作者andyken (碎夢殘刀)
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標題[分享] 美國可能會在與中國的戰爭中敗北
時間Thu Oct 30 00:59:49 2025
https://archive.ph/Tgo5x
大西洋月刊,作者是美國歷史學家Phillips Payson O’Brien
美國國防(戰爭)部長皮特・赫格塞斯(Pete Hegseth)在上個月底向召回的將軍們發表
演說時,生動地描繪了他心中「勝戰之道」的願景。赫格塞斯說,士兵與水手們必須隨時
準備「在黑夜中啟程,不論天氣晴朗或惡劣,前往危險之地,尋找那些想傷害我們國家的
人,並在必要時以近距離、殘酷的戰鬥代表美國人民伸張正義」。他接著說:「在這個職
業中,你要能在暴力中感到自在,讓我們的公民得以安然生活。殺傷力是我們的識別標誌
,而勝利是唯一可接受的結局。」
這種強調英勇與近戰殺敵的言辭,讓人聯想到古代的斯巴達與羅馬戰士,那些能直視敵人
雙眼、以長矛或利劍將其置於死地的戰士。然而,美國軍隊在下一場戰爭中面對的敵人,
不會是雅典人或迦太基人,而那場戰爭的勝負,也不會取決於士兵個人的英勇。事實上,
若美國與其最接近的競爭對手、最大的地緣政治挑戰者:中國開戰,雙方士兵的勇氣將對
戰局幾乎毫無影響。
自20世紀初以來,工業規模的戰爭勝負主要取決於國家的生產能力、
後勤支援與科技掌握程度等優勢
如果赫格塞斯和其他的美國軍事規劃者,以為能憑藉士兵在近戰的兇猛擊敗中國,那他們
便是在自欺欺人。
烏俄戰爭的發展,已越來越像未來戰爭的原型,—再證明勝負並非由步
兵的武勇或殺傷力決定,而是取決於烏克蘭及其盟友削弱俄羅斯經濟的能力,以及透過製
造數百萬架無人機、砲彈與長程武器來消耗俄軍的戰場與後方資源。這些武器如今被用來
攻擊距前線數百甚至上千英里的煉油廠、發電廠與其他戰略目標
正如我在新書《戰爭與權力:誰贏得戰爭與為什麼》(War and Power: Who Wins Wars
And Why)中所論述的,強國軍事領導人世代以來都犯下了一個根本性的錯誤,他們錯誤
地理解了勝戰的準備是什麼。這些錯誤多半源於一種「戰鬥中心」的思維,也就是假設戰
爭的結果取決於部隊在戰場上交鋒時所發生的事。按照這種思維,戰爭的轉折往往來自早
期的一場決定性會戰,使得一方的處境頓時陷入絕境
但在現代戰爭中,大多數戰鬥並非為了奪取極具戰略價值的地區,也幾乎不會摧毀足以改
變戰局的大量裝備。與其說戰鬥決定戰爭,不如說戰鬥揭示了戰爭的走向,顯示不同國家
的軍隊如何重建戰力與適應變化。
當今戰爭的勝負,取決於各方在戰爭過程中生成新部隊
、採用新技術、並與盟友協調合作的能力,而非一開始就擁有的軍事實力
在第一次世界大戰初期,歐洲主要強國普遍以為能藉由初期的壓倒性勝利迅速結束戰爭。
最著名的例子是德國的施里芬計畫,其假設德軍能迅速擊敗法軍、攻佔巴黎,最後迫使法
國退出戰爭,然後再全力轉向對付俄羅斯帝國,但結果並非如此。戰爭非但沒有如預期在
1914年聖誕節前結束,反而演變成一場長達四年以上的消耗戰,波及全球並奪走數百萬條
的性命
在第二次世界大戰中,即使是被視為關鍵轉折點的戰役,也很少摧毀足以改變戰局的裝備
數量。例如1943年德軍與蘇軍在庫斯克爆發史上最大的坦克會戰,儘管戰鬥激烈,但在前
十天的主要交戰階段,德軍僅損失約300輛坦克,其中大多為老舊型號。當時德國年產坦
克可達11,000輛,這些過時的坦克很快被更新型的取代,甚至提升了德軍坦克部隊的整體
質量
而最終決定二戰勝負的,是蘇聯與其主要盟友:美國與英國,能在數年間持續生成並維持
優勢戰力,而德國則再也無法匹敵
如今的烏俄戰爭也演變成一場漫長而殘酷的軍力生成與消耗戰。2022年2月全面入侵前,
俄羅斯與許多外界分析人士都相信,憑藉其龐大的坦克、戰機與裝甲車庫存,能在短時間
內就擊潰烏克蘭。戰爭可能在幾天內結束,甚至幾小時內就能決定勝負,俄軍會迅速佔領
基輔,而烏克蘭領導層則逃亡國外,這是一種悲劇性的誤判。最後烏克蘭持續頑強抵抗,
使戰爭延長、擴散,僅俄方就已有超過百萬人傷亡
過去三年半中,雙方不斷以新武器重建軍力,並持續供應前線,雙方2025年的軍隊與2022
年的軍隊幾乎是兩回事。最初,無人機只是輔助工具,如今雙方皆以無人機和飛彈相互轟
炸,烏克蘭更以此擊沉多艘俄國大型艦艇。最後,這兩支軍隊都將在戰火中被反覆摧毀與
重建,這正是大多數現代戰爭的常態
然而,這樣的動態對美國在與中國的長期戰爭中極為不利。
美國當下似乎擁有更強、更有
實戰經驗與技術優勢的軍隊,開戰初期或能對中國造成慘重損失。然而,由於生產能力衰
退,美國將難以彌補戰場上的損失。相反的,中國如今正如二戰時期的美國,是世界的製
造中心,能以驚人的速度補充武器彈藥
控制太平洋航運將可能是美軍的首要任務,但美國目前幾乎沒有造船產業。根據美國戰略
與國際研究中心(CSIS)的分析,
2024年美國僅建造了全球船舶總噸位的0.1%,而中國船
廠則超過50%。美國讓造船廠關閉、失去數代造船工程專業,除少數為海軍供應的船廠外
,幾乎沒有經驗豐富的造船工人。要重建這些能力需時多年,且即使恢復,也難以甚至只
求達到中國所生產的一小部分
造船只是美國生產困境的縮影。中國掌控全球約九成商用無人機的產量,並供應烏俄雙方
無人機使用的許多零件。
美國的財富並非萬能,國家不可能只靠砸錢就能在短期內建立起
高效率的戰略產業。更糟的是,美國的盟友軍事準備更普遍不足,而華府如今反而在試圖
疏遠盟友,削弱與中國對抗所需的聯合力量
赫格塞斯或許仍偏好想像,美國士兵的英勇能克服一切劣勢,包括急遽衰退的軍事工業基
礎與頻臨分裂的同盟。但與其誇耀近戰能力,美國更應為一場漫長的無人機戰與持久戰做
好準備。
否則,它或許能贏得開場的戰鬥,卻可能輸掉整場戰爭
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1938 v.s. 2025
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1F:→ jetzake : ...你摸摸自己的LP 這篇講的東西你信嗎? 10/30 01:14
2F:推 a96932000 : 這要看是怎樣的敗北,中美無論怎麼打,美國會敗北大概 10/30 01:14
3F:→ a96932000 : 也是那種代理人戰爭打到焦頭爛耳國內開始反戰然後和 10/30 01:15
4F:→ a96932000 : 談退兵的那種 10/30 01:15
5F:→ a96932000 : 美軍要被完全"打退",現階段很難想像這種畫面 10/30 01:16
6F:推 s8018572 : 重點就是製造業阿 但也很難引回來 沒人想去工廠 有 10/30 01:18
7F:→ s8018572 : 拒絕願意接受低薪資移民 10/30 01:18
8F:推 hinanaitenco: 沒有足夠補充裝備的能力 就是開局贏一波 被打掉補 10/30 01:20
9F:→ hinanaitenco: 不上來啊 10/30 01:20
10F:→ hinanaitenco: 製造業是工業化後戰爭潛力的代表指標 而不是GDP跟 10/30 01:21
11F:→ hinanaitenco: 金融業 10/30 01:21
12F:→ hinanaitenco: 美國軍工業產能冷戰後一直下降早不是新聞 10/30 01:22
13F:→ jinkela1 : 川普做法是倒行逆施 但動機是對的 就是想把生產移回 10/30 01:26
14F:→ jinkela1 : 美國 承平生產空洞化 真需要時你產線零組件也是搞 10/30 01:27
15F:→ jinkela1 : 不起來 10/30 01:27
16F:推 MartianIT : 歡迎樓上兩位加入被討厭的行列 (嘆氣) 10/30 01:30
18F:推 jinkela1 : 網路寫杜魯門航母 有個大洞都沒得修 因為排不到船塢 10/30 01:32
19F:→ jinkela1 : 也沒預算 不知是不是真實 但那個大洞有照片的 10/30 01:32
20F:→ jinkela1 : 看自家台灣 2019要開始交付的戰機好像到現在都沒影 10/30 01:33
21F:推 jinkela1 : 為了F16v我特別問了GPT 它說美國產線從新冠以來就沒 10/30 01:35
22F:→ jinkela1 : 恢復過 what? 10/30 01:36
23F:推 nanozako : F-16產能比F-35低的問題是洛馬自己遷廠問題比較大 10/30 01:40
24F:→ nanozako : 洛馬大概覺得相比F-35,F-16V是夕陽產線 10/30 01:40
25F:→ nanozako : 所以沒有短時間內投資快速提升產能的意願 10/30 01:40
26F:→ nanozako : 搞到F-35年產量高過F-16的奇怪情況 10/30 01:40
27F:→ nanozako : F-16今年預估出廠23~26架,明年最多大概30幾架 10/30 01:40
28F:→ nanozako : 後年可能年產40+架,所以台灣66架F-16V還有得等 10/30 01:40
29F:→ nanozako : F-16延遲的新聞永動機應該還能再跑兩年沒問題XD 10/30 01:42
