作者sdhws (sdhws)
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标题[情报] 欧盟呼吁俄乌依现状停火再谈判
时间Wed Oct 22 14:14:32 2025
出处：
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欧洲领导人称乌克兰战线必须是和谈的起点
随着美国总统唐纳德·特朗普和俄罗斯总统弗拉基米尔·普京举行第二次峰会的计划似乎陷入停滞，欧洲领导人周二强调，乌克兰目前的战线必须成为未来任何结束乌克兰战争的和平谈判的起点。
在周二的一份声明中，包括英国、法国、德国和欧盟在内的欧洲大国领导人表示，他们“强烈支持特朗普总统的立场，即战斗应立即停止，目前的接触线应该是谈判的起点”。
乌克兰及其欧洲盟友长期以来一直坚持在和平谈判之前立即在乌克兰当前战线停火，川普上周五在白宫与泽连斯基会面後公开支持了这一立场。
莫斯科表示，它希望乌克兰割让更多领土，作为其提出的停火条件之一。
路透社等新闻机构报道称，特朗普上周与泽连斯基的闭门会晤存在争议，美国总统多次使用脏话，并敦促泽连斯基接受俄罗斯的一些要求。
但泽连斯基将这次会议描述为成功，因为会议以川普公开支持在目前的防线停火而告终，这是基辅的长期立场。
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1F：推 loyfree : 如果战线僵持的话还好说话，现在打的节节败退乌总 10/22 14:18
2F：→ loyfree : 要有取舍，冻结战线根本是个笑话 10/22 14:18
3F：推 kaol : 俄军以现时速度还要再打120年才能占领乌克兰 10/22 14:22
4F：→ wowu5 : 依普京全拿的要求，战线再打几年也推不到他要的位置 10/22 14:23
5F：推 hahabis : 娜塔乌琳娜又开始警告鹅国经济了XD 10/22 14:24
6F：→ hahabis : 这已经不知道第几次了 10/22 14:24
7F：推 Sameddie : 为什麽连欧洲也在呼吁XD 10/22 14:24
8F：推 kaol : 拉夫罗夫昨天又说了,俄罗斯要解决的是"根本原因" 10/22 14:24
9F：→ kaol : "根本原因"依普丁的说法就是乌克兰国,乌克兰人,乌 10/22 14:25
10F：→ kaol : 克兰语不存在才是地球的"自然状态" 10/22 14:25
11F：推 victoryman : 其实重点在第二句话 普丁没要停 我们也不会停 10/22 14:28
12F：推 littleMad : 节节败退到红军村还攻不下 好喔 10/22 14:29
13F：推 whitertiger : 1楼能不能讲一下乌军怎麽节节败退的 ? 我看红军村还 10/22 14:33
14F：→ whitertiger : 在乌军手里啊 10/22 14:33
15F：推 whitertiger : 这三年来俄军的露天装甲车辆停放地已经好几个地方都 10/22 14:35
16F：→ whitertiger : 空了，打成这样俄军连基辅都摸不到，现在还在红军村 10/22 14:35
17F：→ whitertiger : 堆肥，跟俄粉说的乌军节节败退好像不太一样啊 10/22 14:35
18F：推 reich3 : 被迫停战前要打出大捷报，这应该是双方主事者的共同 10/22 14:44
19F：→ reich3 : 想法！ 10/22 14:44
20F：推 debut5566 : 没错，乌怎麽会是节节败退呢 10/22 14:59
21F：→ andyken : 取舍啥麽？要整个顿州就堆屍拿啊，红军村2年都拿不 10/22 15:03
22F：→ andyken : 呼吁这个不是很正常吗？乌克兰自己也在呼吁，这是 10/22 15:04
23F：→ andyken : 川普要的啊当然大家都要呼吁 XD 10/22 15:04
24F：→ andyken : 不跟着呼吁万一川普不卖武器怎麽办？ 10/22 15:05
25F：推 Sameddie : 不卖武器自己做吧，欧洲产能不行吗@@ 10/22 15:08
26F：推 g1990822 : 乌不过打掉几代人 欠个几千亿而已 怎麽可以说是节节 10/22 15:08
