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https://archive.ph/Tgo5x 大西洋月刊,作者是美国历史学家Phillips Payson O’Brien 美国国防(战争)部长皮特・赫格塞斯(Pete Hegseth)在上个月底向召回的将军们发表 演说时,生动地描绘了他心中「胜战之道」的愿景。赫格塞斯说,士兵与水手们必须随时 准备「在黑夜中启程,不论天气晴朗或恶劣,前往危险之地,寻找那些想伤害我们国家的 人,并在必要时以近距离、残酷的战斗代表美国人民伸张正义」。他接着说:「在这个职 业中,你要能在暴力中感到自在,让我们的公民得以安然生活。杀伤力是我们的识别标志 ,而胜利是唯一可接受的结局。」 这种强调英勇与近战杀敌的言辞,让人联想到古代的斯巴达与罗马战士,那些能直视敌人 双眼、以长矛或利剑将其置於死地的战士。然而,美国军队在下一场战争中面对的敌人, 不会是雅典人或迦太基人,而那场战争的胜负,也不会取决於士兵个人的英勇。事实上, 若美国与其最接近的竞争对手、最大的地缘政治挑战者:中国开战,双方士兵的勇气将对 战局几乎毫无影响。自20世纪初以来,工业规模的战争胜负主要取决於国家的生产能力、 後勤支援与科技掌握程度等优势 如果赫格塞斯和其他的美国军事规划者,以为能凭藉士兵在近战的凶猛击败中国,那他们 便是在自欺欺人。乌俄战争的发展,已越来越像未来战争的原型,—再证明胜负并非由步 兵的武勇或杀伤力决定,而是取决於乌克兰及其盟友削弱俄罗斯经济的能力,以及透过制 造数百万架无人机、炮弹与长程武器来消耗俄军的战场与後方资源。这些武器如今被用来 攻击距前线数百甚至上千英里的炼油厂、发电厂与其他战略目标 正如我在新书《战争与权力:谁赢得战争与为什麽》(War and Power: Who Wins Wars And Why)中所论述的,强国军事领导人世代以来都犯下了一个根本性的错误,他们错误 地理解了胜战的准备是什麽。这些错误多半源於一种「战斗中心」的思维,也就是假设战 争的结果取决於部队在战场上交锋时所发生的事。按照这种思维,战争的转折往往来自早 期的一场决定性会战,使得一方的处境顿时陷入绝境 但在现代战争中,大多数战斗并非为了夺取极具战略价值的地区,也几乎不会摧毁足以改 变战局的大量装备。与其说战斗决定战争,不如说战斗揭示了战争的走向,显示不同国家 的军队如何重建战力与适应变化。当今战争的胜负,取决於各方在战争过程中生成新部队 、采用新技术、并与盟友协调合作的能力,而非一开始就拥有的军事实力 在第一次世界大战初期,欧洲主要强国普遍以为能藉由初期的压倒性胜利迅速结束战争。 最着名的例子是德国的施里芬计画,其假设德军能迅速击败法军、攻占巴黎,最後迫使法 国退出战争,然後再全力转向对付俄罗斯帝国,但结果并非如此。战争非但没有如预期在 1914年圣诞节前结束,反而演变成一场长达四年以上的消耗战,波及全球并夺走数百万条 的性命 在第二次世界大战中,即使是被视为关键转折点的战役,也很少摧毁足以改变战局的装备 数量。例如1943年德军与苏军在库斯克爆发史上最大的坦克会战,尽管战斗激烈,但在前 十天的主要交战阶段,德军仅损失约300辆坦克,其中大多为老旧型号。当时德国年产坦 克可达11,000辆,这些过时的坦克很快被更新型的取代,甚至提升了德军坦克部队的整体 质量 而最终决定二战胜负的,是苏联与其主要盟友:美国与英国,能在数年间持续生成并维持 优势战力,而德国则再也无法匹敌 如今的乌俄战争也演变成一场漫长而残酷的军力生成与消耗战。2022年2月全面入侵前, 俄罗斯与许多外界分析人士都相信,凭藉其庞大的坦克、战机与装甲车库存,能在短时间 内就击溃乌克兰。战争可能在几天内结束,甚至几小时内就能决定胜负,俄军会迅速占领 基辅,而乌克兰领导层则逃亡国外,这是一种悲剧性的误判。最後乌克兰持续顽强抵抗, 使战争延长、扩散,仅俄方就已有超过百万人伤亡 过去三年半中,双方不断以新武器重建军力,并持续供应前线,双方2025年的军队与2022 年的军队几乎是两回事。最初,无人机只是辅助工具,如今双方皆以无人机和飞弹相互轰 炸,乌克兰更以此击沉多艘俄国大型舰艇。最後,这两支军队都将在战火中被反覆摧毁与 重建,这正是大多数现代战争的常态 然而,这样的动态对美国在与中国的长期战争中极为不利。美国当下似乎拥有更强、更有 实战经验与技术优势的军队,开战初期或能对中国造成惨重损失。然而,由於生产能力衰 退,美国将难以弥补战场上的损失。相反的,中国如今正如二战时期的美国,是世界的制 造中心,能以惊人的速度补充武器弹药 控制太平洋航运将可能是美军的首要任务,但美国目前几乎没有造船产业。根据美国战略 与国际研究中心(CSIS)的分析,2024年美国仅建造了全球船舶总吨位的0.1%,而中国船 厂则超过50%。美国让造船厂关闭、失去数代造船工程专业,除少数为海军供应的船厂外 ,几乎没有经验丰富的造船工人。要重建这些能力需时多年,且即使恢复,也难以甚至只 求达到中国所生产的一小部分 造船只是美国生产困境的缩影。中国掌控全球约九成商用无人机的产量,并供应乌俄双方 无人机使用的许多零件。美国的财富并非万能,国家不可能只靠砸钱就能在短期内建立起 高效率的战略产业。更糟的是,美国的盟友军事准备更普遍不足,而华府如今反而在试图 疏远盟友,削弱与中国对抗所需的联合力量 赫格塞斯或许仍偏好想像,美国士兵的英勇能克服一切劣势,包括急遽衰退的军事工业基 础与频临分裂的同盟。但与其夸耀近战能力,美国更应为一场漫长的无人机战与持久战做 好准备。否则,它或许能赢得开场的战斗,却可能输掉整场战争 -- 1938 v.s. 2025 https://i.imgur.com/MaRtdVD.jpg --



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1F:→ jetzake : ...你摸摸自己的LP 这篇讲的东西你信吗? 10/30 01:14
2F:推 a96932000 : 这要看是怎样的败北,中美无论怎麽打,美国会败北大概 10/30 01:14
3F:→ a96932000 : 也是那种代理人战争打到焦头烂耳国内开始反战然後和 10/30 01:15
4F:→ a96932000 : 谈退兵的那种 10/30 01:15
5F:→ a96932000 : 美军要被完全"打退",现阶段很难想像这种画面 10/30 01:16
6F:推 s8018572 : 重点就是制造业阿 但也很难引回来 没人想去工厂 有 10/30 01:18
7F:→ s8018572 : 拒绝愿意接受低薪资移民 10/30 01:18
8F:推 hinanaitenco: 没有足够补充装备的能力 就是开局赢一波 被打掉补 10/30 01:20
9F:→ hinanaitenco: 不上来啊 10/30 01:20
10F:→ hinanaitenco: 制造业是工业化後战争潜力的代表指标 而不是GDP跟 10/30 01:21
11F:→ hinanaitenco: 金融业 10/30 01:21
12F:→ hinanaitenco: 美国军工业产能冷战後一直下降早不是新闻 10/30 01:22
13F:→ jinkela1 : 川普做法是倒行逆施 但动机是对的 就是想把生产移回 10/30 01:26
14F:→ jinkela1 : 美国 承平生产空洞化 真需要时你产线零组件也是搞 10/30 01:27
15F:→ jinkela1 : 不起来 10/30 01:27
16F:推 MartianIT : 欢迎楼上两位加入被讨厌的行列 (叹气) 10/30 01:30
17F:→ MartianIT : 例如这篇 https://tinyurl.com/5c782hpb 10/30 01:32
18F:推 jinkela1 : 网路写杜鲁门航母 有个大洞都没得修 因为排不到船坞 10/30 01:32
19F:→ jinkela1 : 也没预算 不知是不是真实 但那个大洞有照片的 10/30 01:32
20F:→ jinkela1 : 看自家台湾 2019要开始交付的战机好像到现在都没影 10/30 01:33
21F:推 jinkela1 : 为了F16v我特别问了GPT 它说美国产线从新冠以来就没 10/30 01:35
22F:→ jinkela1 : 恢复过 what? 10/30 01:36
23F:推 nanozako : F-16产能比F-35低的问题是洛马自己迁厂问题比较大 10/30 01:40
24F:→ nanozako : 洛马大概觉得相比F-35,F-16V是夕阳产线 10/30 01:40
25F:→ nanozako : 所以没有短时间内投资快速提升产能的意愿 10/30 01:40
26F:→ nanozako : 搞到F-35年产量高过F-16的奇怪情况 10/30 01:40
27F:→ nanozako : F-16今年预估出厂23~26架,明年最多大概30几架 10/30 01:40
28F:→ nanozako : 後年可能年产40+架,所以台湾66架F-16V还有得等 10/30 01:40
29F:→ nanozako : F-16延迟的新闻永动机应该还能再跑两年没问题XD 10/30 01:42