30F:推 MartianIT : 美國海軍的生產和保養問題很大 都跟日韓求援了 10/30 01:43
31F:推 tannoy : 中國被美國一波恐怕就滅亡了 10/30 01:43
32F:推 hahabis : 大部份版友都承認不能太低估解放軍吧 10/30 01:51
33F:→ hahabis : 但要說中國裝弱美國裝強那真是笑掉大牙了 10/30 01:51
34F:→ hahabis : 別說金璨榮李毅張維為這些國師了 10/30 01:52
35F:→ hahabis : 就我所見過的中國人真的沒一個不吹上天的 10/30 01:53
36F:推 hahabis : 美國的生產維修固然是問題,但至少朋友多 10/30 01:57
37F:→ hahabis : 中國嘛,看包子殺成那鬼樣,我很難相信有多少將領真 10/30 01:58
38F:→ hahabis : 的認真建軍的 10/30 01:58
39F:推 negotiates : 中國要拖到尼米茲通通報廢還要很久 不急 10/30 02:00
40F:推 bloodalone : 美國應該也不會蠢到跑去打長期地面戰爭吧 10/30 02:01
41F:推 tannoy : 俄國倒是很樂意 10/30 02:02
42F:推 MartianIT : 尼米茲號已經高齡53歲了哦! 10/30 02:02
43F:推 negotiates : *尼米茲級 10/30 02:05
44F:推 MartianIT : 但最後一艘老布希號要到2050年代末才會退 10/30 02:05
45F:推 JustSad : 烏克蘭戰爭已告訴我們,中國的武器上線後的效果如何 10/30 02:24
46F:→ JustSad : 時間拉長,中國的精度提升,是有可能出現死亡交叉; 10/30 02:25
47F:→ JustSad : 就跟2-30年前中國海底5000對接太空5000驚呆歐美一樣 10/30 02:26
48F:→ JustSad : 就跟巴鐵傳奇變成騙局、紫光跟中芯超英趕美變成破產 10/30 02:27
49F:→ JustSad : 中國強大的自卑心理演變成無上限的自戀與自信來掩飾 10/30 02:29
50F:→ JustSad : 習近平扛200斤這種領先世界各類數據,只能紙上談兵 10/30 02:30
51F:→ JustSad : 連金門都還沒拿下來,打臺灣跟打美國不如讓嬰兒學飛 10/30 02:32
52F:→ TheBeast : 早就交叉ㄌ 最大工業國 往往都是最後ㄉ贏家 10/30 03:12
53F:→ TheBeast : 大英在1900年就打不贏老美ㄌ 即便還是那葛金融霸權 10/30 03:13
54F:→ TheBeast : 真的要打雙輸ㄉ戰爭 那老美只有丟核彈那葛畫面 10/30 03:14
55F:推 Pegasus170 : 美國不需要太辛苦,只要攔截運運往中國食物的船就 10/30 03:56
56F:→ Pegasus170 : 好…… 10/30 03:56
57F:推 Pegasus170 : 中國最大的問題就是人口跟糧食,再來是攻打台灣會 10/30 03:57
58F:→ Pegasus170 : 用掉的船舶運力。 10/30 03:57
59F:推 Pegasus170 : 如果中國現在的人口只有五億,那中國還真有可能贏 10/30 03:58
60F:→ Pegasus170 : ,但是種過人口是超過十億…… 10/30 03:58
61F:→ Pegasus170 : 中國人口 10/30 03:59
62F:→ nanozako : 1900年的英國工業力鼎盛,造艦應該是世界第一 10/30 04:11
63F:→ nanozako : 美國反超是1930~二戰和之後的事情 10/30 04:11
64F:→ TheBeast : 不是的 大英的工業產能和實力在二戰之前就輸老美了 10/30 04:20
65F:→ TheBeast : 大英當時還是科技金融最具實力的 工業已經被追過ㄌ 10/30 04:21
66F:→ nanozako : 一戰爆發的1914英國有22艘無畏艦(另13艘建造中) 10/30 05:21
67F:→ nanozako : 低一階戰鬥巡洋艦9艘(另1艘建造中) 10/30 05:21
68F:→ nanozako : 相比同時德國有15艘無畏艦(另5艘建造中) 10/30 05:21
69F:→ nanozako : 還有4艘戰巡(另3艘建造中) 10/30 05:21
70F:→ nanozako : 美國這時只有10艘無畏艦(另4艘建造中) 10/30 05:21
71F:→ nanozako : 現役戰巡都是零,前無畏艦23艘更被英軍40艘海放 10/30 05:21
72F:→ nanozako : 1900~1920年代英國工業力沒有你想像的差 10/30 05:21
73F:→ geordie : 中國製造力要是這麼厲害,俄羅斯就不會叫小胖跟伊 10/30 05:54
74F:→ geordie : 朗奧援 10/30 05:54
75F:推 dabih : Paul Bairoch 的資料指出 1880~1900間 各項工業指標 10/30 05:59
76F:→ dabih : 美國開始超越英國,到1900後英國(包含殖民地)已經 10/30 05:59
77F:→ dabih : 全面落後美國了 10/30 05:59
78F:→ dabih : 不過 美國的工業主要是在基建 尤其是鐵路 10/30 06:00
79F:→ nanozako : 就看整體工業能力,還是這篇在講的軍工業 10/30 06:03
80F:→ nanozako : 當然民生工業也能在戰時轉成軍工業(二戰美國示範) 10/30 06:03
81F:推 toro736 : 除非動用核武取得決定性的勝利,不然都會演變成消 10/30 06:31
82F:→ toro736 : 耗戰,說實在的目前全世界拼消耗誰贏得了對岸? 10/30 06:31
83F:推 cruise : CSIS每次都做這種閹割某個條件來打仗的評比 10/30 06:36
84F:→ cruise : 就美國不會等到你要打消耗戰,他不能忍受自己是輸家 10/30 06:36
85F:→ cruise : 他發現要進入消耗戰,就會動起核武的腦筋,至少用 10/30 06:37
86F:→ cruise : 核武消滅中國沿海造船能力。 10/30 06:39
87F:推 patrick08 : 所以不用再預測了 兩大核武國不會正面對幹 10/30 06:40
88F:推 patrick08 : 要認為美國會為了台灣承受核戰 那是太高估台灣了 10/30 06:43
89F:推 donkilu : 消耗戰的機率比核戰高很多吧= = 後者要先屯瓶蓋了 10/30 06:52
90F:推 geesegeese : 所以還不趕快擴充軍備,武庫艦先來個20艘 10/30 07:15
91F:推 whitertiger : 為啥中國打台灣會進到消耗戰,能養得起進行登陸作戰 10/30 07:28
92F:→ whitertiger : 的船就那麼多,打光就沒辦法登陸了,你中國陸軍人在 10/30 07:28
93F:→ whitertiger : 多過不來有啥用? 10/30 07:28
94F:→ whitertiger : 美國不敢跟中國正面對幹?美國在台灣被武統的時候不 10/30 07:30
95F:→ whitertiger : 會插手?美國不敢打核戰?連個合理的理由都說不出來 10/30 07:30
96F:→ whitertiger : 就只會吹 10/30 07:30
97F:→ Arashi0731 : 後勤問題,現在美國下不起水餃了,製造業衰退已久, 10/30 07:32
98F:→ Arashi0731 : 要拉回水準之上需要很長時間 10/30 07:32
99F:→ geordie : 核武只是用來威嚇不讓對方打進自己家好嗎 10/30 07:39
100F:→ whitertiger : 那些認為中國敢打核戰而美國不敢的,要想想中國攔截 10/30 07:40
101F:→ whitertiger : 核彈的能力有比美國高?全球就美國在實戰中丟過核彈 10/30 07:40
102F:→ whitertiger : ,中國有試過實戰丟核彈?當台灣不屈服,中國真要打 10/30 07:40
103F:→ whitertiger : 核彈了,美國不會插手?一個認真準備幾十年跟蘇聯打 10/30 07:40
104F:→ whitertiger : 核戰的國家,會遇到中國要打核戰就龜了?而且中國要 10/30 07:40
105F:→ whitertiger : 丟核彈是要丟在哪?丟在台灣輻射塵在夏天西南風一吹 10/30 07:40
106F:→ whitertiger : 吹到日本領土,你確定日美不會抓狂跳下來打?冬天丟 10/30 07:40
107F:→ whitertiger : 東北季風一吹吹到中國沿岸,中國經濟就準備回 10/30 07:40
