作者sdhws (sdhws)
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標題[情報] 歐盟呼籲俄烏依現狀停火再談判
時間Wed Oct 22 14:14:32 2025
出處：
https://reurl.cc/XQvEaa
歐洲領導人稱烏克蘭戰線必須是和談的起點
隨著美國總統唐納德·特朗普和俄羅斯總統弗拉基米爾·普京舉行第二次峰會的計劃似乎陷入停滯，歐洲領導人週二強調，烏克蘭目前的戰線必須成為未來任何結束烏克蘭戰爭的和平談判的起點。
在周二的一份聲明中，包括英國、法國、德國和歐盟在內的歐洲大國領導人表示，他們“強烈支持特朗普總統的立場，即戰鬥應立即停止，目前的接觸線應該是談判的起點”。
烏克蘭及其歐洲盟友長期以來一直堅持在和平談判之前立即在烏克蘭當前戰線停火，川普上週五在白宮與澤連斯基會面後公開支持了這一立場。
莫斯科表示，它希望烏克蘭割讓更多領土，作為其提出的停火條件之一。
路透社等新聞機構報道稱，特朗普上週與澤連斯基的閉門會晤存在爭議，美國總統多次使用髒話，並敦促澤連斯基接受俄羅斯的一些要求。
但澤連斯基將這次會議描述為成功，因為會議以川普公開支持在目前的防線停火而告終，這是基輔的長期立場。
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1F：推 loyfree : 如果戰線僵持的話還好說話，現在打的節節敗退烏總 10/22 14:18
2F：→ loyfree : 要有取捨，凍結戰線根本是個笑話 10/22 14:18
3F：推 kaol : 俄軍以現時速度還要再打120年才能佔領烏克蘭 10/22 14:22
4F：→ wowu5 : 依普京全拿的要求，戰線再打幾年也推不到他要的位置 10/22 14:23
5F：推 hahabis : 娜塔烏琳娜又開始警告鵝國經濟了XD 10/22 14:24
6F：→ hahabis : 這已經不知道第幾次了 10/22 14:24
7F：推 Sameddie : 為什麼連歐洲也在呼籲XD 10/22 14:24
8F：推 kaol : 拉夫羅夫昨天又說了,俄羅斯要解決的是"根本原因" 10/22 14:24
9F：→ kaol : "根本原因"依普丁的說法就是烏克蘭國,烏克蘭人,烏 10/22 14:25
10F：→ kaol : 克蘭語不存在才是地球的"自然狀態" 10/22 14:25
11F：推 victoryman : 其實重點在第二句話 普丁沒要停 我們也不會停 10/22 14:28
12F：推 littleMad : 節節敗退到紅軍村還攻不下 好喔 10/22 14:29
13F：推 whitertiger : 1樓能不能講一下烏軍怎麼節節敗退的 ? 我看紅軍村還 10/22 14:33
14F：→ whitertiger : 在烏軍手裡啊 10/22 14:33
15F：推 whitertiger : 這三年來俄軍的露天裝甲車輛停放地已經好幾個地方都 10/22 14:35
16F：→ whitertiger : 空了，打成這樣俄軍連基輔都摸不到，現在還在紅軍村 10/22 14:35
17F：→ whitertiger : 堆肥，跟俄粉說的烏軍節節敗退好像不太一樣啊 10/22 14:35
18F：推 reich3 : 被迫停戰前要打出大捷報，這應該是雙方主事者的共同 10/22 14:44
19F：→ reich3 : 想法！ 10/22 14:44
20F：推 debut5566 : 沒錯，烏怎麼會是節節敗退呢 10/22 14:59
21F：→ andyken : 取捨啥麼？要整個頓州就堆屍拿啊，紅軍村2年都拿不 10/22 15:03
22F：→ andyken : 呼籲這個不是很正常嗎？烏克蘭自己也在呼籲，這是 10/22 15:04
23F：→ andyken : 川普要的啊當然大家都要呼籲 XD 10/22 15:04
24F：→ andyken : 不跟著呼籲萬一川普不賣武器怎麼辦？ 10/22 15:05
25F：推 Sameddie : 不賣武器自己做吧，歐洲產能不行嗎@@ 10/22 15:08
26F：推 g1990822 : 烏不過打掉幾代人 欠個幾千億而已 怎麼可以說是節節 10/22 15:08
27F：→ g1990822 : 敗退呢 10/22 15:08
28F：→ Sameddie : 法國不是一直推銷飆風，賣幾台給烏吧 10/22 15:08
29F：推 andyken : 歐洲有愛國者嗎？有海馬斯嗎？有美國衛星情報嗎？ 10/22 15:08
30F：→ Sameddie : 都各有替代品吧，為什麼一定要美製武器 10/22 15:09
31F：→ andyken : 欠幾千億沒差啊，大家重建投資賺回去就好了 10/22 15:09
32F：→ Sameddie : 確實，烏克蘭重建經濟可期 10/22 15:10
33F：→ andyken : 有啥麼替代品說來聽聽？產能多少？ 10/22 15:10
34F：→ Sameddie : 產能不夠嗎QQ 10/22 15:10
35F：推 g1990822 : 確實，戰後烏的經濟一定井噴，烏股快買起來 10/22 15:10
36F：→ andyken : 就根本沒替代品，難道天弓可以取代愛國者嗎？ 10/22 15:12
37F：推 Sameddie : 法國不是有什麼阿斯特對空飛彈嗎? 那個不行嗎@@ 10/22 15:14