27F：→ g1990822 : 败退呢 10/22 15:08
28F：→ Sameddie : 法国不是一直推销飙风，卖几台给乌吧 10/22 15:08
29F：推 andyken : 欧洲有爱国者吗？有海马斯吗？有美国卫星情报吗？ 10/22 15:08
30F：→ Sameddie : 都各有替代品吧，为什麽一定要美制武器 10/22 15:09
31F：→ andyken : 欠几千亿没差啊，大家重建投资赚回去就好了 10/22 15:09
32F：→ Sameddie : 确实，乌克兰重建经济可期 10/22 15:10
33F：→ andyken : 有啥麽替代品说来听听？产能多少？ 10/22 15:10
34F：→ Sameddie : 产能不够吗QQ 10/22 15:10
35F：推 g1990822 : 确实，战後乌的经济一定井喷，乌股快买起来 10/22 15:10
36F：→ andyken : 就根本没替代品，难道天弓可以取代爱国者吗？ 10/22 15:12
37F：推 Sameddie : 法国不是有什麽阿斯特对空飞弹吗? 那个不行吗@@ 10/22 15:14
38F：推 Sameddie : 所以现在就是跟着川普喊，看有没有武器可以买，了解 10/22 15:17
39F：→ Sameddie : 了 10/22 15:17
40F：推 hinanaitenco: 乌俄人力都打不了一年了 还120年 10/22 15:20
41F：→ hinanaitenco: 明年那边撑不住就是要总崩了 10/22 15:20
42F：推 andyken : 阿斯特一年产量只有30枚... 10/22 15:23
43F：推 Sameddie : ...哇也太惨== 10/22 15:24
44F：推 andyken : 之後应该会扩产，丹麦要买2套SAMP/T 10/22 15:36
45F：推 PTTJim : 红军村从夏天前就说要掉了说到今年这漫长的夏天都 10/22 15:49
46F：→ PTTJim : 结束了还没掉 10/22 15:49
47F：→ q2825842 : 记得两年前就有人瞎喊说乌克兰街上已经没有年轻人 10/22 15:52
48F：→ q2825842 : 、也没有兵力了，去年则是喊红军村已经被重重包围 10/22 15:52
49F：→ q2825842 : 。现在又看到这些论述还以为被卡在过去的时空 10/22 15:52
50F：→ q2825842 : 要吹俄罗斯的麻烦至少更新一下资讯 10/22 15:53
51F：推 andyken : 红军村潜伏的俄军开始被赶出去了，看来又能多撑一会 10/22 15:59
52F：推 hinanaitenco: 红军城年底前会掉 後面看红利曼跟赛弗尔斯克能撑多 10/22 16:03
53F：→ hinanaitenco: 久 10/22 16:03
54F：→ hinanaitenco: 乌军路上拉人是2024下半年开始有 现在一堆 10/22 16:04
55F：→ hinanaitenco: 要乌吹可以更新一下资讯 10/22 16:04
56F：推 JarvanII : 我感觉红军村年初就告急到现在了 10/22 16:05
57F：→ JarvanII : 当初俄吹都吹到82分钟速通基辅了 10/22 16:06
58F：推 hinanaitenco: 年初只有南边围着 俄军今年主攻外围 真的告急是夏 10/22 16:07
59F：→ hinanaitenco: 天那波打下东面 10/22 16:07
60F：推 andyken : 你去比红军村1月跟现在的战况图说真的差没多少 XD 10/22 16:07
61F：→ hinanaitenco: 要看补给线 现在剩北面小路可以运了 10/22 16:08
62F：→ andyken : 那算东北方，东面是另一个城镇 10/22 16:08
63F：→ hinanaitenco: 一月北线西北线都是通的 10/22 16:08
64F：推 kobebrian : 反正嘴巴动一下战争也不会停 大家都码喊喊 10/22 16:08
65F：→ andyken : 不过东北方後面也是卡关了，靠路的村落都打不进去了 10/22 16:09