108F:→ whitertiger : 到大躍進人民吃草時期,還有人覺得中國敢丟核彈? 10/30 07:40
109F:→ geordie : 隔壁的日本可能也有核武,中共幹啥一天到晚挑釁日 10/30 07:40
110F:→ geordie : 本? 10/30 07:40
111F:→ geordie : 說啥有核武的國家不敢互打,笑死人 10/30 07:41
112F:→ whitertiger : 你中國的能打登陸戰的船多還是台灣生產庫存的反艦飛 10/30 07:42
113F:→ whitertiger : 彈多,等實戰就知道了,順便一提生產反艦飛彈比造兩 10/30 07:42
114F:→ whitertiger : 棲強襲艦容易且快多了 10/30 07:42
115F:→ whitertiger : 認為中國武統台灣美國不會插手的人至今還沒回答一個 10/30 07:45
116F:→ whitertiger : 問題,美國會眼睜睜看著第一島鏈最重要的位置出現破 10/30 07:45
117F:→ whitertiger : 洞,讓中俄的彈道飛彈潛艇可以不被偵測自由進出太平 10/30 07:45
118F:→ whitertiger : 洋,威脅到盟友及自身安全?如果不會那不就是美國在 10/30 07:45
119F:→ whitertiger : 中國武統台灣時會插手? 10/30 07:45
120F:→ whitertiger : 以後有人說美國不會插手的,問這個問題就好了,每個 10/30 07:45
121F:→ whitertiger : 都安靜答不出來 10/30 07:45
122F:→ whitertiger : 真以為一個歪理講一千次就會變成真理?還是多讀點書 10/30 07:46
123F:→ whitertiger : 吧 10/30 07:46
124F:→ stacy99love : 如果開戰 美國的確有可能不介入 10/30 07:49
125F:→ stacy99love : 但 美國根本不會讓中國有開戰的機會 10/30 07:49
126F:推 iwinlottery : 這樣吹敵人跟元老院要錢才正常,說敵人空母好弱的 10/30 07:49
127F:→ iwinlottery : ….. 10/30 07:49
128F:推 atlaswhz : 這種論點最大的盲區是二戰美國本土完全沒被打擊,供 10/30 07:53
129F:→ atlaswhz : 應鏈工廠都在,但中國現在全境都在飛彈覆蓋範圍內, 10/30 07:53
130F:→ atlaswhz : 消滅工廠易如反掌 10/30 07:53
131F:推 whitertiger : 有人說美國不會為了台灣打核戰,但現實是中國武統台 10/30 07:59
132F:→ whitertiger : 灣會嚴重影響美國國防安全,美國為了自身安全會跟中 10/30 07:59
133F:→ whitertiger : 國打核戰 10/30 07:59
134F:推 LastAttack : 滿合理的啊 10/30 08:01
135F:→ whitertiger : 再說中國有能力打核戰嗎?將領一直被清洗換人,搞不 10/30 08:02
136F:→ whitertiger : 好總是換沒相關知識經驗的將領管理飛彈部隊,底下士 10/30 08:02
137F:→ whitertiger : 官兵的紀律會有多高?都發生過冬天有士兵拿飛彈燃料 10/30 08:02
138F:→ whitertiger : 來煮火鍋了,還有妥善率問題,中國軍隊裝備妥善率一 10/30 08:02
139F:→ whitertiger : 直是個謎,確定到時飛彈部隊還有多少飛彈可以發射? 10/30 08:02
140F:推 LastAttack : 進入總動員誰會贏根本說不準 10/30 08:05
141F:推 whitertiger : 通敵者們要吹中國必勝能不能拿出符合邏輯的說法,天 10/30 08:06
142F:→ whitertiger : 天講陳腔濫調只會被當笑話 10/30 08:06
143F:推 akira27 : 一樓不懂裝懂,美國製造業空心化帶來的國防危機,講 10/30 08:10
144F:→ akira27 : 好幾年了。你還在那邊 10/30 08:10
145F:推 akira27 : 說中國有勝算就是通敵者,根本大清王朝甲午戰爭前夕 10/30 08:17
146F:→ akira27 : 爾等佞臣誤國 10/30 08:17
147F:→ blessme : 歷史學家懂個P軍事 10/30 08:22
148F:→ young000 : 中國倒是有實際試射彈道飛彈最遠距離紀錄 XD 10/30 08:22
149F:→ ppt123 : 我說N次了那些中國網民們來台灣論壇不是來互相交流 10/30 08:23
150F:→ ppt123 : 是來把中國國師灌給他們的想法照搬者著說且一說再說 10/30 08:25
151F:推 LastAttack : 全境在飛彈範圍內也不一定就代表什麼。假如飛彈洗 10/30 08:29
152F:→ LastAttack : 機場無用,沒道理飛彈洗工廠有用,而且美國飛彈產 10/30 08:29
153F:→ LastAttack : 能不是滿低的嗎? 10/30 08:29
154F:→ rerun : 要看幾時打 10/30 08:45
155F:推 sas1942 : 看完16樓大大貼的文 就只想吐槽 近年來契丹的行為 10/30 08:51
156F:→ sas1942 : 是有裝弱嗎== 10/30 08:51
157F:推 dangu4rmp : 樓上L大不用太認真 這邊設想的解放軍就是綁手綁腳 10/30 08:55
158F:→ dangu4rmp : 每次只能拿出幾樣 台美日軍就是各式各樣都能用 你 10/30 08:55
159F:→ dangu4rmp : 打解放軍有效的方法 解放軍用就是無效 雄三可以把 10/30 08:55
160F:→ dangu4rmp : 他們當靶船 鷹擊系列卻是無用之物 台灣海峽對解放 10/30 08:55
161F:→ dangu4rmp : 軍是天塹 然後太平洋對美軍是小水溝XD 海鯤可以嚇 10/30 08:55
162F:→ dangu4rmp : 阻解放軍 然後對岸潛艦全都擺設 反正沒發生的事雙 10/30 08:55
163F:→ dangu4rmp : 方怎麼吹就是各說各的 哪一天真的衝突美軍被打廢美 10/30 08:55
164F:→ dangu4rmp : 吹就會消失 共軍沉底中吹也會消失 在這之前 你可 10/30 08:55
165F:→ dangu4rmp : 以唯物 或像這邊一樣唯心 10/30 08:55
166F:→ ice4564 : 洗工廠沒用烏克蘭在忙什麼? 10/30 08:58
167F:推 abc12812 : 經濟學人: 習近平貿易戰屌打美國 10/30 08:59
168F:→ geordie : 中國的弱點其實到現代都沒有變,比日本還慘 10/30 09:00
169F:推 Somebody99 : 你說局部亞洲戰場還有可能,總體戰敗北真的想太多 10/30 09:00
170F:推 ZAXUS : 早說了戰爭本質就是拼生產力 中國站的位置正是當年 10/30 09:02
171F:→ ZAXUS : 美國二戰角色 10/30 09:02
172F:→ takanasiyaya: 笑了,如果中國還在韜光養晦,你的工業力論就不見 10/30 09:02
173F:→ takanasiyaya: 的錯,現在中國每年力在衰退,你相信進步就好 10/30 09:02
174F:推 dangu4rmp : 洗工廠有用的話 那產能數十倍於烏克蘭的中國洗面積 10/30 09:04
175F:→ dangu4rmp : 只有俄戰區數十分之一的台灣 那畫面不忍直視 10/30 09:04
176F:→ ZAXUS : 扯核武的真的腦子都有問題 台灣人格局能再高點嗎 10/30 09:04
177F:→ geordie : 當初美日除了對拼生產力外還拼軍武存活率吧? 10/30 09:04
178F:推 toro736 : 別說了,這在軍武板早已淪為信仰層次的議題了 10/30 09:05
179F:→ ZAXUS : 人家製造業精度確實一直在提升啦 視而不見對分析戰 10/30 09:05
180F:→ ZAXUS : 局沒啥幫助 知彼知己你做了多少? 10/30 09:05
181F:→ LipaCat5566 : 美軍被打退不難吧總統就算想打底下反戰聲音一起來還 10/30 09:08
182F:→ LipaCat5566 : 是要退 10/30 09:08
183F:推 bce : 這種東西只有打了才知道,就像普丁剛向烏克蘭開戰 10/30 09:08
184F:推 kouhenry : 信仰就是不願面對現實 抗中保台的本錢就是美國要來 10/30 09:08
185F:→ kouhenry : 幫 所以美國會為台灣打核戰賭國運這種荒唐的理由也 10/30 09:08
186F:→ kouhenry : 是有市場的 10/30 09:08