30F:推 MartianIT : 美国海军的生产和保养问题很大 都跟日韩求援了 10/30 01:43
31F:推 tannoy : 中国被美国一波恐怕就灭亡了 10/30 01:43
32F:推 hahabis : 大部份版友都承认不能太低估解放军吧 10/30 01:51
33F:→ hahabis : 但要说中国装弱美国装强那真是笑掉大牙了 10/30 01:51
34F:→ hahabis : 别说金璨荣李毅张维为这些国师了 10/30 01:52
35F:→ hahabis : 就我所见过的中国人真的没一个不吹上天的 10/30 01:53
36F:推 hahabis : 美国的生产维修固然是问题,但至少朋友多 10/30 01:57
37F:→ hahabis : 中国嘛,看包子杀成那鬼样,我很难相信有多少将领真 10/30 01:58
38F:→ hahabis : 的认真建军的 10/30 01:58
39F:推 negotiates : 中国要拖到尼米兹通通报废还要很久 不急 10/30 02:00
40F:推 bloodalone : 美国应该也不会蠢到跑去打长期地面战争吧 10/30 02:01
41F:推 tannoy : 俄国倒是很乐意 10/30 02:02
42F:推 MartianIT : 尼米兹号已经高龄53岁了哦! 10/30 02:02
43F:推 negotiates : *尼米兹级 10/30 02:05
44F:推 MartianIT : 但最後一艘老布希号要到2050年代末才会退 10/30 02:05
45F:推 JustSad : 乌克兰战争已告诉我们,中国的武器上线後的效果如何 10/30 02:24
46F:→ JustSad : 时间拉长,中国的精度提升,是有可能出现死亡交叉; 10/30 02:25
47F:→ JustSad : 就跟2-30年前中国海底5000对接太空5000惊呆欧美一样 10/30 02:26
48F:→ JustSad : 就跟巴铁传奇变成骗局、紫光跟中芯超英赶美变成破产 10/30 02:27
49F:→ JustSad : 中国强大的自卑心理演变成无上限的自恋与自信来掩饰 10/30 02:29
50F:→ JustSad : 习近平扛200斤这种领先世界各类数据,只能纸上谈兵 10/30 02:30
51F:→ JustSad : 连金门都还没拿下来,打台湾跟打美国不如让婴儿学飞 10/30 02:32
52F:→ TheBeast : 早就交叉ㄌ 最大工业国 往往都是最後ㄉ赢家 10/30 03:12
53F:→ TheBeast : 大英在1900年就打不赢老美ㄌ 即便还是那葛金融霸权 10/30 03:13
54F:→ TheBeast : 真的要打双输ㄉ战争 那老美只有丢核弹那葛画面 10/30 03:14
55F:推 Pegasus170 : 美国不需要太辛苦,只要拦截运运往中国食物的船就 10/30 03:56
56F:→ Pegasus170 : 好…… 10/30 03:56
57F:推 Pegasus170 : 中国最大的问题就是人口跟粮食,再来是攻打台湾会 10/30 03:57
58F:→ Pegasus170 : 用掉的船舶运力。 10/30 03:57
59F:推 Pegasus170 : 如果中国现在的人口只有五亿,那中国还真有可能赢 10/30 03:58
60F:→ Pegasus170 : ,但是种过人口是超过十亿…… 10/30 03:58
61F:→ Pegasus170 : 中国人口 10/30 03:59
62F:→ nanozako : 1900年的英国工业力鼎盛,造舰应该是世界第一 10/30 04:11
63F:→ nanozako : 美国反超是1930~二战和之後的事情 10/30 04:11
64F:→ TheBeast : 不是的 大英的工业产能和实力在二战之前就输老美了 10/30 04:20
65F:→ TheBeast : 大英当时还是科技金融最具实力的 工业已经被追过ㄌ 10/30 04:21
66F:→ nanozako : 一战爆发的1914英国有22艘无畏舰(另13艘建造中) 10/30 05:21
67F:→ nanozako : 低一阶战斗巡洋舰9艘(另1艘建造中) 10/30 05:21
68F:→ nanozako : 相比同时德国有15艘无畏舰(另5艘建造中) 10/30 05:21
69F:→ nanozako : 还有4艘战巡(另3艘建造中) 10/30 05:21
70F:→ nanozako : 美国这时只有10艘无畏舰(另4艘建造中) 10/30 05:21
71F:→ nanozako : 现役战巡都是零,前无畏舰23艘更被英军40艘海放 10/30 05:21
72F:→ nanozako : 1900~1920年代英国工业力没有你想像的差 10/30 05:21
73F:→ geordie : 中国制造力要是这麽厉害,俄罗斯就不会叫小胖跟伊 10/30 05:54
74F:→ geordie : 朗奥援 10/30 05:54
75F:推 dabih : Paul Bairoch 的资料指出 1880~1900间 各项工业指标 10/30 05:59
76F:→ dabih : 美国开始超越英国,到1900後英国(包含殖民地)已经 10/30 05:59
77F:→ dabih : 全面落後美国了 10/30 05:59
78F:→ dabih : 不过 美国的工业主要是在基建 尤其是铁路 10/30 06:00
79F:→ nanozako : 就看整体工业能力,还是这篇在讲的军工业 10/30 06:03
80F:→ nanozako : 当然民生工业也能在战时转成军工业(二战美国示范) 10/30 06:03
81F:推 toro736 : 除非动用核武取得决定性的胜利,不然都会演变成消 10/30 06:31
82F:→ toro736 : 耗战,说实在的目前全世界拼消耗谁赢得了对岸? 10/30 06:31
83F:推 cruise : CSIS每次都做这种阉割某个条件来打仗的评比 10/30 06:36
84F:→ cruise : 就美国不会等到你要打消耗战,他不能忍受自己是输家 10/30 06:36
85F:→ cruise : 他发现要进入消耗战,就会动起核武的脑筋,至少用 10/30 06:37
86F:→ cruise : 核武消灭中国沿海造船能力。 10/30 06:39
87F:推 patrick08 : 所以不用再预测了 两大核武国不会正面对干 10/30 06:40
88F:推 patrick08 : 要认为美国会为了台湾承受核战 那是太高估台湾了 10/30 06:43
89F:推 donkilu : 消耗战的机率比核战高很多吧= = 後者要先屯瓶盖了 10/30 06:52
90F:推 geesegeese : 所以还不赶快扩充军备,武库舰先来个20艘 10/30 07:15
91F:推 whitertiger : 为啥中国打台湾会进到消耗战,能养得起进行登陆作战 10/30 07:28
92F:→ whitertiger : 的船就那麽多,打光就没办法登陆了,你中国陆军人在 10/30 07:28
93F:→ whitertiger : 多过不来有啥用? 10/30 07:28
94F:→ whitertiger : 美国不敢跟中国正面对干?美国在台湾被武统的时候不 10/30 07:30
95F:→ whitertiger : 会插手?美国不敢打核战?连个合理的理由都说不出来 10/30 07:30
96F:→ whitertiger : 就只会吹 10/30 07:30
97F:→ Arashi0731 : 後勤问题,现在美国下不起水饺了,制造业衰退已久, 10/30 07:32
98F:→ Arashi0731 : 要拉回水准之上需要很长时间 10/30 07:32
99F:→ geordie : 核武只是用来威吓不让对方打进自己家好吗 10/30 07:39
100F:→ whitertiger : 那些认为中国敢打核战而美国不敢的,要想想中国拦截 10/30 07:40
101F:→ whitertiger : 核弹的能力有比美国高?全球就美国在实战中丢过核弹 10/30 07:40
102F:→ whitertiger : ,中国有试过实战丢核弹?当台湾不屈服,中国真要打 10/30 07:40
103F:→ whitertiger : 核弹了,美国不会插手?一个认真准备几十年跟苏联打 10/30 07:40
104F:→ whitertiger : 核战的国家,会遇到中国要打核战就龟了?而且中国要 10/30 07:40
105F:→ whitertiger : 丢核弹是要丢在哪?丢在台湾辐射尘在夏天西南风一吹 10/30 07:40
106F:→ whitertiger : 吹到日本领土,你确定日美不会抓狂跳下来打?冬天丢 10/30 07:40
107F:→ whitertiger : 东北季风一吹吹到中国沿岸,中国经济就准备回 10/30 07:40
108F:→ whitertiger : 到大跃进人民吃草时期,还有人觉得中国敢丢核弹? 10/30 07:40
109F:→ geordie : 隔壁的日本可能也有核武,中共干啥一天到晚挑衅日 10/30 07:40