38F：推 Sameddie : 所以現在就是跟著川普喊，看有沒有武器可以買，了解 10/22 15:17
39F：→ Sameddie : 了 10/22 15:17
40F：推 hinanaitenco: 烏俄人力都打不了一年了 還120年 10/22 15:20
41F：→ hinanaitenco: 明年那邊撐不住就是要總崩了 10/22 15:20
42F：推 andyken : 阿斯特一年產量只有30枚... 10/22 15:23
43F：推 Sameddie : ...哇也太慘== 10/22 15:24
44F：推 andyken : 之後應該會擴產，丹麥要買2套SAMP/T 10/22 15:36
45F：推 PTTJim : 紅軍村從夏天前就說要掉了說到今年這漫長的夏天都 10/22 15:49
46F：→ PTTJim : 結束了還沒掉 10/22 15:49
47F：→ q2825842 : 記得兩年前就有人瞎喊說烏克蘭街上已經沒有年輕人 10/22 15:52
48F：→ q2825842 : 、也沒有兵力了，去年則是喊紅軍村已經被重重包圍 10/22 15:52
49F：→ q2825842 : 。現在又看到這些論述還以為被卡在過去的時空 10/22 15:52
50F：→ q2825842 : 要吹俄羅斯的麻煩至少更新一下資訊 10/22 15:53
51F：推 andyken : 紅軍村潛伏的俄軍開始被趕出去了，看來又能多撐一會 10/22 15:59
52F：推 hinanaitenco: 紅軍城年底前會掉 後面看紅利曼跟賽弗爾斯克能撐多 10/22 16:03
53F：→ hinanaitenco: 久 10/22 16:03
54F：→ hinanaitenco: 烏軍路上拉人是2024下半年開始有 現在一堆 10/22 16:04
55F：→ hinanaitenco: 要烏吹可以更新一下資訊 10/22 16:04
56F：推 JarvanII : 我感覺紅軍村年初就告急到現在了 10/22 16:05
57F：→ JarvanII : 當初俄吹都吹到82分鐘速通基輔了 10/22 16:06
58F：推 hinanaitenco: 年初只有南邊圍著 俄軍今年主攻外圍 真的告急是夏 10/22 16:07
59F：→ hinanaitenco: 天那波打下東面 10/22 16:07
60F：推 andyken : 你去比紅軍村1月跟現在的戰況圖說真的差沒多少 XD 10/22 16:07
61F：→ hinanaitenco: 要看補給線 現在剩北面小路可以運了 10/22 16:08
62F：→ andyken : 那算東北方，東面是另一個城鎮 10/22 16:08
63F：→ hinanaitenco: 一月北線西北線都是通的 10/22 16:08
64F：推 kobebrian : 反正嘴巴動一下戰爭也不會停 大家都碼喊喊 10/22 16:08
65F：→ andyken : 不過東北方後面也是卡關了，靠路的村落都打不進去了 10/22 16:09
66F：→ hinanaitenco: 俄軍沒打下沙霍瓦 所以東面推不動 到現在也是 10/22 16:09
67F：→ andyken : 羅登斯克本來7月就告急，到現在還在@@ 10/22 16:10
68F：→ hinanaitenco: 補給爛阿 所以俄軍沙霍瓦下重本被大屠殺 10/22 16:11
69F：→ hinanaitenco: 俄軍最猛的114旅都被打到輪替去了 慘 10/22 16:12
70F：推 andyken : 所以現在調一堆海陸來補人 10/22 16:12
71F：推 whitertiger : 我先把52樓的話先截圖起來，到時再看看準不準 10/22 16:20
72F：→ goetze : 呼籲..... 10/22 16:21
73F：→ whitertiger : 原來俄軍最猛的部隊是炮灰旅？難怪俄軍一直都打不下 10/22 16:21
74F：→ whitertiger : 紅軍村 10/22 16:21
75F：→ q2825842 : 現在改稱烏克蘭在路上拉人，兩年前可是喊烏克蘭連 10/22 16:22
76F：→ q2825842 : 路上都沒人可以拉了。至於紅軍村去年是喊馬上就要 10/22 16:22
77F：→ q2825842 : 丟了，今年中再喊很快要丟、丟了之後還會跟著丟掉 10/22 16:22
78F：→ q2825842 : 大片土地，拖到了七月改喊八月一定丟，連川普的談 10/22 16:22
79F：→ q2825842 : 判時程都是根據這個時間點搭配的...吹俄不是不行， 10/22 16:22
80F：→ q2825842 : 但瞎吹成這樣就很蠢 10/22 16:22
81F：→ whitertiger : 我原本以為最猛的俄軍部隊是VDV或海軍步兵，現在俄 10/22 16:25
82F：→ whitertiger : 軍戰力慘到只能吹噓炮灰旅是精銳部隊了 10/22 16:25
83F：→ q2825842 : 他們之前還有一招，就是問烏克蘭打到莫斯科了沒， 10/22 16:26
84F：→ q2825842 : 只要沒打到就代表俄羅斯贏了。說得好像在他們的時 10/22 16:26
85F：→ q2825842 : 空裡是烏克蘭在侵略俄羅斯 10/22 16:26