187F:→ bce : 不是有人高潮說一覺起來就波蘭邊境了? 10/30 09:08
188F:→ LipaCat5566 : 現實就是打起來沒勝算微乎其微才需要信仰傍身壯膽 10/30 09:10
189F:推 sas1942 : 我是不否認美國製造業空洞化的問題 天馬大的確有說 10/30 09:12
190F:→ sas1942 : 過這些問題 但是那篇文關於契丹示弱的說法真的太唬 10/30 09:12
191F:→ sas1942 : 爛 也難怪各位大大會噓爆那篇文呢 10/30 09:12
192F:推 semicoma : 說美國一定會幫因為不會讓第一島鏈有破口的論述 是 10/30 09:16
193F:→ semicoma : 建立在美國評估跳進來Z>B 但現在的爭論點早就不是美 10/30 09:16
194F:推 silentsand : 美國根本不是為台灣打核戰,美國是為自己的太平洋霸 10/30 09:16
195F:→ semicoma : 國是不是會讓第一島鏈破口 而是美國評估是否Z>B 而 10/30 09:16
196F:→ silentsand : 權打仗,至於升級到核戰,你問一個投過敵人原子彈的國 10/30 09:17
197F:→ silentsand : 家敢不敢打,可真幽默 10/30 09:17
198F:→ semicoma : 讓美國擔心是否B>Z的原因 就是類似這篇講的新形態戰 10/30 09:17
199F:→ semicoma : 爭逐漸成為主流 而中國在這方面可能更有優勢 或者像 10/30 09:17
200F:→ silentsand : 第一島鏈有破口,韓國第一個改跟老大,日菲也會動搖, 10/30 09:18
201F:→ silentsand : 幻想美國會放任第一島鏈有破口是痴人說夢 10/30 09:18
203F:→ semicoma : 美國空軍部長自己提了中美備戰和維持戰爭能量的差距 10/30 09:19
204F:→ semicoma : 美國當然不願意 但美國不願意的下一步是什麼 美國會 10/30 09:20
205F:推 DameLillard : 一句話 你認為美國會自主放棄美元霸權嗎 10/30 09:21
206F:→ semicoma : 去想 而不是像小島論壇上百人小版的版友那樣 交給 10/30 09:21
207F:→ semicoma : wishful thinking 10/30 09:21
208F:→ DameLillard : 放棄核威懾就跟放棄美元霸權一樣莫名其妙 10/30 09:21
209F:推 silentsand : 笑死人,引龍吟文章來討論,還認為美國不會帶小弟來的 10/30 09:21
210F:→ DameLillard : 中國在可見的未來內 核彈頭數量遲早會追上的 10/30 09:22
211F:→ DameLillard : 美國的核威懾要奏效 必定要建立在能比對方更早 10/30 09:23
212F:→ DameLillard : 核打擊到本土 10/30 09:23
213F:→ DameLillard : 這時第一島鏈價值才在這 10/30 09:23
214F:→ DameLillard : 二來 一旦第一島鏈被突破了 美國核威懾基本失效 10/30 09:24
215F:→ DameLillard : 同一個天平上 憑啥中國要屈就於美國呢 10/30 09:24
216F:→ DameLillard : 同道理 第一島鏈國家就必須看中國臉色 10/30 09:25
217F:推 whitertiger : 會引用籠吟的文來當自己理論的根據,這是降低可信度 10/30 09:25
218F:→ whitertiger : 吧 10/30 09:25
219F:→ DameLillard : 萬一中國提出美國在第一島鏈駐軍要減少 美國拿啥 10/30 09:25
220F:→ DameLillard : 頂回去? 10/30 09:25
221F:→ DameLillard : 再來 從反彈道飛彈防禦角度看 美國反應時間變短 10/30 09:26
222F:推 kobebrian : 美日當初還對拼人員存活率 像飛行員的消耗率 日本 10/30 09:26
223F:→ kobebrian : 遠比美國高 10/30 09:26
224F:→ DameLillard : 就得必須在美國本土投入更多防空系統 在外駐軍勢必 10/30 09:27
225F:→ DameLillard : 減少 10/30 09:27
226F:→ DameLillard : 這是一連串連鎖反應 10/30 09:27
227F:→ DameLillard : 一旦你的軍事威懾力減少 你美國還能打貿易戰? 還能 10/30 09:28
228F:→ DameLillard : 制定國際秩序規則? 10/30 09:28
229F:→ DameLillard : 美國之所以能跟全世界打貿易戰 包含中國 比的就是 10/30 09:29
230F:推 whitertiger : 所以讓中俄彈道潛艇在太平洋到處自由行不被偵測,這 10/30 09:29
231F:→ whitertiger : 點對美國力大於弊 ? 10/30 09:29
232F:→ DameLillard : 我拳頭比你大 10/30 09:29
233F:→ DameLillard : 放棄拳頭 其他任何好處也別想享受了 10/30 09:29
234F:→ geordie : 台灣沒核武但有民主核武外送的事給忘了? 10/30 09:30
235F:→ DameLillard : 天下會有哪個傻子會讓核潛艦威脅到自己本土 10/30 09:30
236F:推 whitertiger : 所以semicoma認為美國判斷第一島鏈有破洞這點對美國 10/30 09:32
237F:→ whitertiger : 沒差,就不會插手共匪武統台灣這件事 ? 現實就是不 10/30 09:32
238F:→ whitertiger : 阻止共匪武統,就要讓美國國防壓力大增了,怎麼可能 10/30 09:32
239F:→ whitertiger : 會沒差 ? 10/30 09:32
240F:→ geordie : 所以單就拿生產力去講中國可以在戰爭中贏現在的美 10/30 09:32
241F:→ geordie : 國有點不實在 10/30 09:32
242F:推 DameLillard : 而一旦美國核威懾奏效 才會有傳統戰爭的討論 10/30 09:33
243F:→ whitertiger : 美國會插手是在自身安全或利益受到威脅的情況下才會 10/30 09:33
244F:→ whitertiger : 插手,共匪武統台灣一定會影響美國國防安全,你認為 10/30 09:33
245F:→ whitertiger : 美國不會插手 ? 10/30 09:33
246F:→ DameLillard : 順序要搞清楚 10/30 09:33
247F:→ geordie : 菲菲都已經喊的比台灣還大聲了 10/30 09:34
248F:→ DameLillard : 就是因為核威懾奏效 中國才會假惺惺地表明中國決不 10/30 09:34
249F:→ DameLillard : 會率先使用核武器 因為他知道核武先手沒勝算 10/30 09:35
250F:推 sas1942 : 就算契丹生產力再強 契丹最怕的應該是 當契丹跟美 10/30 09:35
251F:→ sas1942 : 國開戰時 韭菜會趁機造反吧 10/30 09:35
252F:推 whitertiger : 我猜157樓沒看過正經的台海戰爭兵推才會做出這種結 10/30 09:36
253F:→ whitertiger : 論 10/30 09:36
254F:推 whitertiger : 說美國一定不會插手共匪武統台灣的人,有沒有想過這 10/30 09:41
255F:→ whitertiger : 是在貶低中國的軍力打不贏美國 ? 因為這理論代表美 10/30 09:41
256F:→ whitertiger : 國一插手共匪就沒勝算,只有美國不插手才有勝算,如 10/30 09:41
257F:→ whitertiger : 果中國的軍力強大到美國插手對中國沒差全都一起處理 10/30 09:41
258F:→ whitertiger : 掉,那為啥一直洗腦說美國不能插手 10/30 09:41
259F:推 whitertiger : 原來我誤會中吹了,他們是在說中國軍力差到只能對付 10/30 09:44
260F:→ whitertiger : 台灣這種小國家,跟美國進行大國競爭一定穩輸,所以 10/30 09:44
261F:→ whitertiger : 才要帶美中不互打的風向,因為中國跟美國發生衝突肯 10/30 09:44
262F:→ whitertiger : 定沒勝算 10/30 09:44
263F:→ MartianIT : 歐巴馬和拜登任由解放軍在南海擴張圈地填礁造島軍 10/30 09:45
264F:→ MartianIT : 事化 這個洞夠大吧?這種事在美國單方面的確會發生 10/30 09:45