110F:→ geordie : 本? 10/30 07:40
111F:→ geordie : 说啥有核武的国家不敢互打,笑死人 10/30 07:41
112F:→ whitertiger : 你中国的能打登陆战的船多还是台湾生产库存的反舰飞 10/30 07:42
113F:→ whitertiger : 弹多,等实战就知道了,顺便一提生产反舰飞弹比造两 10/30 07:42
114F:→ whitertiger : 栖强袭舰容易且快多了 10/30 07:42
115F:→ whitertiger : 认为中国武统台湾美国不会插手的人至今还没回答一个 10/30 07:45
116F:→ whitertiger : 问题,美国会眼睁睁看着第一岛链最重要的位置出现破 10/30 07:45
117F:→ whitertiger : 洞,让中俄的弹道飞弹潜艇可以不被侦测自由进出太平 10/30 07:45
118F:→ whitertiger : 洋,威胁到盟友及自身安全?如果不会那不就是美国在 10/30 07:45
119F:→ whitertiger : 中国武统台湾时会插手? 10/30 07:45
120F:→ whitertiger : 以後有人说美国不会插手的,问这个问题就好了,每个 10/30 07:45
121F:→ whitertiger : 都安静答不出来 10/30 07:45
122F:→ whitertiger : 真以为一个歪理讲一千次就会变成真理?还是多读点书 10/30 07:46
123F:→ whitertiger : 吧 10/30 07:46
124F:→ stacy99love : 如果开战 美国的确有可能不介入 10/30 07:49
125F:→ stacy99love : 但 美国根本不会让中国有开战的机会 10/30 07:49
126F:推 iwinlottery : 这样吹敌人跟元老院要钱才正常,说敌人空母好弱的 10/30 07:49
127F:→ iwinlottery : ….. 10/30 07:49
128F:推 atlaswhz : 这种论点最大的盲区是二战美国本土完全没被打击,供 10/30 07:53
129F:→ atlaswhz : 应链工厂都在,但中国现在全境都在飞弹覆盖范围内, 10/30 07:53
130F:→ atlaswhz : 消灭工厂易如反掌 10/30 07:53
131F:推 whitertiger : 有人说美国不会为了台湾打核战,但现实是中国武统台 10/30 07:59
132F:→ whitertiger : 湾会严重影响美国国防安全,美国为了自身安全会跟中 10/30 07:59
133F:→ whitertiger : 国打核战 10/30 07:59
134F:推 LastAttack : 满合理的啊 10/30 08:01
135F:→ whitertiger : 再说中国有能力打核战吗?将领一直被清洗换人,搞不 10/30 08:02
136F:→ whitertiger : 好总是换没相关知识经验的将领管理飞弹部队,底下士 10/30 08:02
137F:→ whitertiger : 官兵的纪律会有多高?都发生过冬天有士兵拿飞弹燃料 10/30 08:02
138F:→ whitertiger : 来煮火锅了,还有妥善率问题,中国军队装备妥善率一 10/30 08:02
139F:→ whitertiger : 直是个谜,确定到时飞弹部队还有多少飞弹可以发射? 10/30 08:02
140F:推 LastAttack : 进入总动员谁会赢根本说不准 10/30 08:05
141F:推 whitertiger : 通敌者们要吹中国必胜能不能拿出符合逻辑的说法,天 10/30 08:06
142F:→ whitertiger : 天讲陈腔滥调只会被当笑话 10/30 08:06
143F:推 akira27 : 一楼不懂装懂,美国制造业空心化带来的国防危机,讲 10/30 08:10
144F:→ akira27 : 好几年了。你还在那边 10/30 08:10
145F:推 akira27 : 说中国有胜算就是通敌者,根本大清王朝甲午战争前夕 10/30 08:17
146F:→ akira27 : 尔等佞臣误国 10/30 08:17
147F:→ blessme : 历史学家懂个P军事 10/30 08:22
148F:→ young000 : 中国倒是有实际试射弹道飞弹最远距离纪录 XD 10/30 08:22
149F:→ ppt123 : 我说N次了那些中国网民们来台湾论坛不是来互相交流 10/30 08:23
150F:→ ppt123 : 是来把中国国师灌给他们的想法照搬者着说且一说再说 10/30 08:25
151F:推 LastAttack : 全境在飞弹范围内也不一定就代表什麽。假如飞弹洗 10/30 08:29
152F:→ LastAttack : 机场无用,没道理飞弹洗工厂有用,而且美国飞弹产 10/30 08:29
153F:→ LastAttack : 能不是满低的吗? 10/30 08:29
154F:→ rerun : 要看几时打 10/30 08:45
155F:推 sas1942 : 看完16楼大大贴的文 就只想吐槽 近年来契丹的行为 10/30 08:51
156F:→ sas1942 : 是有装弱吗== 10/30 08:51
157F:推 dangu4rmp : 楼上L大不用太认真 这边设想的解放军就是绑手绑脚 10/30 08:55
158F:→ dangu4rmp : 每次只能拿出几样 台美日军就是各式各样都能用 你 10/30 08:55
159F:→ dangu4rmp : 打解放军有效的方法 解放军用就是无效 雄三可以把 10/30 08:55
160F:→ dangu4rmp : 他们当靶船 鹰击系列却是无用之物 台湾海峡对解放 10/30 08:55
161F:→ dangu4rmp : 军是天堑 然後太平洋对美军是小水沟XD 海鲲可以吓 10/30 08:55
162F:→ dangu4rmp : 阻解放军 然後对岸潜舰全都摆设 反正没发生的事双 10/30 08:55
163F:→ dangu4rmp : 方怎麽吹就是各说各的 哪一天真的冲突美军被打废美 10/30 08:55
164F:→ dangu4rmp : 吹就会消失 共军沉底中吹也会消失 在这之前 你可 10/30 08:55
165F:→ dangu4rmp : 以唯物 或像这边一样唯心 10/30 08:55
166F:→ ice4564 : 洗工厂没用乌克兰在忙什麽? 10/30 08:58
167F:推 abc12812 : 经济学人: 习近平贸易战屌打美国 10/30 08:59
168F:→ geordie : 中国的弱点其实到现代都没有变,比日本还惨 10/30 09:00
169F:推 Somebody99 : 你说局部亚洲战场还有可能,总体战败北真的想太多 10/30 09:00
170F:推 ZAXUS : 早说了战争本质就是拼生产力 中国站的位置正是当年 10/30 09:02
171F:→ ZAXUS : 美国二战角色 10/30 09:02
172F:→ takanasiyaya: 笑了,如果中国还在韬光养晦,你的工业力论就不见 10/30 09:02
173F:→ takanasiyaya: 的错,现在中国每年力在衰退,你相信进步就好 10/30 09:02
174F:推 dangu4rmp : 洗工厂有用的话 那产能数十倍於乌克兰的中国洗面积 10/30 09:04
175F:→ dangu4rmp : 只有俄战区数十分之一的台湾 那画面不忍直视 10/30 09:04
176F:→ ZAXUS : 扯核武的真的脑子都有问题 台湾人格局能再高点吗 10/30 09:04
177F:→ geordie : 当初美日除了对拼生产力外还拼军武存活率吧? 10/30 09:04
178F:推 toro736 : 别说了,这在军武板早已沦为信仰层次的议题了 10/30 09:05
179F:→ ZAXUS : 人家制造业精度确实一直在提升啦 视而不见对分析战 10/30 09:05
180F:→ ZAXUS : 局没啥帮助 知彼知己你做了多少? 10/30 09:05
181F:→ LipaCat5566 : 美军被打退不难吧总统就算想打底下反战声音一起来还 10/30 09:08
182F:→ LipaCat5566 : 是要退 10/30 09:08
183F:推 bce : 这种东西只有打了才知道,就像普丁刚向乌克兰开战 10/30 09:08
184F:推 kouhenry : 信仰就是不愿面对现实 抗中保台的本钱就是美国要来 10/30 09:08
185F:→ kouhenry : 帮 所以美国会为台湾打核战赌国运这种荒唐的理由也 10/30 09:08
186F:→ kouhenry : 是有市场的 10/30 09:08
187F:→ bce : 不是有人高潮说一觉起来就波兰边境了? 10/30 09:08
188F:→ LipaCat5566 : 现实就是打起来没胜算微乎其微才需要信仰傍身壮胆 10/30 09:10