86F：推 hinanaitenco: 114旅打下最多聚落陣地 數據就是這樣 10/22 16:27
87F：→ whitertiger : 以俄粉的標準，俄軍能做到這兩件事大概就是精銳部隊 10/22 16:27
88F：→ whitertiger : 了，如果是的話這標準也太低了 10/22 16:27
91F：→ hinanaitenco: 我是不知道兩年前你是看誰喊的啦 那時烏徵兵年齡還 10/22 16:28
92F：→ hinanaitenco: 27以上離沒人還很遠 10/22 16:28
93F：→ hinanaitenco: 嘻嘻 總比一直掉陣地的烏吹好 10/22 16:28
94F：→ whitertiger : 拜託本，戰績跟部隊戰力這樣看的？ 10/22 16:28
95F：→ hinanaitenco: 你提供客觀評估方法啊 10/22 16:29
96F：→ hinanaitenco: VDV 2022送人頭了 現在還沒恢復 10/22 16:30
97F：→ hinanaitenco: 海軍步兵也算能打 但總體數據來看的就沒114旅猛 10/22 16:31
98F：→ hinanaitenco: 蘇梅那邊擺買VDV跟海步 也沒推成功還被反打 10/22 16:31
99F：推 whitertiger : 正常精銳部隊如一戰德軍陸軍突擊隊能在多兵種協同作 10/22 16:32
100F：→ whitertiger : 戰的情況下，用比正常部隊去打更低的戰損打出更好的 10/22 16:32
101F：→ whitertiger : 戰果，114旅怎麼看就是靠人海戰術去淹過對手的火力 10/22 16:33
102F：→ whitertiger : 在打仗，打出比正常部隊更高的戰損，但成果跟戰損不 10/22 16:33
103F：→ whitertiger : 成比例的低，這叫精銳部隊 ? 10/22 16:33
104F：推 hinanaitenco: 你怎知道戰損比 戰損率高早輪替去了還推進 10/22 16:33
105F：→ q2825842 : 吹俄羅斯的內容都大同小異。當時是說烏克蘭已經沒 10/22 16:33
106F：→ q2825842 : 有可用之兵，年輕人要麼在前線戰死，要麼逃出國， 10/22 16:33
107F：→ q2825842 : 路上都看不到年輕人。這些文章都搞不好還可以在這 10/22 16:33
108F：→ q2825842 : 裡找到 10/22 16:33
109F：→ hinanaitenco: 你是有俄軍內部損員名單還是看媒體鄒出來的數據啊 10/22 16:34
110F：推 whitertiger : 你怎麼不說那些面對114旅人海進攻，人數比俄軍稀少 10/22 16:34
111F：→ whitertiger : 烏防線步兵是精銳 ? 10/22 16:34
112F：→ q2825842 : 但是一直被打臉的也是這些人 10/22 16:34
113F：→ hinanaitenco: 兩年前說烏不行了肯定俄吹啊 又打了兩年路上抓人 10/22 16:36
114F：→ hinanaitenco: 還當烏能打120年 你要確定誒 10/22 16:36
115F：推 geesegeese : 烏克蘭語？摩爾多瓦一樣啊 10/22 16:36
116F：→ geesegeese : 戰爭的根本原因就是普丁的野心 10/22 16:36
117F：→ hinanaitenco: 防守本來就有優勢 尤其一堆無人機 10/22 16:36
118F：→ q2825842 : 別人兩年後看某樓，搞不好也會說某樓是俄吹啊。重 10/22 16:37
119F：→ q2825842 : 點是這些瞎扯的內容經不起時間檢驗 10/22 16:37
120F：→ geesegeese : 普丁他想當蘇聯總統才是戰爭的本質 10/22 16:37
121F：→ hinanaitenco: 而且也沒守下來啊 = = 沙霍瓦那邊打爛俄 能撐到現 10/22 16:37
122F：→ hinanaitenco: 在的 才是烏軍精銳 10/22 16:37
123F：推 whitertiger : 要看114旅的戰力多差，建議看一下企鵝大的文 10/22 16:37
125F：→ hinanaitenco: 蘇聯總統這個不吉利的位置 應該沒人想當吧ww 10/22 16:38
126F：→ hinanaitenco: 這篇早看過了 問題是沒有客觀傷亡數字可以佐證 10/22 16:39
127F：→ hinanaitenco: 打仗最準看戰線 我評估精銳方法就是進攻能打多少點 10/22 16:39
128F：→ hinanaitenco: 防守能撐多久不崩 10/22 16:39
129F：→ hinanaitenco: 你要說傷亡率 統計數字戰後10年都很難公開 10/22 16:40
130F：→ q2825842 : 事實是俄羅斯現在就進展緩慢，還丟了一堆海外的勢 10/22 16:40
131F：→ q2825842 : 力。當然紅軍村一直很艱困，但離俄羅斯佔領烏克蘭 10/22 16:40
132F：→ q2825842 : 差很遠，搞不好再十年都還達不到 10/22 16:40
133F：→ hinanaitenco: 而且傷亡率高的部隊是沒有推進能力的 10/22 16:40
134F：推 whitertiger : 你可以說114旅的士兵都不要命，跟日本帝國陸軍一樣 10/22 16:40