66F：→ hinanaitenco: 俄军没打下沙霍瓦 所以东面推不动 到现在也是 10/22 16:09
67F：→ andyken : 罗登斯克本来7月就告急，到现在还在@@ 10/22 16:10
68F：→ hinanaitenco: 补给烂阿 所以俄军沙霍瓦下重本被大屠杀 10/22 16:11
69F：→ hinanaitenco: 俄军最猛的114旅都被打到轮替去了 惨 10/22 16:12
70F：推 andyken : 所以现在调一堆海陆来补人 10/22 16:12
71F：推 whitertiger : 我先把52楼的话先截图起来，到时再看看准不准 10/22 16:20
72F：→ goetze : 呼吁..... 10/22 16:21
73F：→ whitertiger : 原来俄军最猛的部队是炮灰旅？难怪俄军一直都打不下 10/22 16:21
74F：→ whitertiger : 红军村 10/22 16:21
75F：→ q2825842 : 现在改称乌克兰在路上拉人，两年前可是喊乌克兰连 10/22 16:22
76F：→ q2825842 : 路上都没人可以拉了。至於红军村去年是喊马上就要 10/22 16:22
77F：→ q2825842 : 丢了，今年中再喊很快要丢、丢了之後还会跟着丢掉 10/22 16:22
78F：→ q2825842 : 大片土地，拖到了七月改喊八月一定丢，连川普的谈 10/22 16:22
79F：→ q2825842 : 判时程都是根据这个时间点搭配的...吹俄不是不行， 10/22 16:22
80F：→ q2825842 : 但瞎吹成这样就很蠢 10/22 16:22
81F：→ whitertiger : 我原本以为最猛的俄军部队是VDV或海军步兵，现在俄 10/22 16:25
82F：→ whitertiger : 军战力惨到只能吹嘘炮灰旅是精锐部队了 10/22 16:25
83F：→ q2825842 : 他们之前还有一招，就是问乌克兰打到莫斯科了没， 10/22 16:26
84F：→ q2825842 : 只要没打到就代表俄罗斯赢了。说得好像在他们的时 10/22 16:26
85F：→ q2825842 : 空里是乌克兰在侵略俄罗斯 10/22 16:26
86F：推 hinanaitenco: 114旅打下最多聚落阵地 数据就是这样 10/22 16:27
87F：→ whitertiger : 以俄粉的标准，俄军能做到这两件事大概就是精锐部队 10/22 16:27
88F：→ whitertiger : 了，如果是的话这标准也太低了 10/22 16:27
91F：→ hinanaitenco: 我是不知道两年前你是看谁喊的啦 那时乌徵兵年龄还 10/22 16:28
92F：→ hinanaitenco: 27以上离没人还很远 10/22 16:28
93F：→ hinanaitenco: 嘻嘻 总比一直掉阵地的乌吹好 10/22 16:28
94F：→ whitertiger : 拜托本，战绩跟部队战力这样看的？ 10/22 16:28
95F：→ hinanaitenco: 你提供客观评估方法啊 10/22 16:29
96F：→ hinanaitenco: VDV 2022送人头了 现在还没恢复 10/22 16:30
97F：→ hinanaitenco: 海军步兵也算能打 但总体数据来看的就没114旅猛 10/22 16:31
98F：→ hinanaitenco: 苏梅那边摆买VDV跟海步 也没推成功还被反打 10/22 16:31
99F：推 whitertiger : 正常精锐部队如一战德军陆军突击队能在多兵种协同作 10/22 16:32
100F：→ whitertiger : 战的情况下，用比正常部队去打更低的战损打出更好的 10/22 16:32
101F：→ whitertiger : 战果，114旅怎麽看就是靠人海战术去淹过对手的火力 10/22 16:33
102F：→ whitertiger : 在打仗，打出比正常部队更高的战损，但成果跟战损不 10/22 16:33
103F：→ whitertiger : 成比例的低，这叫精锐部队 ? 10/22 16:33