189F:推 sas1942 : 我是不否认美国制造业空洞化的问题 天马大的确有说 10/30 09:12
190F:→ sas1942 : 过这些问题 但是那篇文关於契丹示弱的说法真的太唬 10/30 09:12
191F:→ sas1942 : 烂 也难怪各位大大会嘘爆那篇文呢 10/30 09:12
192F:推 semicoma : 说美国一定会帮因为不会让第一岛链有破口的论述 是 10/30 09:16
193F:→ semicoma : 建立在美国评估跳进来Z>B 但现在的争论点早就不是美 10/30 09:16
194F:推 silentsand : 美国根本不是为台湾打核战,美国是为自己的太平洋霸 10/30 09:16
195F:→ semicoma : 国是不是会让第一岛链破口 而是美国评估是否Z>B 而 10/30 09:16
196F:→ silentsand : 权打仗,至於升级到核战,你问一个投过敌人原子弹的国 10/30 09:17
197F:→ silentsand : 家敢不敢打,可真幽默 10/30 09:17
198F:→ semicoma : 让美国担心是否B>Z的原因 就是类似这篇讲的新形态战 10/30 09:17
199F:→ semicoma : 争逐渐成为主流 而中国在这方面可能更有优势 或者像 10/30 09:17
200F:→ silentsand : 第一岛链有破口,韩国第一个改跟老大,日菲也会动摇, 10/30 09:18
201F:→ silentsand : 幻想美国会放任第一岛链有破口是痴人说梦 10/30 09:18
202F:→ semicoma : https://tinyurl.com/29c5r2ze 这标题的第一篇 也是 10/30 09:18
203F:→ semicoma : 美国空军部长自己提了中美备战和维持战争能量的差距 10/30 09:19
204F:→ semicoma : 美国当然不愿意 但美国不愿意的下一步是什麽 美国会 10/30 09:20
205F:推 DameLillard : 一句话 你认为美国会自主放弃美元霸权吗 10/30 09:21
206F:→ semicoma : 去想 而不是像小岛论坛上百人小版的版友那样 交给 10/30 09:21
207F:→ semicoma : wishful thinking 10/30 09:21
208F:→ DameLillard : 放弃核威慑就跟放弃美元霸权一样莫名其妙 10/30 09:21
209F:推 silentsand : 笑死人,引龙吟文章来讨论,还认为美国不会带小弟来的 10/30 09:21
210F:→ DameLillard : 中国在可见的未来内 核弹头数量迟早会追上的 10/30 09:22
211F:→ DameLillard : 美国的核威慑要奏效 必定要建立在能比对方更早 10/30 09:23
212F:→ DameLillard : 核打击到本土 10/30 09:23
213F:→ DameLillard : 这时第一岛链价值才在这 10/30 09:23
214F:→ DameLillard : 二来 一旦第一岛链被突破了 美国核威慑基本失效 10/30 09:24
215F:→ DameLillard : 同一个天平上 凭啥中国要屈就於美国呢 10/30 09:24
216F:→ DameLillard : 同道理 第一岛链国家就必须看中国脸色 10/30 09:25
217F:推 whitertiger : 会引用笼吟的文来当自己理论的根据,这是降低可信度 10/30 09:25
218F:→ whitertiger : 吧 10/30 09:25
219F:→ DameLillard : 万一中国提出美国在第一岛链驻军要减少 美国拿啥 10/30 09:25
220F:→ DameLillard : 顶回去? 10/30 09:25
221F:→ DameLillard : 再来 从反弹道飞弹防御角度看 美国反应时间变短 10/30 09:26
222F:推 kobebrian : 美日当初还对拼人员存活率 像飞行员的消耗率 日本 10/30 09:26
223F:→ kobebrian : 远比美国高 10/30 09:26
224F:→ DameLillard : 就得必须在美国本土投入更多防空系统 在外驻军势必 10/30 09:27
225F:→ DameLillard : 减少 10/30 09:27
226F:→ DameLillard : 这是一连串连锁反应 10/30 09:27
227F:→ DameLillard : 一旦你的军事威慑力减少 你美国还能打贸易战? 还能 10/30 09:28
228F:→ DameLillard : 制定国际秩序规则? 10/30 09:28
229F:→ DameLillard : 美国之所以能跟全世界打贸易战 包含中国 比的就是 10/30 09:29
230F:推 whitertiger : 所以让中俄弹道潜艇在太平洋到处自由行不被侦测,这 10/30 09:29
231F:→ whitertiger : 点对美国力大於弊 ? 10/30 09:29
232F:→ DameLillard : 我拳头比你大 10/30 09:29
233F:→ DameLillard : 放弃拳头 其他任何好处也别想享受了 10/30 09:29
234F:→ geordie : 台湾没核武但有民主核武外送的事给忘了? 10/30 09:30
235F:→ DameLillard : 天下会有哪个傻子会让核潜舰威胁到自己本土 10/30 09:30
236F:推 whitertiger : 所以semicoma认为美国判断第一岛链有破洞这点对美国 10/30 09:32
237F:→ whitertiger : 没差,就不会插手共匪武统台湾这件事 ? 现实就是不 10/30 09:32
238F:→ whitertiger : 阻止共匪武统,就要让美国国防压力大增了,怎麽可能 10/30 09:32
239F:→ whitertiger : 会没差 ? 10/30 09:32
240F:→ geordie : 所以单就拿生产力去讲中国可以在战争中赢现在的美 10/30 09:32
241F:→ geordie : 国有点不实在 10/30 09:32
242F:推 DameLillard : 而一旦美国核威慑奏效 才会有传统战争的讨论 10/30 09:33
243F:→ whitertiger : 美国会插手是在自身安全或利益受到威胁的情况下才会 10/30 09:33
244F:→ whitertiger : 插手,共匪武统台湾一定会影响美国国防安全,你认为 10/30 09:33
245F:→ whitertiger : 美国不会插手 ? 10/30 09:33
246F:→ DameLillard : 顺序要搞清楚 10/30 09:33
247F:→ geordie : 菲菲都已经喊的比台湾还大声了 10/30 09:34
248F:→ DameLillard : 就是因为核威慑奏效 中国才会假惺惺地表明中国决不 10/30 09:34
249F:→ DameLillard : 会率先使用核武器 因为他知道核武先手没胜算 10/30 09:35
250F:推 sas1942 : 就算契丹生产力再强 契丹最怕的应该是 当契丹跟美 10/30 09:35
251F:→ sas1942 : 国开战时 韭菜会趁机造反吧 10/30 09:35
252F:推 whitertiger : 我猜157楼没看过正经的台海战争兵推才会做出这种结 10/30 09:36
253F:→ whitertiger : 论 10/30 09:36
254F:推 whitertiger : 说美国一定不会插手共匪武统台湾的人,有没有想过这 10/30 09:41
255F:→ whitertiger : 是在贬低中国的军力打不赢美国 ? 因为这理论代表美 10/30 09:41
256F:→ whitertiger : 国一插手共匪就没胜算,只有美国不插手才有胜算,如 10/30 09:41
257F:→ whitertiger : 果中国的军力强大到美国插手对中国没差全都一起处理 10/30 09:41
258F:→ whitertiger : 掉,那为啥一直洗脑说美国不能插手 10/30 09:41
259F:推 whitertiger : 原来我误会中吹了,他们是在说中国军力差到只能对付 10/30 09:44
260F:→ whitertiger : 台湾这种小国家,跟美国进行大国竞争一定稳输,所以 10/30 09:44
261F:→ whitertiger : 才要带美中不互打的风向,因为中国跟美国发生冲突肯 10/30 09:44
262F:→ whitertiger : 定没胜算 10/30 09:44
263F:→ MartianIT : 欧巴马和拜登任由解放军在南海扩张圈地填礁造岛军 10/30 09:45
264F:→ MartianIT : 事化 这个洞够大吧?这种事在美国单方面的确会发生 10/30 09:45