265F:推 a96932000 : 不是單純美國不敢用核武,中共敢用核武的概念。而 10/30 09:46
266F:→ a96932000 : 是在現有軍力下,傳統軍備中共依舊不如美軍,因此 10/30 09:46
267F:→ a96932000 : 中美正面衝突時,中共相對弱勢是可以預期的。那處 10/30 09:46
268F:→ a96932000 : 於“優勢”方的美國自然不會把動用核武當作選項, 10/30 09:46
269F:→ a96932000 : 反之中共若是節節敗退,民族主義加上領導者的獨裁 10/30 09:46
270F:→ a96932000 : 特性,拿核武玩玉石俱焚並非不可能。 10/30 09:46
271F:噓 MartianIT : 菲律賓前總統杜特地可是親中跪得好呢! 10/30 09:48
272F:→ a96932000 : 美中正面對打,當然是壓美國贏,但如果時中國跟美 10/30 09:49
273F:→ a96932000 : 國代理人打,那就難說了……畢竟代理人戰爭有“民 10/30 09:49
274F:→ a96932000 : 意反彈不想打了”這個可能性 10/30 09:49
275F:推 whitertiger : 如果對面丟核武是打算跟台灣同歸於盡,連帶拖其他周 10/30 09:50
276F:→ whitertiger : 邊國家下水,那對美國而言更有理由先打擊中國本土的 10/30 09:50
277F:→ whitertiger : 核武設施了,只是麻煩的是那些機動發射車,波灣戰爭 10/30 09:50
278F:→ whitertiger : 美國要獵殺飛毛腿飛彈發射車搞得很頭疼 10/30 09:50
279F:推 whitertiger : 南海搞擴張對周邊國家造成威脅,只會讓週邊國家的敵 10/30 09:52
280F:→ whitertiger : 意變高,怎麼看這招只會增加敵人 10/30 09:52
281F:→ a96932000 : 這件事情要成立,可能要先請北約把俄羅斯的核武庫 10/30 09:52
282F:→ a96932000 : 端掉比較有說服力 10/30 09:52
283F:推 DameLillard : 無論是傳統戰力還是核武都是美國佔優勢 10/30 09:56
284F:→ DameLillard : 搞清楚這點 10/30 09:56
285F:推 dangu4rmp : 說到底就是看戰爭部份的綜合國力 美軍的優勢就是" 10/30 09:57
286F:→ dangu4rmp : 存量"而且會隨著時間變少 討論什麼島鏈 美元都是基 10/30 09:57
287F:→ dangu4rmp : 於實力出發 現在一直衰退 30年前可以一波滅掉中國 10/30 09:57
288F:→ dangu4rmp : 又沒出手 現在打消耗勝率就是無限接近0 美國又不是 10/30 09:57
289F:→ dangu4rmp : 傻子 新船慢慢造 舊船保養都費勁 打打貿易金融戰可 10/30 09:57
290F:→ dangu4rmp : 以了 沒事打什麼熱戰 不用多 沉20艘對現在的美國來 10/30 09:57
291F:→ dangu4rmp : 說就是滅頂之災 別看美國各種扯皮 領導層還是很清 10/30 09:57
292F:→ dangu4rmp : 醒中國什麼實力 該試探就試探 該後撤就後撤 無腦貶 10/30 09:57
293F:→ dangu4rmp : 低解放軍無腦衝賠掉現在海洋霸權 你當美軍傻子阿 10/30 09:57
294F:→ dangu4rmp : 他們可不會信什麼055紙糊的 美軍雷達 導彈遠勝解放 10/30 09:57
295F:→ dangu4rmp : 軍這種話 工業能力不行就是不行 無腦黑解放軍也就 10/30 09:57
296F:→ dangu4rmp : 是讓特定立場的人爽爽而已 國家的行為是一群菁英理 10/30 09:57
297F:→ dangu4rmp : 性在指導 綜合所有訊息做出對國家利益最大化的選擇 10/30 09:57
298F:→ dangu4rmp : 10/30 09:57
299F:推 pippen456 : 歷史學家XD 10/30 09:58
300F:推 EYESOFDARKKE: 是說這文章也只是指出美國可能會戰敗的可能性,推 10/30 09:59
301F:→ EYESOFDARKKE: 文上升到主張何者必勝or必敗這也太激動,而且雙方 10/30 09:59
302F:→ EYESOFDARKKE: 也都沒設定勝負條件,如此扎稻草人的各自主張,比 10/30 09:59
303F:→ EYESOFDARKKE: 起討論發展至今的關稅戰勝負還沒意義吧?XD 10/30 09:59
304F:推 dangu4rmp : 樓上 沒辦法 台灣必須依靠美國 所以即便美軍有1%的 10/30 10:01
305F:→ dangu4rmp : 可能會戰敗都是不允許的 10/30 10:02
306F:→ Jeff1989 : 某人的回答讓我以為這裡是八卦版 10/30 10:03
307F:→ geordie : 光單拿生產力去講美國有可能輸中國這一點來說真的 10/30 10:07
308F:→ geordie : 很不實在, 10/30 10:07
309F:→ geordie : 生產力強又如何,上下政治階層都腐敗,生產力強也只 10/30 10:07
310F:→ geordie : 是拿燃料去烤肉做面子(咦 10/30 10:07
311F:推 sas1942 : EYE大說的中肯呢 10/30 10:13
312F:推 whitertiger : 中國海軍玩得起消耗戰?好笑 10/30 10:13
313F:推 ZAXUS : 動不動就想著核武 現代戰爭頂多戰術核武而已 正常 10/30 10:14
314F:→ ZAXUS : 國家都是以國家利益為出發點 真以為會為了彈丸小國 10/30 10:14
315F:→ ZAXUS : 搞得你死我活? 幾歲了別這麼天真啦 10/30 10:14
316F:推 southpeace : 不是新的論點啊,就是川寶要拉回去的製造業 10/30 10:15
317F:→ ZAXUS : 何況美國智庫都提供退路建議了 最差情況台灣關鍵技 10/30 10:16
318F:→ geordie : 台灣就是剛好這麼倒楣長在那邊,還真的是對不起吼 10/30 10:16
319F:→ ZAXUS : 術轉移 軍事機密轉移 讓中國和統 我們政府都忘了國 10/30 10:16
320F:→ ZAXUS : 家利益 不說還以為在替美國政府工作 10/30 10:16
321F:推 whitertiger : 所以台灣被武統沒有損及美國的國防利益跟國家安全? 10/30 10:16
322F:→ tsukasaxx : 伊朗鬧事這麼久還不是被炸爛 然後一個久沒經歷戰爭 10/30 10:17
323F:→ tsukasaxx : 的中共國想打贏美國?整個黑人問號 10/30 10:17
324F:→ ZAXUS : 你用美國武器打輸中國才是損害美國利益啦 人家早就 10/30 10:17
325F:→ ZAXUS : 在評估怎麼減少衝擊盟友威信了 10/30 10:17
326F:推 whitertiger : 什麼時後發生用美國武器打輸中國這件事了 10/30 10:18
327F:推 whitertiger : 現在發現美國一定會插手,就開始吹美國一定會打輸就 10/30 10:21
328F:→ whitertiger : 對了 10/30 10:21
329F:推 ZAXUS : 台灣甚至沒和其他盟國深度聯合軍演 我是挺好奇聯合 10/30 10:22
330F:→ ZAXUS : 作戰效果 上面講的是評估 又不是已發生的事實 人家 10/30 10:22
331F:→ ZAXUS : 間接受影響的幾個國家評估都比我們全面了 誠實面對 10/30 10:22
332F:→ ZAXUS : 問題很難嗎 10/30 10:23
333F:推 whitertiger : 台灣有面對問題啊,沒看到台灣拼了命生產各類型飛彈 10/30 10:24
334F:→ whitertiger : 要應對共匪的海上堆屍餵魚戰略? 10/30 10:24
335F:→ whitertiger : 台灣一直很清楚,其戰略目標就是阻止共匪登陸船團成 10/30 10:27
336F:→ whitertiger : 功登陸台灣,並撐到國際尤其美國來幫忙,美國都放話 10/30 10:27
337F:→ whitertiger : 要台灣撐一個月,美國就會插手了,這樣還沒誠實面對 10/30 10:27
338F:→ whitertiger : 問題? 10/30 10:27
339F:→ whitertiger : 美國有派部隊來台訓練台灣軍隊,台灣空軍也有派人去 10/30 10:29
340F:→ whitertiger : 美國接受聯合訓練,再來可能還會有環太平洋聯合演習 10/30 10:29