104F：推 hinanaitenco: 你怎知道战损比 战损率高早轮替去了还推进 10/22 16:33
105F：→ q2825842 : 吹俄罗斯的内容都大同小异。当时是说乌克兰已经没 10/22 16:33
106F：→ q2825842 : 有可用之兵，年轻人要麽在前线战死，要麽逃出国， 10/22 16:33
107F：→ q2825842 : 路上都看不到年轻人。这些文章都搞不好还可以在这 10/22 16:33
108F：→ q2825842 : 里找到 10/22 16:33
109F：→ hinanaitenco: 你是有俄军内部损员名单还是看媒体邹出来的数据啊 10/22 16:34
110F：推 whitertiger : 你怎麽不说那些面对114旅人海进攻，人数比俄军稀少 10/22 16:34
111F：→ whitertiger : 乌防线步兵是精锐 ? 10/22 16:34
112F：→ q2825842 : 但是一直被打脸的也是这些人 10/22 16:34
113F：→ hinanaitenco: 两年前说乌不行了肯定俄吹啊 又打了两年路上抓人 10/22 16:36
114F：→ hinanaitenco: 还当乌能打120年 你要确定诶 10/22 16:36
115F：推 geesegeese : 乌克兰语？摩尔多瓦一样啊 10/22 16:36
116F：→ geesegeese : 战争的根本原因就是普丁的野心 10/22 16:36
117F：→ hinanaitenco: 防守本来就有优势 尤其一堆无人机 10/22 16:36
118F：→ q2825842 : 别人两年後看某楼，搞不好也会说某楼是俄吹啊。重 10/22 16:37
119F：→ q2825842 : 点是这些瞎扯的内容经不起时间检验 10/22 16:37
120F：→ geesegeese : 普丁他想当苏联总统才是战争的本质 10/22 16:37
121F：→ hinanaitenco: 而且也没守下来啊 = = 沙霍瓦那边打烂俄 能撑到现 10/22 16:37
122F：→ hinanaitenco: 在的 才是乌军精锐 10/22 16:37
123F：推 whitertiger : 要看114旅的战力多差，建议看一下企鹅大的文 10/22 16:37
125F：→ hinanaitenco: 苏联总统这个不吉利的位置 应该没人想当吧ww 10/22 16:38
126F：→ hinanaitenco: 这篇早看过了 问题是没有客观伤亡数字可以佐证 10/22 16:39
127F：→ hinanaitenco: 打仗最准看战线 我评估精锐方法就是进攻能打多少点 10/22 16:39
128F：→ hinanaitenco: 防守能撑多久不崩 10/22 16:39
129F：→ hinanaitenco: 你要说伤亡率 统计数字战後10年都很难公开 10/22 16:40
130F：→ q2825842 : 事实是俄罗斯现在就进展缓慢，还丢了一堆海外的势 10/22 16:40
131F：→ q2825842 : 力。当然红军村一直很艰困，但离俄罗斯占领乌克兰 10/22 16:40
132F：→ q2825842 : 差很远，搞不好再十年都还达不到 10/22 16:40
133F：→ hinanaitenco: 而且伤亡率高的部队是没有推进能力的 10/22 16:40
134F：推 whitertiger : 你可以说114旅的士兵都不要命，跟日本帝国陆军一样 10/22 16:40
135F：→ whitertiger : ，但要说114旅是装备良好、成员受过多年训练、能进 10/22 16:40
136F：→ whitertiger : 行复杂战术的精锐部队 ? 我是不信啦 10/22 16:40
137F：→ hinanaitenco: 乌俄不可能再打十年啦 明年就是极限 10/22 16:41
138F：→ q2825842 : 明年是不是极限，主要是看普丁能否认清自己的愚蠢 10/22 16:42
139F：→ q2825842 : 。不然他也可能拖着俄罗斯一起陪葬 10/22 16:42
140F：推 andyken : 看推进不一定很准，像顿南乌军就是没人所以一直退 10/22 16:43