265F:推 a96932000 : 不是单纯美国不敢用核武,中共敢用核武的概念。而 10/30 09:46
266F:→ a96932000 : 是在现有军力下,传统军备中共依旧不如美军,因此 10/30 09:46
267F:→ a96932000 : 中美正面冲突时,中共相对弱势是可以预期的。那处 10/30 09:46
268F:→ a96932000 : 於“优势”方的美国自然不会把动用核武当作选项, 10/30 09:46
269F:→ a96932000 : 反之中共若是节节败退,民族主义加上领导者的独裁 10/30 09:46
270F:→ a96932000 : 特性,拿核武玩玉石俱焚并非不可能。 10/30 09:46
271F:嘘 MartianIT : 菲律宾前总统杜特地可是亲中跪得好呢! 10/30 09:48
272F:→ a96932000 : 美中正面对打,当然是压美国赢,但如果时中国跟美 10/30 09:49
273F:→ a96932000 : 国代理人打,那就难说了……毕竟代理人战争有“民 10/30 09:49
274F:→ a96932000 : 意反弹不想打了”这个可能性 10/30 09:49
275F:推 whitertiger : 如果对面丢核武是打算跟台湾同归於尽,连带拖其他周 10/30 09:50
276F:→ whitertiger : 边国家下水,那对美国而言更有理由先打击中国本土的 10/30 09:50
277F:→ whitertiger : 核武设施了,只是麻烦的是那些机动发射车,波湾战争 10/30 09:50
278F:→ whitertiger : 美国要猎杀飞毛腿飞弹发射车搞得很头疼 10/30 09:50
279F:推 whitertiger : 南海搞扩张对周边国家造成威胁,只会让周边国家的敌 10/30 09:52
280F:→ whitertiger : 意变高,怎麽看这招只会增加敌人 10/30 09:52
281F:→ a96932000 : 这件事情要成立,可能要先请北约把俄罗斯的核武库 10/30 09:52
282F:→ a96932000 : 端掉比较有说服力 10/30 09:52
283F:推 DameLillard : 无论是传统战力还是核武都是美国占优势 10/30 09:56
284F:→ DameLillard : 搞清楚这点 10/30 09:56
285F:推 dangu4rmp : 说到底就是看战争部份的综合国力 美军的优势就是" 10/30 09:57
286F:→ dangu4rmp : 存量"而且会随着时间变少 讨论什麽岛链 美元都是基 10/30 09:57
287F:→ dangu4rmp : 於实力出发 现在一直衰退 30年前可以一波灭掉中国 10/30 09:57
288F:→ dangu4rmp : 又没出手 现在打消耗胜率就是无限接近0 美国又不是 10/30 09:57
289F:→ dangu4rmp : 傻子 新船慢慢造 旧船保养都费劲 打打贸易金融战可 10/30 09:57
290F:→ dangu4rmp : 以了 没事打什麽热战 不用多 沉20艘对现在的美国来 10/30 09:57
291F:→ dangu4rmp : 说就是灭顶之灾 别看美国各种扯皮 领导层还是很清 10/30 09:57
292F:→ dangu4rmp : 醒中国什麽实力 该试探就试探 该後撤就後撤 无脑贬 10/30 09:57
293F:→ dangu4rmp : 低解放军无脑冲赔掉现在海洋霸权 你当美军傻子阿 10/30 09:57
294F:→ dangu4rmp : 他们可不会信什麽055纸糊的 美军雷达 导弹远胜解放 10/30 09:57
295F:→ dangu4rmp : 军这种话 工业能力不行就是不行 无脑黑解放军也就 10/30 09:57
296F:→ dangu4rmp : 是让特定立场的人爽爽而已 国家的行为是一群菁英理 10/30 09:57
297F:→ dangu4rmp : 性在指导 综合所有讯息做出对国家利益最大化的选择 10/30 09:57
298F:→ dangu4rmp : 10/30 09:57
299F:推 pippen456 : 历史学家XD 10/30 09:58
300F:推 EYESOFDARKKE: 是说这文章也只是指出美国可能会战败的可能性,推 10/30 09:59
301F:→ EYESOFDARKKE: 文上升到主张何者必胜or必败这也太激动,而且双方 10/30 09:59
302F:→ EYESOFDARKKE: 也都没设定胜负条件,如此扎稻草人的各自主张,比 10/30 09:59
303F:→ EYESOFDARKKE: 起讨论发展至今的关税战胜负还没意义吧?XD 10/30 09:59
304F:推 dangu4rmp : 楼上 没办法 台湾必须依靠美国 所以即便美军有1%的 10/30 10:01
305F:→ dangu4rmp : 可能会战败都是不允许的 10/30 10:02
306F:→ Jeff1989 : 某人的回答让我以为这里是八卦版 10/30 10:03
307F:→ geordie : 光单拿生产力去讲美国有可能输中国这一点来说真的 10/30 10:07
308F:→ geordie : 很不实在, 10/30 10:07
309F:→ geordie : 生产力强又如何,上下政治阶层都腐败,生产力强也只 10/30 10:07
310F:→ geordie : 是拿燃料去烤肉做面子(咦 10/30 10:07
311F:推 sas1942 : EYE大说的中肯呢 10/30 10:13
312F:推 whitertiger : 中国海军玩得起消耗战?好笑 10/30 10:13
313F:推 ZAXUS : 动不动就想着核武 现代战争顶多战术核武而已 正常 10/30 10:14
314F:→ ZAXUS : 国家都是以国家利益为出发点 真以为会为了弹丸小国 10/30 10:14
315F:→ ZAXUS : 搞得你死我活? 几岁了别这麽天真啦 10/30 10:14
316F:推 southpeace : 不是新的论点啊,就是川宝要拉回去的制造业 10/30 10:15
317F:→ ZAXUS : 何况美国智库都提供退路建议了 最差情况台湾关键技 10/30 10:16
318F:→ geordie : 台湾就是刚好这麽倒楣长在那边,还真的是对不起吼 10/30 10:16
319F:→ ZAXUS : 术转移 军事机密转移 让中国和统 我们政府都忘了国 10/30 10:16
320F:→ ZAXUS : 家利益 不说还以为在替美国政府工作 10/30 10:16
321F:推 whitertiger : 所以台湾被武统没有损及美国的国防利益跟国家安全? 10/30 10:16
322F:→ tsukasaxx : 伊朗闹事这麽久还不是被炸烂 然後一个久没经历战争 10/30 10:17
323F:→ tsukasaxx : 的中共国想打赢美国?整个黑人问号 10/30 10:17
324F:→ ZAXUS : 你用美国武器打输中国才是损害美国利益啦 人家早就 10/30 10:17
325F:→ ZAXUS : 在评估怎麽减少冲击盟友威信了 10/30 10:17
326F:推 whitertiger : 什麽时後发生用美国武器打输中国这件事了 10/30 10:18
327F:推 whitertiger : 现在发现美国一定会插手,就开始吹美国一定会打输就 10/30 10:21
328F:→ whitertiger : 对了 10/30 10:21
329F:推 ZAXUS : 台湾甚至没和其他盟国深度联合军演 我是挺好奇联合 10/30 10:22
330F:→ ZAXUS : 作战效果 上面讲的是评估 又不是已发生的事实 人家 10/30 10:22
331F:→ ZAXUS : 间接受影响的几个国家评估都比我们全面了 诚实面对 10/30 10:22
332F:→ ZAXUS : 问题很难吗 10/30 10:23
333F:推 whitertiger : 台湾有面对问题啊,没看到台湾拼了命生产各类型飞弹 10/30 10:24
334F:→ whitertiger : 要应对共匪的海上堆屍喂鱼战略? 10/30 10:24
335F:→ whitertiger : 台湾一直很清楚,其战略目标就是阻止共匪登陆船团成 10/30 10:27
336F:→ whitertiger : 功登陆台湾,并撑到国际尤其美国来帮忙,美国都放话 10/30 10:27
337F:→ whitertiger : 要台湾撑一个月,美国就会插手了,这样还没诚实面对 10/30 10:27
338F:→ whitertiger : 问题? 10/30 10:27
339F:→ whitertiger : 美国有派部队来台训练台湾军队,台湾空军也有派人去 10/30 10:29
340F:→ whitertiger : 美国接受联合训练,再来可能还会有环太平洋联合演习 10/30 10:29
341F:→ whitertiger : 要参加,哪没有接受国际联合训练?我看是军盲不知道 10/30 10:29
342F:→ whitertiger : 吧 10/30 10:29