135F：→ whitertiger : ，但要說114旅是裝備良好、成員受過多年訓練、能進 10/22 16:40
136F：→ whitertiger : 行複雜戰術的精銳部隊 ? 我是不信啦 10/22 16:40
137F：→ hinanaitenco: 烏俄不可能再打十年啦 明年就是極限 10/22 16:41
138F：→ q2825842 : 明年是不是極限，主要是看普丁能否認清自己的愚蠢 10/22 16:42
139F：→ q2825842 : 。不然他也可能拖著俄羅斯一起陪葬 10/22 16:42
140F：推 andyken : 看推進不一定很準，像頓南烏軍就是沒人所以一直退 10/22 16:43
141F：推 whitertiger : 哪有戰損那麼高、人員流動率高到嚇人的精銳部隊 ? 10/22 16:43
142F：→ whitertiger : 沒老鳥常期帶菜兵的部隊能執行複雜戰術 ? 你說打下 10/22 16:43
143F：→ whitertiger : 很多地方這些地方對戰事有啥重大發展 ? 如果沒有那 10/22 16:43
144F：→ whitertiger : 打下這些地方又如何 ? 10/22 16:43
145F：→ andyken : 常常打沒幾天就退守一村 10/22 16:43
146F：推 whitertiger : 美軍陸戰隊在搶日本在太平洋的島嶼爭奪戰中傷亡慘重 10/22 16:45
147F：→ whitertiger : ，但搶下來後美國陸航就能佈署掛載大量炸彈的B-29來 10/22 16:45
148F：→ whitertiger : 回轟炸日本本土，這種慘重犧牲才有意義，你說的114 10/22 16:45
149F：→ whitertiger : 旅哪個打下的地方有這種價值 ? 10/22 16:45
150F：推 hinanaitenco: 所以114旅傷亡率就沒有媒體說的高啊 10/22 16:45
151F：→ hinanaitenco: 美國陸戰隊打日軍 傷亡率遠比日軍好 10/22 16:46
152F：→ whitertiger : 你說沒有客觀傷亡數字，那怎麼知道傷亡率沒那個高 ? 10/22 16:46
153F：→ hinanaitenco: 傷亡率高必輪換 這鐵律 10/22 16:47
154F：→ hinanaitenco: 114旅2024年可沒有輪換喔 打了一年 10/22 16:47
155F：→ whitertiger : 陸戰隊打日軍，傷亡率遠比日軍好 ? 你確定 ? 都打到 10/22 16:47
156F：→ whitertiger : 美國寧可用最新開發的核彈轟日本本土了，傷亡會低 ? 10/22 16:47
157F：→ hinanaitenco: 你要不要看看沖繩跟硫磺島死多少日軍 10/22 16:48
158F：→ whitertiger : 誰說傷亡率高救會輪換 ? 沒有輪換就是一直補人記進 10/22 16:48
159F：→ whitertiger : 去送死才沒輪換 10/22 16:48
160F：推 hinanaitenco: 交換比1：3以上喔 10/22 16:49
161F：推 charles1975 : 拖垮俄羅斯是歐盟跟美國的利益 10/22 16:49
162F：→ charles1975 : 怕的是不確定被拖垮的是誰 10/22 16:50
163F：→ hinanaitenco: 不輪換就沒戰力啊 人補上去都不認識新兵直接載到前 10/22 16:50
164F：→ hinanaitenco: 線嗎ww 史達林都不這麼幹 10/22 16:50
165F：→ hinanaitenco: 不然為何現在114要輪換 不就是在沙霍瓦吃鱉了 10/22 16:51
166F：推 whitertiger : 對阿現在俄軍經常這樣幹 10/22 16:51
167F：→ whitertiger : 沖繩戰役美軍約有8 萬人傷亡（約1.4 萬人陣亡/失蹤 10/22 16:51
168F：→ whitertiger : ，7.2 萬人受傷），而日軍約有10 萬人戰死或被俘， 10/22 16:51
169F：→ whitertiger : 這有一比三 ? 10/22 16:51
170F：→ whitertiger : 硫磺島戰役美軍傷亡約28,686人（6,821人陣亡、21, 10/22 16:52
171F：→ whitertiger : 865人受傷），而日軍約23,786人陣亡或被俘，這有一 10/22 16:52
172F：→ whitertiger : 比三 ? 10/22 16:52
173F：→ hinanaitenco: 日軍十萬戰死 美軍1.4萬 你說是不是1：3 10/22 16:52
174F：→ whitertiger : 俄粉能不能不要唬爛 ? 10/22 16:52
175F：推 hinanaitenco: 你才不要唬爛 還俄粉 笑死 10/22 16:53
176F：→ hinanaitenco: 多補一點常識少看一點宣傳 好嗎 10/22 16:53
177F：推 BBMG333 : 呼籲有什麼用普丁只看拳頭的啦 10/22 16:54
178F：推 whitertiger : 正常都用傷亡率來看一支軍隊還有多少戰鬥力，只用死 10/22 16:55
