281F：→ finhisky : 講那麼多廢話 直接說獨裁國家 你敢打到什麼程度賭他 10/30 15:17
282F：→ finhisky : 不會丟核彈一起死就好 10/30 15:17
283F：推 andyken : 如果那樣蘇聯早就跟北約明戰了，反正你反擊造成我 10/30 15:22
284F：→ andyken : 太大損失就核平你，真有那麼好用就好了... 10/30 15:22
285F：→ kobebrian : 中國又沒把握跟美國互相毀滅 蘇聯當時是有把握滴 10/30 15:28
286F：推 TsuoTsuoNi : 柵欄又沒關住某些不該出現的東西了 10/30 15:35
287F：→ iqeqicq : 中國在珍寶島戰役就有跟蘇聯相互保證毀滅的覺悟了 10/30 17:10
288F：推 micbrimac : 推這篇 10/30 17:10
289F：→ iqeqicq : 北韓也能叫囂跟美國相互保證毀滅啊 10/30 17:10
290F：→ kobebrian : 那個保證跟我保證我會跟子瑜結婚一樣 10/30 17:23
291F：推 cloudfour : 你們不要一直打那個j打的臉，打到他又跑了不敢回 10/30 17:25
292F：→ qaz596 : 老實說中國最大問題還是需要大量進口資源 10/30 17:41
293F：→ qaz596 : 開戰後只剩陸運能否維持經濟都問題 10/30 17:43
294F：→ wahaha99 : 美國鄉民魂咧 想太多 10/30 19:22
295F：→ kobebrian : 上一個不相信美國人敢拼的被重兩顆香菇 別小看美國 10/30 19:37
296F：→ kobebrian : 紅脖 10/30 19:37
297F：推 li118 : 我記得烏俄戰爭剛爆發的時候，烏克蘭駐美使館曾經 10/30 21:23
298F：→ li118 : 說過美國有約6000人去報名志願軍，所以要去沒有軍 10/30 21:23
299F：→ li118 : 事經驗的先別去。你其他各國有可能6千人報名嗎？中 10/30 21:23
300F：→ li118 : 國人口是美國4倍，中國人敢報名上戰場嗎？這就是美 10/30 21:23
301F：→ li118 : 國的鄉民魂，非常多美國人是有一種使命感的，這種 10/30 21:23
302F：→ li118 : 使命感大到他願意自願上戰場幫一個被欺負的他國打仗 10/30 21:23
303F：→ li118 : 美國人有一種鄉民魂是絕對有的，只是我不知道這對 10/30 21:24
304F：→ li118 : 戰局有多大的影響 10/30 21:24
305F：→ TheBeast : 蛤？ 幫烏克蘭打仗使命感 這太好笑ㄌ 10/30 21:46
306F：→ TheBeast : 先不提這還是烏方ㄉ說辭 10/30 21:47
307F：推 whitertiger : 先前看過講各國義勇兵人數，確實美國的比較多，不過 10/30 22:07
308F：→ whitertiger : 大多一開始不適應烏俄戰場環境，以及沒有空中支援下 10/30 22:07
309F：→ whitertiger : 戰鬥 10/30 22:08
310F：推 holysong : 我覺得開戰美國直接封鎖黃海、東海、南海，禁止中國 10/30 23:29
311F：→ holysong : 郵輪、天然氣、各項進口中國散裝、貨輪，10億人不知 10/30 23:29
312F：→ holysong : 道可以撐多久 10/30 23:29
313F：推 Timba : 我希望 多傳播贏麻論 10/31 00:18
314F：推 Zing119 : 美國人民絕對死磕到底不要懷疑 10/31 01:30
315F：推 shinchun : 如果不是中美而是中台開戰 那台灣有能力摧毀中國生 10/31 09:21
316F：→ shinchun : 產力? 台灣的盟友有能力供應夠多的軍武給台灣? 10/31 09:22
317F：→ kobebrian : 中國不相信美國不會介入 我說的美國鄉民魂不是隨口 11/01 22:25
318F：→ kobebrian : 說說 他們從小到大對於武力就比別的國家人民更熟悉 11/01 22:25
319F：→ kobebrian : 、更具有尚武精神 11/01 22:25