343F:→ whitertiger : 台湾人比谁都知道跟共匪比数量是稳输的,面对解放军 10/30 10:33
344F:→ whitertiger : 要生存得用其他策略辅助,和平时期研发各类型飞弹种 10/30 10:34
345F:→ whitertiger : 类,和尽可能增加库存来帮助台湾传统部队抵抗共匪入 10/30 10:34
346F:→ whitertiger : 侵,这叫不面对现实?不然台湾怎麽做叫面对现实?躺 10/30 10:34
347F:→ whitertiger : 平投降等死? 10/30 10:34
348F:推 cheug0653 : 元老院快点给钱啊 要输给中国惹 10/30 10:34
349F:→ cheug0653 : 跟之前要输给苏联一样 笑死 同个套路 10/30 10:34
350F:→ whitertiger : 如果中国的大型航母跟两栖突击舰每艘要消耗5发反舰 10/30 10:37
351F:→ whitertiger : 武器才能打沉,那台湾的目标就是每艘分配20发去打, 10/30 10:37
352F:→ whitertiger : 目前台湾就是这样在干的,如果阻止对面登陆这套战略 10/30 10:37
353F:→ whitertiger : 有问题,那要不要讲一个更好的出来听听? 10/30 10:37
354F:推 green001 : 所以要扶植盟友们的生产能力 10/30 10:40
355F:→ whitertiger : 以前美国各军种跟国会要钱的预算书才好玩,空军说海 10/30 10:41
356F:→ whitertiger : 军的船都被共匪打沉了,只有美国空军还能对抗中国拯 10/30 10:41
357F:→ whitertiger : 救美国及盟邦,海军的说空军的亚洲前线机场都在攻击 10/30 10:41
358F:→ whitertiger : 中被摧毁的,只有海军还有还击能力,大概就陆军的比 10/30 10:41
359F:→ whitertiger : 较正常吧 10/30 10:41
360F:→ rommel1990 : 包子跟手下的将领显然就不是同一条心的 10/30 10:42
361F:→ ZAXUS : 你那个层面叫战备强化里诚实面对问题差远了吧 诚实 10/30 10:43
362F:→ ZAXUS : 面对缺陷去做改善做到啥 有调查国防体系内部失能区 10/30 10:43
363F:→ ZAXUS : 块?有诚实模拟最差情境并公布结果?有对国际政治 10/30 10:43
364F:→ ZAXUS : 和社会层面落实分析? 没吧根本只考量到自己做了什 10/30 10:43
365F:→ ZAXUS : 麽努力而已 撑一个月是乐观假设还是用最糟情况兵推 10/30 10:43
366F:→ ZAXUS : 以後能做到? 10/30 10:43
367F:→ ZAXUS : 平常要威吓别人吹多高我没意见 防卫准备能让你用吹 10/30 10:43
368F:→ ZAXUS : 的? 军事交流跟深度联合军演是同级别的吗 10/30 10:43
369F:推 whitertiger : 你又怎麽知道台湾没照你说的做?有哪个政府官员跟你 10/30 10:46
370F:→ whitertiger : 说的? 10/30 10:46
371F:→ whitertiger : 你知道机密内幕就说啊,敢放话说台湾没有肯定是有铁 10/30 10:48
372F:→ whitertiger : 证才敢说,还是你是在唬烂? 10/30 10:48
373F:推 aeoleron : 这才是备战的正确态度 10/30 10:49
374F:→ aeoleron : 反观那个自以为天下第二 把垃圾吹上天的帝国 10/30 10:49
375F:嘘 fit : 中美台或第一岛链如果发生战争,中国也是战场,美国不 10/30 10:50
376F:→ fit : 是,中国的生产力会像二战德国一样被炸烂 10/30 10:51
377F:→ fit : 中国的朋友们可撑不起中国这大怪兽的军工和粮食需求 10/30 10:52
378F:推 whitertiger : 某Z说的话跟那些说话不负责、军事半桶水、擅长阴谋 10/30 10:52
379F:→ whitertiger : 论却拿不出证据的名嘴还真像 10/30 10:52
380F:→ fit : 但这篇文章主要是在检讨美国的工业 10/30 10:53
381F:推 tomet : 中国攻击不到美国本土,美国初期战力可能就能把中 10/30 10:53
382F:→ tomet : 国生产力给打掉了。 10/30 10:53
383F:→ fit : 中国所有的出海口就摆在眼前,跟台湾一样都是被包围 10/30 10:54
384F:→ fit : 除了潜舰比较难防之外,水面舰没有一艘是安全的 10/30 10:54
385F:→ tomet : 所以真的开战,中国能不能在消耗战获胜很难讲,毕 10/30 10:55
386F:→ tomet : 竟战场在中国,加上中国附近可是有不少美国盟友 10/30 10:55
387F:→ whitertiger : 美国的存量不足是指最新式的弹药,现役或冷战时期制 10/30 10:56
388F:→ whitertiger : 造的旧款弹药库存没有不足吧,而且美国一直都有在补 10/30 10:56
389F:→ whitertiger : 充,如果是说在亚洲前线的美国基地弹药库存不足,那 10/30 10:56
390F:→ whitertiger : 还可以用盟友的,大家都北约规格,不怕没办法用 10/30 10:56
391F:推 tomet : 况且以目前中国的状态也很难打消耗战 10/30 10:56
392F:推 oas : 没有要地面入侵的话 没有消耗战的问题吧...... 10/30 10:59
393F:→ whitertiger : 中国造船在怎麽快也快不过生产反舰武器,军舰也不是 10/30 10:59
394F:→ whitertiger : 下水就有战斗力,除非是要堆屍浪费对方弹药的炮灰 10/30 10:59
395F:→ aeoleron : 所以我一直鼓励中国 赶快打俄国 10/30 11:00
396F:→ aeoleron : 俄国弱化成这样 趁虚而入 10/30 11:00
397F:→ aeoleron : 习近平要消耗多余人口 那就打陆地战争最简单暴力 10/30 11:00
398F:→ whitertiger : 大概是认为俄国可以用陆上炮灰打仗,中国也可以用海 10/30 11:00
399F:→ whitertiger : 上炮灰打仗吧 10/30 11:00
400F:推 irridiance : 中国不可低估,但美中第一波较量载台被打光怎麽办 10/30 11:26
401F:→ irridiance : ,尽管中国是世界的制造中心,但沉掉的福建舰难道 10/30 11:26
402F:→ irridiance : 用魔术马上再变一艘出来吗 10/30 11:26
403F:推 aeoleron : 攻台 要赌的要素太多 大家都难看 10/30 11:26
404F:→ aeoleron : 攻俄 那是去打北方异族 收回失土 10/30 11:26
405F:→ aeoleron : 中国古今正统政权都做过,名正言顺 10/30 11:26
406F:→ aeoleron : 海参崴蒙古的同胞被俄国欺压 小红人揭竿而起 10/30 11:26
407F:→ aeoleron : 中国为了保护中语人口 被迫出兵维和 10/30 11:26
408F:→ aeoleron : 对欧美客户也政治正确 你看剧本多完美 10/30 11:26
409F:→ iterator : 中途岛海战算不算摧毁了足以改变战局的装备数量? 10/30 11:51
410F:推 hihi29 : 再让三普当下去 的确很有可能发生啊 10/30 11:53
411F:推 Sinreigensou: 美国以前强就是因为制造业还在美国 哪像现在 10/30 12:03
412F:→ Sinreigensou: 中共限制稀土就哀哀叫 10/30 12:03
413F:推 Orianna : wto以来 美国看似得利 但最得利是中共 因为美国生 10/30 12:06
414F:→ Orianna : 产被挖空 而且怕回不去去了 10/30 12:06
415F:→ iterator : 不能这麽说,美国虽然国内生产被挖空, 10/30 12:09
416F:→ iterator : 但其实也享有最多的利益阿 10/30 12:10
417F:→ iterator : iPhone如果从头到尾都在美国生产,大概Apple又要倒了 10/30 12:11
418F:→ iterator : 这种事就像"台湾从我们手上偷走夺走半导体产业"一样 10/30 12:12
419F:→ iterator : 想也知道这说法根本不合理,根本不是这个样子 10/30 12:13
420F:推 Sinreigensou: 楼上但川普很认真的这样认为 10/30 12:15