179F：→ whitertiger : 亡率來看不準 10/22 16:55
180F：推 andyken : 烏軍就是步兵太少，就算1:3也是吃不消 10/22 16:55
181F：→ whitertiger : 因為一個士兵受傷表示要在後方修養沒辦法參加再來的 10/22 16:55
182F：→ whitertiger : 戰事，哪怕是受輕傷 10/22 16:55
183F：推 hinanaitenco: 美國就不知道在搞啥啊 歐盟跟烏應該傻眼 10/22 16:56
184F：→ andyken : 前線的步兵數量落差比就已經超過2.5 10/22 16:56
185F：→ whitertiger : 只有獨裁政權才會把傷兵又調到前線送死 10/22 16:56
186F：→ q2825842 : 其實明年就知道烏克蘭是不是極限。只不過這些吹俄 10/22 16:57
187F：→ q2825842 : 羅斯的id到時被打臉就又消失，換成其它的id繼續吹 10/22 16:57
188F：→ whitertiger : 所以自以為用死亡率來看雙方戰力損失才是有問題 10/22 16:57
189F：→ hinanaitenco: 你想像中的獨裁政權吧 傷員沒戰力去前線幹麻 動搖 10/22 16:57
190F：→ hinanaitenco: 軍心嗎ww 10/22 16:57
191F：→ whitertiger : 問俄羅斯啊，問我幹嘛 10/22 16:58
192F：→ hinanaitenco: 笑死我這ID 2020就在軍武版了 10/22 16:58
193F：推 andyken : 那之前拍到拿拐杖在前線爬的是？ 10/22 16:58
194F：→ whitertiger : 俄羅斯就是這樣在幹的，連愛滋病病患都送前線送死 10/22 16:58
195F：→ whitertiger : 還是你心目中俄羅斯不是獨裁政權 ? 10/22 16:59
196F：→ hinanaitenco: 前線爬你確定是後方送到前線去叫他打烏？ 10/22 16:59
197F：→ whitertiger : 不然還有哪邊是前線 ? 10/22 16:59
198F：→ hinanaitenco: 俄是不是獨裁看你怎看啊 有全民直選我認為算威權政 10/22 17:00
199F：→ hinanaitenco: 府 10/22 17:00
200F：→ q2825842 : 之前吹俄羅斯的還有比某樓更資深的，現在卻不知道 10/22 17:00
201F：→ q2825842 : 消失到哪裡。反正沒幾個月就2026，到時就知道烏克 10/22 17:00
202F：→ q2825842 : 蘭是不是極限、要被俄羅斯打下來 10/22 17:00
203F：推 andyken : 確實是往前線的壕溝走然後被無人機炸死 10/22 17:00
204F：→ hinanaitenco: 前線受傷撤不到後面 跟後面載到前線去 兩件事不要 10/22 17:00
205F：→ hinanaitenco: 會在一起談喔 10/22 17:00
206F：→ andyken : 你要我可以回去爬影片給你 10/22 17:01
207F：推 whitertiger : 能不能回答一個問題，如果114旅是精銳部隊，那為啥 10/22 17:01
208F：→ whitertiger : 常常執行根砲灰部隊沒兩樣的人海衝鋒自殺戰術 ? 高 10/22 17:01
209F：→ whitertiger : 素質步兵是這樣再送的 ? 10/22 17:01
210F：→ andyken : 不是，他是從二線陣地走到一線的路上 10/22 17:01
211F：→ hinanaitenco: w說的是後方載到前線去送死 A大那個影片我看過 10/22 17:02
212F：→ andyken : 雖然我覺得可能只是一些個案 10/22 17:02
213F：→ whitertiger : 現在俄國不是步丁一人獨裁政權 ? 好笑，洗地洗成這 10/22 17:02
214F：→ whitertiger : 樣 10/22 17:02
215F：→ hinanaitenco: 我認為是前線受傷沒機會後撤 搞自殺任務 10/22 17:02
216F：→ hinanaitenco: 照你這說烏克蘭國內現在也是澤一人說的算啊 10/22 17:03
217F：推 whitertiger : 我說的是俄羅斯把未經過正規訓練的平民送到前線執行 10/22 17:04
218F：→ whitertiger : 衝鋒自殺任務 10/22 17:04
219F：→ whitertiger : 司機有一人說的算 ? 有沒有實例 10/22 17:04
220F：→ hinanaitenco: 你有證據嗎 整批訓練衝鋒隊上前線 10/22 17:05
221F：→ whitertiger : 影片這麼多，不會自己找，連摩托車滑板車高爾夫球車 10/22 17:05
222F：→ whitertiger : 都拿來衝鋒都有 10/22 17:05
223F：→ q2825842 : 就說那位專門瞎扯。烏克蘭政治生態和俄羅斯差多了 10/22 17:06
224F：→ q2825842 : ，司機有幾次還因此要調整或取消自己政策，哪裡都 10/22 17:06
225F：→ q2825842 : 他說得算 10/22 17:06