141F：推 whitertiger : 哪有战损那麽高、人员流动率高到吓人的精锐部队 ? 10/22 16:43
142F：→ whitertiger : 没老鸟常期带菜兵的部队能执行复杂战术 ? 你说打下 10/22 16:43
143F：→ whitertiger : 很多地方这些地方对战事有啥重大发展 ? 如果没有那 10/22 16:43
144F：→ whitertiger : 打下这些地方又如何 ? 10/22 16:43
145F：→ andyken : 常常打没几天就退守一村 10/22 16:43
146F：推 whitertiger : 美军陆战队在抢日本在太平洋的岛屿争夺战中伤亡惨重 10/22 16:45
147F：→ whitertiger : ，但抢下来後美国陆航就能布署挂载大量炸弹的B-29来 10/22 16:45
148F：→ whitertiger : 回轰炸日本本土，这种惨重牺牲才有意义，你说的114 10/22 16:45
149F：→ whitertiger : 旅哪个打下的地方有这种价值 ? 10/22 16:45
150F：推 hinanaitenco: 所以114旅伤亡率就没有媒体说的高啊 10/22 16:45
151F：→ hinanaitenco: 美国陆战队打日军 伤亡率远比日军好 10/22 16:46
152F：→ whitertiger : 你说没有客观伤亡数字，那怎麽知道伤亡率没那个高 ? 10/22 16:46
153F：→ hinanaitenco: 伤亡率高必轮换 这铁律 10/22 16:47
154F：→ hinanaitenco: 114旅2024年可没有轮换喔 打了一年 10/22 16:47
155F：→ whitertiger : 陆战队打日军，伤亡率远比日军好 ? 你确定 ? 都打到 10/22 16:47
156F：→ whitertiger : 美国宁可用最新开发的核弹轰日本本土了，伤亡会低 ? 10/22 16:47
157F：→ hinanaitenco: 你要不要看看冲绳跟硫磺岛死多少日军 10/22 16:48
158F：→ whitertiger : 谁说伤亡率高救会轮换 ? 没有轮换就是一直补人记进 10/22 16:48
159F：→ whitertiger : 去送死才没轮换 10/22 16:48
160F：推 hinanaitenco: 交换比1：3以上喔 10/22 16:49
161F：推 charles1975 : 拖垮俄罗斯是欧盟跟美国的利益 10/22 16:49
162F：→ charles1975 : 怕的是不确定被拖垮的是谁 10/22 16:50
163F：→ hinanaitenco: 不轮换就没战力啊 人补上去都不认识新兵直接载到前 10/22 16:50
164F：→ hinanaitenco: 线吗ww 史达林都不这麽干 10/22 16:50
165F：→ hinanaitenco: 不然为何现在114要轮换 不就是在沙霍瓦吃鳖了 10/22 16:51
166F：推 whitertiger : 对阿现在俄军经常这样干 10/22 16:51
167F：→ whitertiger : 冲绳战役美军约有8 万人伤亡（约1.4 万人阵亡/失踪 10/22 16:51
168F：→ whitertiger : ，7.2 万人受伤），而日军约有10 万人战死或被俘， 10/22 16:51
169F：→ whitertiger : 这有一比三 ? 10/22 16:51
170F：→ whitertiger : 硫磺岛战役美军伤亡约28,686人（6,821人阵亡、21, 10/22 16:52
171F：→ whitertiger : 865人受伤），而日军约23,786人阵亡或被俘，这有一 10/22 16:52
172F：→ whitertiger : 比三 ? 10/22 16:52
173F：→ hinanaitenco: 日军十万战死 美军1.4万 你说是不是1：3 10/22 16:52
174F：→ whitertiger : 俄粉能不能不要唬烂 ? 10/22 16:52
175F：推 hinanaitenco: 你才不要唬烂 还俄粉 笑死 10/22 16:53