421F:→ iqeqicq : 跟中国打地面战,只有印度和越南比较可能 10/30 12:16
422F:推 aeoleron : 中国应该没白痴到去跟印度互相绞肉 10/30 12:20
423F:→ aeoleron : 越南则是连蒙古大军都败了三次 10/30 12:20
424F:→ aeoleron : 现在最虚弱的就俄国 10/30 12:20
425F:→ aeoleron : 就算不正面打 也应该趁现在施压拿回失土 10/30 12:20
426F:→ aeoleron : 连我远在台湾都懂的道理 中国人怎麽可能不懂 10/30 12:21
427F:推 qaaz : 二战前有多少人知道美国制造能量这麽强?这个国家 10/30 12:49
428F:→ qaaz : 的人民可是爱国到爆炸,平常不愿走入工厂不代表战 10/30 12:49
429F:→ qaaz : 时不会。很多人认为中国仅仅用了二十年这快速飞涨 10/30 12:49
430F:→ qaaz : 的开革开放就追到美国,但怎麽不觉得美国也能在短 10/30 12:49
431F:→ qaaz : 期恢复制造业能力呢?姑且不论中国是不是有追到, 10/30 12:49
432F:→ qaaz : 事实其实差的远,单论美国制造业困境不是资金不是 10/30 12:49
433F:→ qaaz : 技术而是人力,在有基础的状况下要恢复应不是难事, 10/30 12:49
434F:→ qaaz : 只是是否真的需要而已。要讨论就公正讨论,某些帐 10/30 12:50
435F:→ qaaz : 号整天吹中真的好好笑。 10/30 12:50
436F:推 whitertiger : 好玩的是,这些中吹是台湾人,一天到晚吹中国很强能 10/30 12:52
437F:→ whitertiger : 武统台湾,中吹却不担心能不能活过战争时期 10/30 12:52
438F:推 mrsix : 台湾有护国神山台积电可以帮助美国 10/30 12:53
439F:→ whitertiger : 大概是忘记白色恐怖是啥东西了吧,开战後政府搞戒严 10/30 12:53
440F:→ whitertiger : 的话,这些中吹就会亲身体会了 10/30 12:53
441F:→ whitertiger : 搞不好会急着要PTT删除中吹们讲过的话,以免被当成 10/30 12:54
442F:→ whitertiger : 证据 10/30 12:54
443F:推 mrsix : 而且台湾是美国最坚强的民主盟友和後盾,台湾可以 10/30 12:55
444F:→ mrsix : 分摊美国的压力,帮助美国维持东亚的和平 10/30 12:55
445F:推 mrsix : 所以台湾要感谢美国力挺,并拿出最大的诚意证明自 10/30 12:56
446F:→ mrsix : 我防卫和民主韧性够坚强 10/30 12:56
447F:推 espresso1 : 歴史学家? 10/30 13:10
448F:推 aeoleron : 不知道为什麽中国人平常自傲的不得了 10/30 13:50
449F:→ aeoleron : 但是中国碰到俄国就是抬不起头 10/30 13:50
450F:→ tony121010 : 中共就心理上畏惧俄国啊,当初中共内部斗争都是 10/30 13:52
451F:→ tony121010 : 要争取苏共的认同,基本上形成一种畏惧心理 10/30 13:52
452F:推 coollee : 里面的重点真的是最後一句 美国经得起持久战吗 10/30 13:56
453F:→ coollee : 像是乌俄现在的垃圾时间一样 10/30 13:58
454F:推 Sinreigensou: 二战前美国就制造业大国了 哪要战时 搞笑 10/30 13:59
455F:→ Sinreigensou: https://i.imgur.com/66uT8xU.png 10/30 13:59
456F:→ jinkela1 : 中共没在怕俄国 但中国是老二哲学 面子做给俄国人 10/30 14:02
457F:→ jinkela1 : 要的是俄国继续提供原物料金属天然气等 坐视经济离 10/30 14:03
458F:→ jinkela1 : 俄国差距越差越大 从以前平起平坐 到现在一大一小了 10/30 14:03
459F:推 aeoleron : 就很奇怪啊 一直有专家说俄国逐渐沦为中国的殖民地 10/30 14:09
460F:→ aeoleron : 庞大资源被中国掠夺 予取予求 10/30 14:09
461F:→ aeoleron : 但是实际看俄中的互动完全没这感觉 10/30 14:09
462F:→ aeoleron : 反而是中国姿态一直像个小媳妇 10/30 14:09
463F:→ aeoleron : 毕恭毕敬 就怕得罪俄国老爷 10/30 14:09
464F:推 qq0526 : 中国是最大赢家 10/30 14:10
465F:→ coollee : 大家都学过历史 战争别发生在自己土地上 10/30 14:10
466F:→ coollee : 坐看俄罗斯自己把自己玩下去就好 10/30 14:10
467F:→ tony121010 : 有人看到中国真相被揭露,很心疼呢 10/30 14:10
468F:推 googolplex : 中共哪有怕俄国 中共要俄国这个战略屏障 10/30 14:12
469F:→ jinkela1 : 互动就不是在给你“感觉”的啊 俄国爱面子 和川普一 10/30 14:14
470F:→ jinkela1 : 样 中共作风不太怕给盟友面子 他们要的是合作 10/30 14:15
471F:→ googolplex : ---->完全没这感觉 其实是你感觉太少 10/30 14:15
472F:→ jinkela1 : 举例啦 在乌克兰开战以前 俄国就进入过经济危机过 10/30 14:18
473F:→ jinkela1 : 当时中国怎麽帮俄国的?美其名签多年长期天然气合约 10/30 14:18
474F:→ jinkela1 : 而且预给现金 你天然气过几年慢慢输送 但不会明摆着 10/30 14:19
475F:→ jinkela1 : “你缺钱 哼 低头吧 我施舍你” 10/30 14:19
476F:推 aeoleron : 照你这麽说 中国根本不怕俄国大哥罗 10/30 14:21
477F:→ aeoleron : 那怎麽还把争议领土都让给俄国 10/30 14:21
478F:→ aeoleron : 俄国都烧成这样了 连一小块失土都没拿回来 10/30 14:21
479F:→ aeoleron : 隔着海对台日美叫的很大声 10/30 14:21
480F:→ aeoleron : 一看到侵占你家的邻居大哥就跪下去 10/30 14:21
481F:→ aeoleron : 这是刻在dna的奴性还是丧权辱国? 10/30 14:22
482F:推 googolplex : 争议领土都让给俄国 <--开始讲古 这就虚了 10/30 14:25
483F:推 qp7281 : 真的开战美国一定先摧毁中国的船厂跟钢厂,怎麽可 10/30 14:25
484F:→ qp7281 : 能让你一直下饺子 10/30 14:25
485F:推 a96932000 : 因为中共需要俄罗斯,没有必要为了一块没有价值不 10/30 14:25
486F:→ a96932000 : 够大的土地跟俄罗斯撕破脸 10/30 14:25
487F:→ jinkela1 : 怕?怕是当然怕啊 你不怕疯狗吗 尤其有几千核弹的 10/30 14:26
488F:→ jinkela1 : 疯狗 10/30 14:26
489F:→ googolplex : 跟讲美国生产力 就开始跳到二战一样 10/30 14:26
490F:→ a96932000 : 若有本事让‘’中共需要中华民国‘这个政体‘’, 10/30 14:27
491F:→ a96932000 : 他也不会处处想统你 10/30 14:27
492F:→ jinkela1 : 但那又不是真正意义的怕 10/30 14:27
493F:→ jinkela1 : 你怕狂犬咬你 但你心中觉得它和你平起平坐吗 10/30 14:27
494F:推 googolplex : 有很多核弹 又不富裕国家 你不小心? 在说战略屏障广 10/30 14:30
495F:推 aeoleron : 包子就很奇怪 以往中国形象是尚书大人机灵 10/30 14:31
496F:→ aeoleron : 看到共产没前途 跟苏联闹翻 改做欧美生意 10/30 14:31
497F:→ aeoleron : 结果赚了钱又跑回去黑帮大哥的怀里 10/30 14:31
498F:→ aeoleron : 到底是被俄国怎麽调教的 10/30 14:31
499F:→ aeoleron : 好好一个中国 变成没有俄国就不行的身体了 10/30 14:31
500F:→ jinkela1 : 别说中国了 如果加拿大有几千核弹 普丁当加拿大总理 10/30 14:31
501F:→ googolplex : 有很多资源 不想搞好关系 10/30 14:32
502F:→ jinkela1 : 那强如美国 也是得小心安抚没错 10/30 14:32