341F:→ whitertiger : 要參加,哪沒有接受國際聯合訓練?我看是軍盲不知道 10/30 10:29
342F:→ whitertiger : 吧 10/30 10:29
343F:→ whitertiger : 台灣人比誰都知道跟共匪比數量是穩輸的,面對解放軍 10/30 10:33
344F:→ whitertiger : 要生存得用其他策略輔助,和平時期研發各類型飛彈種 10/30 10:34
345F:→ whitertiger : 類,和盡可能增加庫存來幫助台灣傳統部隊抵抗共匪入 10/30 10:34
346F:→ whitertiger : 侵,這叫不面對現實?不然台灣怎麼做叫面對現實?躺 10/30 10:34
347F:→ whitertiger : 平投降等死? 10/30 10:34
348F:推 cheug0653 : 元老院快點給錢啊 要輸給中國惹 10/30 10:34
349F:→ cheug0653 : 跟之前要輸給蘇聯一樣 笑死 同個套路 10/30 10:34
350F:→ whitertiger : 如果中國的大型航母跟兩棲突擊艦每艘要消耗5發反艦 10/30 10:37
351F:→ whitertiger : 武器才能打沉,那台灣的目標就是每艘分配20發去打, 10/30 10:37
352F:→ whitertiger : 目前台灣就是這樣在幹的,如果阻止對面登陸這套戰略 10/30 10:37
353F:→ whitertiger : 有問題,那要不要講一個更好的出來聽聽? 10/30 10:37
354F:推 green001 : 所以要扶植盟友們的生產能力 10/30 10:40
355F:→ whitertiger : 以前美國各軍種跟國會要錢的預算書才好玩,空軍說海 10/30 10:41
356F:→ whitertiger : 軍的船都被共匪打沉了,只有美國空軍還能對抗中國拯 10/30 10:41
357F:→ whitertiger : 救美國及盟邦,海軍的說空軍的亞洲前線機場都在攻擊 10/30 10:41
358F:→ whitertiger : 中被摧毀的,只有海軍還有還擊能力,大概就陸軍的比 10/30 10:41
359F:→ whitertiger : 較正常吧 10/30 10:41
360F:→ rommel1990 : 包子跟手下的將領顯然就不是同一條心的 10/30 10:42
361F:→ ZAXUS : 你那個層面叫戰備強化裡誠實面對問題差遠了吧 誠實 10/30 10:43
362F:→ ZAXUS : 面對缺陷去做改善做到啥 有調查國防體系內部失能區 10/30 10:43
363F:→ ZAXUS : 塊?有誠實模擬最差情境並公布結果?有對國際政治 10/30 10:43
364F:→ ZAXUS : 和社會層面落實分析? 沒吧根本只考量到自己做了什 10/30 10:43
365F:→ ZAXUS : 麼努力而已 撐一個月是樂觀假設還是用最糟情況兵推 10/30 10:43
366F:→ ZAXUS : 以後能做到? 10/30 10:43
367F:→ ZAXUS : 平常要威嚇別人吹多高我沒意見 防衛準備能讓你用吹 10/30 10:43
368F:→ ZAXUS : 的? 軍事交流跟深度聯合軍演是同級別的嗎 10/30 10:43
369F:推 whitertiger : 你又怎麼知道台灣沒照你說的做?有哪個政府官員跟你 10/30 10:46
370F:→ whitertiger : 說的? 10/30 10:46
371F:→ whitertiger : 你知道機密內幕就說啊,敢放話說台灣沒有肯定是有鐵 10/30 10:48
372F:→ whitertiger : 證才敢說,還是你是在唬爛? 10/30 10:48
373F:推 aeoleron : 這才是備戰的正確態度 10/30 10:49
374F:→ aeoleron : 反觀那個自以為天下第二 把垃圾吹上天的帝國 10/30 10:49
375F:噓 fit : 中美台或第一島鏈如果發生戰爭,中國也是戰場,美國不 10/30 10:50
376F:→ fit : 是,中國的生產力會像二戰德國一樣被炸爛 10/30 10:51
377F:→ fit : 中國的朋友們可撐不起中國這大怪獸的軍工和糧食需求 10/30 10:52
378F:推 whitertiger : 某Z說的話跟那些說話不負責、軍事半桶水、擅長陰謀 10/30 10:52
379F:→ whitertiger : 論卻拿不出證據的名嘴還真像 10/30 10:52
380F:→ fit : 但這篇文章主要是在檢討美國的工業 10/30 10:53
381F:推 tomet : 中國攻擊不到美國本土,美國初期戰力可能就能把中 10/30 10:53
382F:→ tomet : 國生產力給打掉了。 10/30 10:53
383F:→ fit : 中國所有的出海口就擺在眼前,跟台灣一樣都是被包圍 10/30 10:54
384F:→ fit : 除了潛艦比較難防之外,水面艦沒有一艘是安全的 10/30 10:54
385F:→ tomet : 所以真的開戰,中國能不能在消耗戰獲勝很難講,畢 10/30 10:55
386F:→ tomet : 竟戰場在中國,加上中國附近可是有不少美國盟友 10/30 10:55
387F:→ whitertiger : 美國的存量不足是指最新式的彈藥,現役或冷戰時期製 10/30 10:56
388F:→ whitertiger : 造的舊款彈藥庫存沒有不足吧,而且美國一直都有在補 10/30 10:56
389F:→ whitertiger : 充,如果是說在亞洲前線的美國基地彈藥庫存不足,那 10/30 10:56
390F:→ whitertiger : 還可以用盟友的,大家都北約規格,不怕沒辦法用 10/30 10:56
391F:推 tomet : 況且以目前中國的狀態也很難打消耗戰 10/30 10:56
392F:推 oas : 沒有要地面入侵的話 沒有消耗戰的問題吧...... 10/30 10:59
393F:→ whitertiger : 中國造船在怎麼快也快不過生產反艦武器,軍艦也不是 10/30 10:59
394F:→ whitertiger : 下水就有戰鬥力,除非是要堆屍浪費對方彈藥的炮灰 10/30 10:59
395F:→ aeoleron : 所以我一直鼓勵中國 趕快打俄國 10/30 11:00
396F:→ aeoleron : 俄國弱化成這樣 趁虛而入 10/30 11:00
397F:→ aeoleron : 習近平要消耗多餘人口 那就打陸地戰爭最簡單暴力 10/30 11:00
398F:→ whitertiger : 大概是認為俄國可以用陸上炮灰打仗,中國也可以用海 10/30 11:00
399F:→ whitertiger : 上炮灰打仗吧 10/30 11:00
400F:推 irridiance : 中國不可低估,但美中第一波較量載台被打光怎麼辦 10/30 11:26
401F:→ irridiance : ,儘管中國是世界的製造中心,但沉掉的福建艦難道 10/30 11:26
402F:→ irridiance : 用魔術馬上再變一艘出來嗎 10/30 11:26
403F:推 aeoleron : 攻台 要賭的要素太多 大家都難看 10/30 11:26
404F:→ aeoleron : 攻俄 那是去打北方異族 收回失土 10/30 11:26
405F:→ aeoleron : 中國古今正統政權都做過,名正言順 10/30 11:26
406F:→ aeoleron : 海參崴蒙古的同胞被俄國欺壓 小紅人揭竿而起 10/30 11:26
407F:→ aeoleron : 中國為了保護中語人口 被迫出兵維和 10/30 11:26
408F:→ aeoleron : 對歐美客戶也政治正確 你看劇本多完美 10/30 11:26
409F:→ iterator : 中途島海戰算不算摧毀了足以改變戰局的裝備數量? 10/30 11:51
410F:推 hihi29 : 再讓三普當下去 的確很有可能發生啊 10/30 11:53
411F:推 Sinreigensou: 美國以前強就是因為製造業還在美國 哪像現在 10/30 12:03
412F:→ Sinreigensou: 中共限制稀土就哀哀叫 10/30 12:03
413F:推 Orianna : wto以來 美國看似得利 但最得利是中共 因為美國生 10/30 12:06
414F:→ Orianna : 產被挖空 而且怕回不去去了 10/30 12:06
415F:→ iterator : 不能這麼說,美國雖然國內生產被挖空, 10/30 12:09
416F:→ iterator : 但其實也享有最多的利益阿 10/30 12:10
417F:→ iterator : iPhone如果從頭到尾都在美國生產,大概Apple又要倒了 10/30 12:11
418F:→ iterator : 這種事就像"台灣從我們手上偷走奪走半導體產業"一樣 10/30 12:12
419F:→ iterator : 想也知道這說法根本不合理,根本不是這個樣子 10/30 12:13