226F：→ whitertiger : 訓練 ? 多的是連訓練都沒有，版上的烏俄戰爭資訊看 10/22 17:06
227F：→ whitertiger : 一看就知道了 10/22 17:06
228F：噓 black82465 : 歐豬不是叫假的 等波波崛起 10/22 17:07
229F：推 whitertiger : 能不能回答精銳部隊為啥經常要搞大量人員傷亡的人海 10/22 17:08
230F：→ whitertiger : 衝鋒自殺戰術 ? 還是俄軍習慣這樣浪費高素質步兵 ? 10/22 17:08
231F：→ jinkela1 : 笑死 每天看歐美表演賣烏克蘭 10/22 17:08
232F：推 hinanaitenco: 拿民用載具衝 跟是不是新兵 有啥關係 10/22 17:08
233F：→ whitertiger : 歐美賣烏克蘭早就連軍援金援都不給了 10/22 17:08
234F：→ hinanaitenco: 還在自殺衝鋒 熱兵器時代沒有自殺衝鋒可以打下一堆 10/22 17:09
235F：→ hinanaitenco: 據點的好嗎 10/22 17:09
236F：→ jinkela1 : 今日烏克蘭 明日台灣 XD 越來越真了 10/22 17:09
237F：→ whitertiger : 民用載具衝是草菅士兵性命 10/22 17:09
238F：→ hinanaitenco: 萬歲衝鋒結果就是被美軍打假的 10/22 17:09
239F：→ whitertiger : 所以你是說俄軍沒在用自殺衝鋒 ? 10/22 17:09
240F：→ hinanaitenco: 你用軍用載具 被無人機整包帶走 的比較好嗎 10/22 17:10
241F：→ jinkela1 : 這不算賣的話 等以後解放軍佔了濁水溪以北 再被歐美 10/22 17:10
242F：→ jinkela1 : 丟一句“按現狀停火”好了 10/22 17:10
243F：→ whitertiger : 至少士兵存活率比民用載具高很多 10/22 17:10
244F：推 Sameddie : 看烏軍戰報，俄軍一定是有用萬歲衝鋒的，畢竟已經 10/22 17:10
245F：→ Sameddie : 113萬了嘛 10/22 17:10
246F：→ hinanaitenco: 沒有啊 我不認為俄軍有這麼白癡的戰術還沒有軍隊造 10/22 17:11
247F：→ hinanaitenco: 反 10/22 17:11
248F：→ hinanaitenco: 烏軍數字當上限看 實際數字肯定比較小 10/22 17:11
249F：→ Sameddie : 看數據能累積到多少，烏克蘭加油 10/22 17:11
250F：→ Sameddie : 有個100萬也是很驚人了 10/22 17:12
251F：→ hinanaitenco: 烏克蘭真的加油阿 看能不能守住紅利曼 談判會優勢 10/22 17:12
252F：→ hinanaitenco: 很多 10/22 17:12
253F：→ hinanaitenco: 俄軍也強弩之末了 10/22 17:13
254F：→ Sameddie : 可以啦，再打也沒多久了，俄羅斯國情很不妙 10/22 17:13
256F：→ whitertiger : 645f36b9fd89780001bd81f0 10/22 17:13
257F：→ Sameddie : 都沒油可用了 10/22 17:13
259F：→ q2825842 : 他們就在拿錯亂的概念和邏輯亂扯一通，所以常會得 10/22 17:14
260F：→ q2825842 : 到一些荒謬的結論。像是烏俄明年到極限（實際影響 10/22 17:14
261F：→ q2825842 : 因素太多了）、歐美都在賣烏克蘭（實際上歐美各國 10/22 17:14
262F：→ q2825842 : 態度不同）、台灣跟烏克蘭一樣要完蛋（實際兩邊有 10/22 17:14
263F：→ q2825842 : 相似但也有不同的條件）...而且這些id還能不斷跳針 10/22 17:14
264F：→ Sameddie : 烏不一定啊，畢竟歐美有撐，俄羅斯能撐過明年的因素 10/22 17:14
265F：→ Sameddie : 我想不到 10/22 17:14
266F：→ Sameddie : 所以我猜是俄會撤軍 10/22 17:14
267F：推 hinanaitenco: 台烏確實不能類比 美國核心利益 10/22 17:15
268F：→ Sameddie : 確實，我也不知道有什麼好焦慮的，反正美國會幫，而 10/22 17:15
269F：→ Sameddie : 中共打贏美軍的機率是0嘛 10/22 17:15
270F：→ hinanaitenco: 俄不會主動撤 現在最好是戰線停火 然後交換領土 10/22 17:16
271F：→ Sameddie : 當然不會主動撤，烏克蘭打到或撐到他們撤就好了 10/22 17:16
272F：→ hinanaitenco: 所以守住紅利曼差很多 10/22 17:16
273F：推 whitertiger : 蘇聯基層部隊的指揮管制能力也無法進行太複雜的進攻 10/22 17:16
274F：→ whitertiger : 戰術，所以大多會找大量砲灰去梯隊自殺攻擊消耗烏軍 10/22 17:16