503F:→ aeoleron : 核弹这个藉口最好笑 俄国有核弹 你没有吗? 10/30 14:32
504F:→ aeoleron : 欧美怕核弹 大家都笑他们孬 10/30 14:32
505F:→ aeoleron : 结果最孬的根本是你中国 10/30 14:32
506F:→ jinkela1 : 但那不代表什麽 两边还是不是平起平坐 10/30 14:33
507F:→ jinkela1 : 核武谁不孬啊 任何核武国都也怕别人对它射核武啊 10/30 14:33
508F:→ jinkela1 : 所谓MAD核武互相毁灭 前提之一就是大家都怕核武毁灭 10/30 14:34
509F:→ aeoleron : 现在连欧美都没在怕俄国的核威胁了 10/30 14:34
510F:→ aeoleron : 飞弹给了乌克兰就是直接往俄国本土炸 10/30 14:34
511F:→ aeoleron : 就你中国还在那边 10/30 14:34
512F:→ aeoleron : 不行啦 不可以 妞妞捏捏 10/30 14:34
513F:→ jinkela1 : 啊 所以才会导向MAD的结论 就是谁都不打谁 10/30 14:34
514F:→ jinkela1 : (当然前提是你没法先手摧毁对方 保证对方不反击) 10/30 14:34
515F:→ jinkela1 : 冷战为何美俄没对打?追根究底不就是大家都孬了吗 10/30 14:35
516F:→ aeoleron : 俄军打个小村庄都可以打超过一年 10/30 14:35
517F:→ aeoleron : 中国连这种也在怕 到底是有多不济 10/30 14:35
518F:→ jinkela1 : 也只剩穿个内裤在键盘打字的人 能喊出自己不怕核弹 10/30 14:36
519F:→ aeoleron : 还是那句话 只敢隔海对美国鬼叫 10/30 14:36
520F:→ aeoleron : 却没胆叫邻居把你的东西还你 10/30 14:36
521F:→ jinkela1 : 冷战美俄 现在美中 俄国北约 人人都怕核弹 就你不怕 10/30 14:36
522F:→ jinkela1 : 键盘最大 你赢了 10/30 14:36
523F:→ aeoleron : 超级好笑 10/30 14:36
524F:→ aeoleron : 所以就回到那个问题 10/30 14:37
525F:→ aeoleron : 为什麽中国人碰到俄国就是台不起头? 10/30 14:37
526F:→ aeoleron : 身为台湾人都看到觉得二手尴尬了 10/30 14:37
527F:→ aeoleron : 要当个大国就拿出大国的气场 10/30 14:39
528F:→ aeoleron : 而不是只敢对文明人大小声 10/30 14:39
529F:→ aeoleron : 碰到隔壁更凶的乞丐就吓得跪下去 10/30 14:39
530F:→ jinkela1 : 抬不起头也只是你讲的 我看到的是18兆的经济体 有个 10/30 14:49
531F:→ jinkela1 : 2兆经济体但有几千核弹的邻居而已 所以 谁在乎谁 10/30 14:49
532F:→ tony121010 : 你说6亿人月收一千RMB的经济体? 10/30 14:57
533F:→ tony121010 : 还是青年失业率高到不敢公布的经济体? 10/30 14:57
534F:→ tony121010 : 还是零售业巨头破产的经济体? 10/30 14:58
535F:推 aeoleron : 中国领土不可分割 一个都不可以少 10/30 15:21
536F:→ aeoleron : 除了以下我们全部割让没关系 10/30 15:21
537F:→ aeoleron : 海参崴 10/30 15:21
538F:→ aeoleron : 江东六十四屯 10/30 15:21
539F:→ aeoleron : 外兴安岭 10/30 15:21
540F:→ aeoleron : 唐努乌梁海 10/30 15:21
541F:→ aeoleron : 新疆西北 10/30 15:21
542F:→ aeoleron : 黑瞎子岛 10/30 15:21
543F:→ aeoleron : 外蒙古 10/30 15:21
544F:→ aeoleron : 啊人家有核弹啊 只能跪了 不然怎麽办 10/30 15:21
545F:推 cloudwolf : 这篇是要提醒美国决策层,美中一开战,就要介由初 10/30 15:28
546F:→ cloudwolf : 期的科技优势,把中国的再生力量往死里打,造船厂 10/30 15:28
547F:→ cloudwolf : 、兵工厂等任何重工业设施都是必要的破坏目标。不 10/30 15:28
548F:→ cloudwolf : 要傻傻的只想靠打赢几场会战就能结束战争。 10/30 15:28
549F:推 googolplex : 台不起头? 有吗 是你自己想像 10/30 15:35
550F:→ googolplex : 吓得跪下去? 有吗 这也是你自己想像 10/30 15:36
551F:推 aeoleron : 真惨 剩下这种机器人等级的回嘴 10/30 15:41
552F:→ aeoleron : 这就是大国的格局了 10/30 15:41
553F:→ aeoleron : 中共金瓶又为了挺大哥俄国 到底放弃多少利益 10/30 15:41
554F:→ aeoleron : 我想中国人的大家都看在眼里 10/30 15:41
555F:→ aeoleron : 真的是被调教成俄国的形状 10/30 15:42
556F:推 aeoleron : 好好一个中国 被人家割地割的面目全非 10/30 15:47
557F:→ aeoleron : 还一天到晚喊着不可分割 10/30 15:47
558F:→ aeoleron : 连跟俄国谈判都不敢 直接签约送人家了 10/30 15:47
559F:推 chiro1982 : 为了什麽打? 10/30 15:50
560F:嘘 dahanjian : 2战思维 10/30 15:58
561F:推 aeoleron : 中国帐号:海参崴?那是俄国把拔自古的领土 10/30 16:59
562F:→ aeoleron : 你们都不许对我俄国把拔无礼 10/30 16:59
563F:推 boy1031 : 慈禧也以为大清打得赢甲午海战跟八国联军阿,万分 10/30 17:04
564F:→ boy1031 : 之一的机会,也是有可能,毕竟当年小清还真打赢大 10/30 17:04
565F:→ boy1031 : 明了 10/30 17:04
566F:推 Sinreigensou: 不就联合次要敌人打击主要敌人 敌人的敌人是夥伴 10/30 18:26
567F:→ Sinreigensou: 美国在前面跟俄罗斯当然先合作,这不是很正常吗 10/30 18:26
568F:推 aeoleron : 美国侵占了中国几块地 你倒是说说看 10/30 18:47
569F:→ aeoleron : 再反观中国领土被俄国偷了多少 10/30 18:47
570F:→ aeoleron : 我看是对主要敌人舔到不行吧 10/30 18:47
571F:→ kenntrf : 所以什麽时候要开打 ? 10/30 20:32
572F:推 sas1942 : 事实就是契丹到现在都不敢跟俄国讨回那些领土啊 10/30 22:23
573F:→ sas1942 : 而且与其说契丹把俄国当成战略屏障 不如说契丹跟俄 10/30 22:27
574F:→ sas1942 : 国是互相利用 各懐鬼胎的共犯 还比较贴切呢XD 10/30 22:27
575F:嘘 stockking11 : 哈哈 10/30 23:03
576F:推 aeoleron : 契丹人真的很滑稽 10/31 00:04
577F:推 Machinator : 美国当然有可能输给中国啊 说出事实而已崩溃杀洨 10/31 01:30
578F:推 dnek : 看怎麽打,越南都能耗赢了,很实在的现实 10/31 10:09
579F:推 aeoleron : 越南打败过蒙古军三次,中共一次 10/31 11:31
580F:→ aeoleron : 中国应该没笨到再去跟越南挑战 10/31 11:31
581F:推 stpada : 美国要证明很简单就是出兵俄罗斯 其他都没啥公信力 10/31 17:08
582F:→ stpada : 这年头都嘴巴对抗 哪个国家集体失智才会当中美对抗 10/31 17:09
583F:→ stpada : 的马前卒 10/31 17:09
584F:推 young000 : 现在越南重工业的水电握在中国手中,打个屁 XD 10/31 19:36
585F:推 aeoleron : 谁在当马前卒 10/31 23:13
586F:→ aeoleron : 就是你那个失智的俄国啊 还有谁xddd 10/31 23:13







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