420F:推 Sinreigensou: 樓上但川普很認真的這樣認為 10/30 12:15
421F:→ iqeqicq : 跟中國打地面戰,只有印度和越南比較可能 10/30 12:16
422F:推 aeoleron : 中國應該沒白癡到去跟印度互相絞肉 10/30 12:20
423F:→ aeoleron : 越南則是連蒙古大軍都敗了三次 10/30 12:20
424F:→ aeoleron : 現在最虛弱的就俄國 10/30 12:20
425F:→ aeoleron : 就算不正面打 也應該趁現在施壓拿回失土 10/30 12:20
426F:→ aeoleron : 連我遠在台灣都懂的道理 中國人怎麼可能不懂 10/30 12:21
427F:推 qaaz : 二戰前有多少人知道美國製造能量這麼強?這個國家 10/30 12:49
428F:→ qaaz : 的人民可是愛國到爆炸,平常不願走入工廠不代表戰 10/30 12:49
429F:→ qaaz : 時不會。很多人認為中國僅僅用了二十年這快速飛漲 10/30 12:49
430F:→ qaaz : 的開革開放就追到美國,但怎麼不覺得美國也能在短 10/30 12:49
431F:→ qaaz : 期恢復製造業能力呢?姑且不論中國是不是有追到, 10/30 12:49
432F:→ qaaz : 事實其實差的遠,單論美國製造業困境不是資金不是 10/30 12:49
433F:→ qaaz : 技術而是人力,在有基礎的狀況下要恢復應不是難事, 10/30 12:49
434F:→ qaaz : 只是是否真的需要而已。要討論就公正討論,某些帳 10/30 12:50
435F:→ qaaz : 號整天吹中真的好好笑。 10/30 12:50
436F:推 whitertiger : 好玩的是,這些中吹是台灣人,一天到晚吹中國很強能 10/30 12:52
437F:→ whitertiger : 武統台灣,中吹卻不擔心能不能活過戰爭時期 10/30 12:52
438F:推 mrsix : 台灣有護國神山台積電可以幫助美國 10/30 12:53
439F:→ whitertiger : 大概是忘記白色恐怖是啥東西了吧,開戰後政府搞戒嚴 10/30 12:53
440F:→ whitertiger : 的話,這些中吹就會親身體會了 10/30 12:53
441F:→ whitertiger : 搞不好會急著要PTT刪除中吹們講過的話,以免被當成 10/30 12:54
442F:→ whitertiger : 證據 10/30 12:54
443F:推 mrsix : 而且台灣是美國最堅強的民主盟友和後盾,台灣可以 10/30 12:55
444F:→ mrsix : 分攤美國的壓力,幫助美國維持東亞的和平 10/30 12:55
445F:推 mrsix : 所以台灣要感謝美國力挺,並拿出最大的誠意證明自 10/30 12:56
446F:→ mrsix : 我防衛和民主韌性夠堅強 10/30 12:56
447F:推 espresso1 : 歴史學家? 10/30 13:10
448F:推 aeoleron : 不知道為什麼中國人平常自傲的不得了 10/30 13:50
449F:→ aeoleron : 但是中國碰到俄國就是抬不起頭 10/30 13:50
450F:→ tony121010 : 中共就心理上畏懼俄國啊,當初中共內部鬥爭都是 10/30 13:52
451F:→ tony121010 : 要爭取蘇共的認同,基本上形成一種畏懼心理 10/30 13:52
452F:推 coollee : 裡面的重點真的是最後一句 美國經得起持久戰嗎 10/30 13:56
453F:→ coollee : 像是烏俄現在的垃圾時間一樣 10/30 13:58
454F:推 Sinreigensou: 二戰前美國就製造業大國了 哪要戰時 搞笑 10/30 13:59
456F:→ jinkela1 : 中共沒在怕俄國 但中國是老二哲學 面子做給俄國人 10/30 14:02
457F:→ jinkela1 : 要的是俄國繼續提供原物料金屬天然氣等 坐視經濟離 10/30 14:03
458F:→ jinkela1 : 俄國差距越差越大 從以前平起平坐 到現在一大一小了 10/30 14:03
459F:推 aeoleron : 就很奇怪啊 一直有專家說俄國逐漸淪為中國的殖民地 10/30 14:09
460F:→ aeoleron : 龐大資源被中國掠奪 予取予求 10/30 14:09
461F:→ aeoleron : 但是實際看俄中的互動完全沒這感覺 10/30 14:09
462F:→ aeoleron : 反而是中國姿態一直像個小媳婦 10/30 14:09
463F:→ aeoleron : 畢恭畢敬 就怕得罪俄國老爺 10/30 14:09
464F:推 qq0526 : 中國是最大贏家 10/30 14:10
465F:→ coollee : 大家都學過歷史 戰爭別發生在自己土地上 10/30 14:10
466F:→ coollee : 坐看俄羅斯自己把自己玩下去就好 10/30 14:10
467F:→ tony121010 : 有人看到中國真相被揭露,很心疼呢 10/30 14:10
468F:推 googolplex : 中共哪有怕俄國 中共要俄國這個戰略屏障 10/30 14:12
469F:→ jinkela1 : 互動就不是在給你“感覺”的啊 俄國愛面子 和川普一 10/30 14:14
470F:→ jinkela1 : 樣 中共作風不太怕給盟友面子 他們要的是合作 10/30 14:15
471F:→ googolplex : ---->完全沒這感覺 其實是你感覺太少 10/30 14:15
472F:→ jinkela1 : 舉例啦 在烏克蘭開戰以前 俄國就進入過經濟危機過 10/30 14:18
473F:→ jinkela1 : 當時中國怎麼幫俄國的?美其名簽多年長期天然氣合約 10/30 14:18
474F:→ jinkela1 : 而且預給現金 你天然氣過幾年慢慢輸送 但不會明擺著 10/30 14:19
475F:→ jinkela1 : “你缺錢 哼 低頭吧 我施捨你” 10/30 14:19
476F:推 aeoleron : 照你這麼說 中國根本不怕俄國大哥囉 10/30 14:21
477F:→ aeoleron : 那怎麼還把爭議領土都讓給俄國 10/30 14:21
478F:→ aeoleron : 俄國都燒成這樣了 連一小塊失土都沒拿回來 10/30 14:21
479F:→ aeoleron : 隔著海對台日美叫的很大聲 10/30 14:21
480F:→ aeoleron : 一看到侵占你家的鄰居大哥就跪下去 10/30 14:21
481F:→ aeoleron : 這是刻在dna的奴性還是喪權辱國? 10/30 14:22
482F:推 googolplex : 爭議領土都讓給俄國 <--開始講古 這就虛了 10/30 14:25
483F:推 qp7281 : 真的開戰美國一定先摧毀中國的船廠跟鋼廠,怎麼可 10/30 14:25
484F:→ qp7281 : 能讓你一直下餃子 10/30 14:25
485F:推 a96932000 : 因為中共需要俄羅斯,沒有必要為了一塊沒有價值不 10/30 14:25
486F:→ a96932000 : 夠大的土地跟俄羅斯撕破臉 10/30 14:25
487F:→ jinkela1 : 怕?怕是當然怕啊 你不怕瘋狗嗎 尤其有幾千核彈的 10/30 14:26
488F:→ jinkela1 : 瘋狗 10/30 14:26
489F:→ googolplex : 跟講美國生產力 就開始跳到二戰一樣 10/30 14:26
490F:→ a96932000 : 若有本事讓‘’中共需要中華民國‘這個政體‘’, 10/30 14:27
491F:→ a96932000 : 他也不會處處想統你 10/30 14:27
492F:→ jinkela1 : 但那又不是真正意義的怕 10/30 14:27
493F:→ jinkela1 : 你怕狂犬咬你 但你心中覺得它和你平起平坐嗎 10/30 14:27
494F:推 googolplex : 有很多核彈 又不富裕國家 你不小心? 在說戰略屏障廣 10/30 14:30
495F:推 aeoleron : 包子就很奇怪 以往中國形象是尚書大人機靈 10/30 14:31
496F:→ aeoleron : 看到共產沒前途 跟蘇聯鬧翻 改做歐美生意 10/30 14:31
497F:→ aeoleron : 結果賺了錢又跑回去黑幫大哥的懷裡 10/30 14:31
498F:→ aeoleron : 到底是被俄國怎麼調教的 10/30 14:31
499F:→ aeoleron : 好好一個中國 變成沒有俄國就不行的身體了 10/30 14:31
500F:→ jinkela1 : 別說中國了 如果加拿大有幾千核彈 普丁當加拿大總理 10/30 14:31
501F:→ googolplex : 有很多資源 不想搞好關係 10/30 14:32