275F：→ whitertiger : 彈藥，誰家的精銳部隊是這樣打仗的 10/22 17:16
276F：→ Sameddie : 普丁這臭俗仔最好別和談，看他八州要打到何時 10/22 17:17
277F：→ hinanaitenco: 你家的吧 XD 還在幻想炮灰部隊能推進 10/22 17:17
278F：→ whitertiger : 交換領土 ? 俄國任何一塊地都不會給，怎麼認為俄羅 10/22 17:17
279F：→ whitertiger : 斯會交換 ? 10/22 17:17
280F：→ Sameddie : 烏克蘭也不會同意的啦 10/22 17:17
281F：→ hinanaitenco: 炮灰部隊拿來防守都夠嗆 10/22 17:17
282F：→ Sameddie : 一定要把俄軍趕出烏克蘭 10/22 17:17
283F：→ hinanaitenco: 俄打不下去就只能同意了啊 10/22 17:18
284F：推 andyken : 普丁沒有要交換，他是拿他佔不到的換 10/22 17:18
285F：→ whitertiger : 照我看114旅就是炮灰部隊，這哪裡有問題 ? 10/22 17:18
286F：→ hinanaitenco: 是是是 你最棒了 10/22 17:19
287F：→ q2825842 : 俄羅斯主要看普丁，畢竟獨裁者要拉全國陪葬很難有 10/22 17:19
288F：→ q2825842 : 人能制止，但沒法預測到達極限的時間點，只能說俄 10/22 17:19
289F：→ q2825842 : 羅斯繼續打絕對快速消耗國力而且很愚蠢 10/22 17:19
290F：→ hinanaitenco: 普丁應該會把蘇梅州跟哈爾科夫州那邊還給烏 10/22 17:19
291F：→ hinanaitenco: 換烏東四州全部 10/22 17:20
292F：推 whitertiger : 這不可能 10/22 17:20
293F：→ hinanaitenco: 你就說是不是交換XD 10/22 17:20
294F：→ whitertiger : 烏東要塞都還在烏克蘭手上，烏克蘭怎麼可能會讓布丁 10/22 17:21
295F：→ whitertiger : 這樣換 ? 10/22 17:21
296F：推 Sameddie : 蘇梅跟哈爾科夫沒打多少欸@@ 10/22 17:21
297F：推 whitertiger : 會說俄國不是獨裁政權、砲灰是精銳部隊、俄軍沒在用 10/22 17:23
298F：→ whitertiger : 自殺衝鋒、俄國沒在強徵兵的人，我看是長期只看中俄 10/22 17:23
299F：→ whitertiger : 方消息才會變成這樣 10/22 17:23
300F：→ whitertiger : 原來是不是精銳部隊是看打下多少地和有沒有輪替在決 10/22 17:25
301F：→ whitertiger : 定的，大開眼界 10/22 17:25
302F：→ whitertiger : 到底是誰在幻想，我看板上的網友應該都分得出來 10/22 17:25
303F：推 andyken : 重點是你把建設10幾年的軍事重地直接送人，不是換 10/22 17:34
304F：→ andyken : 哪給人佔領的問題 10/22 17:34
305F：→ whitertiger : 查了一下ID， 10/22 17:35
306F：→ whitertiger : 這人好像對軍事版有某種成見 10/22 17:35
307F：推 YO8BO10 : 這種停火遲早還是要開戰的，沒用的 10/22 17:38
308F：→ yfguk6685 : 俄:烏全面停火 讓俄打一星期再說 10/22 17:53
309F：推 rinkai : 戰報會說謊，但是戰線不會說謊 10/22 17:56
310F：→ whitertiger : 對啊，看戰線沒有大幅度變化，冬季要到了，俄軍要大 10/22 18:01
311F：→ whitertiger : 幅推進很難 10/22 18:01
312F：→ laechan : 翻譯：入冬了 10/22 18:06
313F：→ wowu5 : 有說法是俄國所謂的「交換」只是宣稱放棄赫紮兩州還 10/22 18:18
314F：→ wowu5 : 在烏克蘭手上的領土 （之前偽公投後俄國宣稱擁有四 10/22 18:19
315F：→ wowu5 : 州完整版圖） 10/22 18:19
316F：推 coollee : 幾年過去了還是一個樣 賭誰氣長 10/22 18:32
317F：→ coollee : 烏克蘭防守方犧牲小 但體量小同樣面臨很大壓力 10/22 18:33
318F：推 ez910115 : 通常都是快撐不住的更想要先停火 10/22 18:39
319F：推 hgt : 沒錯，烏軍節節敗退至紅軍村！ 10/22 18:47
320F：推 ADS1 : 別停啊 繼續消耗俄的國力才是上策吧 10/22 18:59
321F：推 andyken : 川普快撐不住了，只會要求各地停火（？ 10/22 19:12
322F：推 pontifical : 懂了烏軍快打到莫斯科了所以懂王跟歐盟才快喊停怕 10/22 19:32
323F：→ pontifical : 俄羅斯沒了 10/22 19:32
324F：→ q2825842 : 普丁拋棄敘利亞盟友、亞美尼亞跳船、伊朗領導層和 10/22 19:50