502F:→ jinkela1 : 那強如美國 也是得小心安撫沒錯 10/30 14:32
503F:→ aeoleron : 核彈這個藉口最好笑 俄國有核彈 你沒有嗎? 10/30 14:32
504F:→ aeoleron : 歐美怕核彈 大家都笑他們孬 10/30 14:32
505F:→ aeoleron : 結果最孬的根本是你中國 10/30 14:32
506F:→ jinkela1 : 但那不代表什麼 兩邊還是不是平起平坐 10/30 14:33
507F:→ jinkela1 : 核武誰不孬啊 任何核武國都也怕別人對它射核武啊 10/30 14:33
508F:→ jinkela1 : 所謂MAD核武互相毀滅 前提之一就是大家都怕核武毀滅 10/30 14:34
509F:→ aeoleron : 現在連歐美都沒在怕俄國的核威脅了 10/30 14:34
510F:→ aeoleron : 飛彈給了烏克蘭就是直接往俄國本土炸 10/30 14:34
511F:→ aeoleron : 就你中國還在那邊 10/30 14:34
512F:→ aeoleron : 不行啦 不可以 妞妞捏捏 10/30 14:34
513F:→ jinkela1 : 啊 所以才會導向MAD的結論 就是誰都不打誰 10/30 14:34
514F:→ jinkela1 : (當然前提是你沒法先手摧毀對方 保證對方不反擊) 10/30 14:34
515F:→ jinkela1 : 冷戰為何美俄沒對打?追根究底不就是大家都孬了嗎 10/30 14:35
516F:→ aeoleron : 俄軍打個小村莊都可以打超過一年 10/30 14:35
517F:→ aeoleron : 中國連這種也在怕 到底是有多不濟 10/30 14:35
518F:→ jinkela1 : 也只剩穿個內褲在鍵盤打字的人 能喊出自己不怕核彈 10/30 14:36
519F:→ aeoleron : 還是那句話 只敢隔海對美國鬼叫 10/30 14:36
520F:→ aeoleron : 卻沒膽叫鄰居把你的東西還你 10/30 14:36
521F:→ jinkela1 : 冷戰美俄 現在美中 俄國北約 人人都怕核彈 就你不怕 10/30 14:36
522F:→ jinkela1 : 鍵盤最大 你贏了 10/30 14:36
523F:→ aeoleron : 超級好笑 10/30 14:36
524F:→ aeoleron : 所以就回到那個問題 10/30 14:37
525F:→ aeoleron : 為什麼中國人碰到俄國就是臺不起頭? 10/30 14:37
526F:→ aeoleron : 身為台灣人都看到覺得二手尷尬了 10/30 14:37
527F:→ aeoleron : 要當個大國就拿出大國的氣場 10/30 14:39
528F:→ aeoleron : 而不是只敢對文明人大小聲 10/30 14:39
529F:→ aeoleron : 碰到隔壁更兇的乞丐就嚇得跪下去 10/30 14:39
530F:→ jinkela1 : 抬不起頭也只是你講的 我看到的是18兆的經濟體 有個 10/30 14:49
531F:→ jinkela1 : 2兆經濟體但有幾千核彈的鄰居而已 所以 誰在乎誰 10/30 14:49
532F:→ tony121010 : 你說6億人月收一千RMB的經濟體? 10/30 14:57
533F:→ tony121010 : 還是青年失業率高到不敢公布的經濟體? 10/30 14:57
534F:→ tony121010 : 還是零售業巨頭破產的經濟體? 10/30 14:58
535F:推 aeoleron : 中國領土不可分割 一個都不可以少 10/30 15:21
536F:→ aeoleron : 除了以下我們全部割讓沒關係 10/30 15:21
537F:→ aeoleron : 海參崴 10/30 15:21
538F:→ aeoleron : 江東六十四屯 10/30 15:21
539F:→ aeoleron : 外興安嶺 10/30 15:21
540F:→ aeoleron : 唐努烏梁海 10/30 15:21
541F:→ aeoleron : 新疆西北 10/30 15:21
542F:→ aeoleron : 黑瞎子島 10/30 15:21
543F:→ aeoleron : 外蒙古 10/30 15:21
544F:→ aeoleron : 啊人家有核彈啊 只能跪了 不然怎麼辦 10/30 15:21
545F:推 cloudwolf : 這篇是要提醒美國決策層,美中一開戰,就要介由初 10/30 15:28
546F:→ cloudwolf : 期的科技優勢,把中國的再生力量往死裡打,造船廠 10/30 15:28
547F:→ cloudwolf : 、兵工廠等任何重工業設施都是必要的破壞目標。不 10/30 15:28
548F:→ cloudwolf : 要傻傻的只想靠打贏幾場會戰就能結束戰爭。 10/30 15:28
549F:推 googolplex : 臺不起頭? 有嗎 是你自己想像 10/30 15:35
550F:→ googolplex : 嚇得跪下去? 有嗎 這也是你自己想像 10/30 15:36
551F:推 aeoleron : 真慘 剩下這種機器人等級的回嘴 10/30 15:41
552F:→ aeoleron : 這就是大國的格局了 10/30 15:41
553F:→ aeoleron : 中共金瓶又為了挺大哥俄國 到底放棄多少利益 10/30 15:41
554F:→ aeoleron : 我想中國人的大家都看在眼裡 10/30 15:41
555F:→ aeoleron : 真的是被調教成俄國的形狀 10/30 15:42
556F:推 aeoleron : 好好一個中國 被人家割地割的面目全非 10/30 15:47
557F:→ aeoleron : 還一天到晚喊著不可分割 10/30 15:47
558F:→ aeoleron : 連跟俄國談判都不敢 直接簽約送人家了 10/30 15:47
559F:推 chiro1982 : 為了什麼打? 10/30 15:50
560F:噓 dahanjian : 2戰思維 10/30 15:58
561F:推 aeoleron : 中國帳號:海參崴?那是俄國把拔自古的領土 10/30 16:59
562F:→ aeoleron : 你們都不許對我俄國把拔無禮 10/30 16:59
563F:推 boy1031 : 慈禧也以為大清打得贏甲午海戰跟八國聯軍阿,萬分 10/30 17:04
564F:→ boy1031 : 之一的機會,也是有可能,畢竟當年小清還真打贏大 10/30 17:04
565F:→ boy1031 : 明了 10/30 17:04
566F:推 Sinreigensou: 不就聯合次要敵人打擊主要敵人 敵人的敵人是夥伴 10/30 18:26
567F:→ Sinreigensou: 美國在前面跟俄羅斯當然先合作,這不是很正常嗎 10/30 18:26
568F:推 aeoleron : 美國侵佔了中國幾塊地 你倒是說說看 10/30 18:47
569F:→ aeoleron : 再反觀中國領土被俄國偷了多少 10/30 18:47
570F:→ aeoleron : 我看是對主要敵人舔到不行吧 10/30 18:47
571F:→ kenntrf : 所以什麼時候要開打 ? 10/30 20:32
572F:推 sas1942 : 事實就是契丹到現在都不敢跟俄國討回那些領土啊 10/30 22:23
573F:→ sas1942 : 而且與其說契丹把俄國當成戰略屏障 不如說契丹跟俄 10/30 22:27
574F:→ sas1942 : 國是互相利用 各懐鬼胎的共犯 還比較貼切呢XD 10/30 22:27
575F:噓 stockking11 : 哈哈 10/30 23:03
576F:推 aeoleron : 契丹人真的很滑稽 10/31 00:04
577F:推 Machinator : 美國當然有可能輸給中國啊 說出事實而已崩潰殺洨 10/31 01:30
578F:推 dnek : 看怎麼打,越南都能耗贏了,很實在的現實 10/31 10:09
579F:推 aeoleron : 越南打敗過蒙古軍三次,中共一次 10/31 11:31
580F:→ aeoleron : 中國應該沒笨到再去跟越南挑戰 10/31 11:31
581F:推 stpada : 美國要證明很簡單就是出兵俄羅斯 其他都沒啥公信力 10/31 17:08
582F:→ stpada : 這年頭都嘴巴對抗 哪個國家集體失智才會當中美對抗 10/31 17:09
583F:→ stpada : 的馬前卒 10/31 17:09
584F:推 young000 : 現在越南重工業的水電握在中國手中,打個屁 XD 10/31 19:36
585F:推 aeoleron : 誰在當馬前卒 10/31 23:13
586F:→ aeoleron : 就是你那個失智的俄國啊 還有誰xddd 10/31 23:13