325F：→ q2825842 : 核彈設施被炸好幾圈、俄羅斯經濟也不穩甚至還要拉 10/22 19:50
326F：→ q2825842 : 北韓炮灰...。川普原那麼親俄，連川普都暗示俄羅斯 10/22 19:50
327F：→ q2825842 : 再打下去很慘，但是吹俄羅斯的始終堅信俄羅斯會很 10/22 19:50
328F：→ q2825842 : 快佔領烏克蘭 10/22 19:50
329F：→ q2825842 : *原先 10/22 19:51
330F：推 loyfree : 歐洲現在開始強迫和談了，很明顯知道再打下去只是 10/22 19:56
331F：→ loyfree : 浪費錢。烏該認真想想自己的對手是誰 10/22 19:56
332F：→ q2825842 : 又來一個瞎扯的，歐洲現在是施壓俄羅斯照目前戰線 10/22 19:59
333F：→ q2825842 : 停火。這就像之前有人瞎扯說歐洲領導人陪司機見川 10/22 19:59
334F：→ q2825842 : 普，是要跟川普一起施壓司機 10/22 19:59
335F：推 andyken : 笑死，現在歐烏都是靠添川來持續獲得美國軍援（雖 10/22 20:06
336F：→ andyken : 然要付錢），有些人故意裝做看不出來 10/22 20:06
337F：→ andyken : 尤其現在川普又說要先原地停火，大家當然趕快趁熱 10/22 20:07
338F：→ andyken : 打鐵 10/22 20:07
339F：→ poikz : 歐盟呼籲俄烏依現狀停火再談判 10/22 20:15
340F：→ poikz : 俄外長：原地停火代表烏克蘭仍被納粹統治 10/22 20:15
341F：→ poikz : 就是看懂俄國橫豎會拒絕現狀停火 所以歐盟才要趁機 10/22 20:15
342F：→ poikz : 呼籲 拒絕停火的是俄 不是烏 10/22 20:15
343F：→ poikz : 川普要發火也該對著俄國去才對 XD 10/22 20:16
344F：推 whitertiger : 怎麼有布丁跟川普都騎虎難下的感覺 10/22 21:11
345F：推 aeoleron : 最好笑就是普普皇帝完全就在賭氣 10/22 22:55
346F：→ aeoleron : 依現有戰線停戰 讓他留著那1%攻佔領土 10/22 22:56
347F：→ aeoleron : 他臉皮那麼薄 當然死也不要 10/22 22:56
348F：→ aeoleron : 布丁那麼重視形象 他自己最清楚 10/22 22:56
349F：→ aeoleron : 世界第二打成這樣有多丟臉 10/22 22:56
350F：推 andyken : 沒至少拿到他修憲多劃的全部土地，他根本無法交代 10/22 23:06
351F：→ andyken : 就算對內能呼朧過去，聲望也會比現在掉很多 10/22 23:07
352F：→ jinkela1 : 什麼聲望？車臣打打停停多少年 普丁穩的不行 10/22 23:08
353F：→ jinkela1 : 少在那幫別人急什麼交代 10/22 23:08
354F：推 jinkela1 : 而且反正俄國選舉也是虛設 灌票的 10/22 23:10
355F：→ andyken : 樓上不是才有人說俄羅斯是民主國家... 10/22 23:11
356F：推 c41231717 : 講佔領地的 看起來沒翻過歷史啊 一戰打到法國凡爾 10/22 23:16
357F：→ c41231717 : 賽 結果還是德國輸 輸贏是看結束時誰還有一戰的能 10/22 23:16
358F：→ c41231717 : 力 10/22 23:16
359F：→ c41231717 : 看起來是還會一直打 在烏東拉鋸 10/22 23:17
360F：推 whitertiger : 布丁穩到不行？前幾年不是有人想逼宮，哪裡穩到不行 10/22 23:31
361F：→ whitertiger : 瞎掰也不打個草稿 10/22 23:32
362F：→ jinkela1 : 俄國民主？我之前才看到俄國迷彩衣的直接拿紙頭灌 10/22 23:42
363F：→ jinkela1 : 票櫃的影片 都不藏的 10/22 23:42
364F：→ jinkela1 : 逼宮什麼 那瓦格納頭子最後的結局是什麼大家都知 10/22 23:43
365F：推 whitertiger : 逼宮失敗不代表沒人想逼宮啊，有第一次你確定以後都 10/23 00:06
366F：→ whitertiger : 沒第二次？ 10/23 00:06
367F：推 yamahara6026: 其實繼續打比較好啦 這樣才有好戲可看 10/23 01:56
368F：推 bigsun0709 : 普丁才不會理你，在打個5年湊八年抗戰 10/23 07:09
369F：推 bce : 當初一堆罵川普是狗的,那這些歐洲領導人是啥XD 10/23 09:03
370F：推 whitertiger : 川普是真布丁狗，沒看到布丁幾句甜言蜜語川普就暈船 10/23 10:11
371F：→ whitertiger : 了 10/23 10:11
372F：推 stja : 10/23 14:06
373F：→ hitlerx : 其實切很多細小的節也可以說節節敗退啦 XD 10/24 00:07