176F：→ hinanaitenco: 多补一点常识少看一点宣传 好吗 10/22 16:53
177F：推 BBMG333 : 呼吁有什麽用普丁只看拳头的啦 10/22 16:54
178F：推 whitertiger : 正常都用伤亡率来看一支军队还有多少战斗力，只用死 10/22 16:55
179F：→ whitertiger : 亡率来看不准 10/22 16:55
180F：推 andyken : 乌军就是步兵太少，就算1:3也是吃不消 10/22 16:55
181F：→ whitertiger : 因为一个士兵受伤表示要在後方修养没办法参加再来的 10/22 16:55
182F：→ whitertiger : 战事，哪怕是受轻伤 10/22 16:55
183F：推 hinanaitenco: 美国就不知道在搞啥啊 欧盟跟乌应该傻眼 10/22 16:56
184F：→ andyken : 前线的步兵数量落差比就已经超过2.5 10/22 16:56
185F：→ whitertiger : 只有独裁政权才会把伤兵又调到前线送死 10/22 16:56
186F：→ q2825842 : 其实明年就知道乌克兰是不是极限。只不过这些吹俄 10/22 16:57
187F：→ q2825842 : 罗斯的id到时被打脸就又消失，换成其它的id继续吹 10/22 16:57
188F：→ whitertiger : 所以自以为用死亡率来看双方战力损失才是有问题 10/22 16:57
189F：→ hinanaitenco: 你想像中的独裁政权吧 伤员没战力去前线干麻 动摇 10/22 16:57
190F：→ hinanaitenco: 军心吗ww 10/22 16:57
191F：→ whitertiger : 问俄罗斯啊，问我干嘛 10/22 16:58
192F：→ hinanaitenco: 笑死我这ID 2020就在军武版了 10/22 16:58
193F：推 andyken : 那之前拍到拿拐杖在前线爬的是？ 10/22 16:58
194F：→ whitertiger : 俄罗斯就是这样在干的，连爱滋病病患都送前线送死 10/22 16:58
195F：→ whitertiger : 还是你心目中俄罗斯不是独裁政权 ? 10/22 16:59
196F：→ hinanaitenco: 前线爬你确定是後方送到前线去叫他打乌？ 10/22 16:59
197F：→ whitertiger : 不然还有哪边是前线 ? 10/22 16:59
198F：→ hinanaitenco: 俄是不是独裁看你怎看啊 有全民直选我认为算威权政 10/22 17:00
199F：→ hinanaitenco: 府 10/22 17:00
200F：→ q2825842 : 之前吹俄罗斯的还有比某楼更资深的，现在却不知道 10/22 17:00
201F：→ q2825842 : 消失到哪里。反正没几个月就2026，到时就知道乌克 10/22 17:00
202F：→ q2825842 : 兰是不是极限、要被俄罗斯打下来 10/22 17:00
203F：推 andyken : 确实是往前线的壕沟走然後被无人机炸死 10/22 17:00
204F：→ hinanaitenco: 前线受伤撤不到後面 跟後面载到前线去 两件事不要 10/22 17:00
205F：→ hinanaitenco: 会在一起谈喔 10/22 17:00
206F：→ andyken : 你要我可以回去爬影片给你 10/22 17:01
207F：推 whitertiger : 能不能回答一个问题，如果114旅是精锐部队，那为啥 10/22 17:01
208F：→ whitertiger : 常常执行根炮灰部队没两样的人海冲锋自杀战术 ? 高 10/22 17:01
209F：→ whitertiger : 素质步兵是这样再送的 ? 10/22 17:01
210F：→ andyken : 不是，他是从二线阵地走到一线的路上 10/22 17:01
211F：→ hinanaitenco: w说的是後方载到前线去送死 A大那个影片我看过 10/22 17:02
212F：→ andyken : 虽然我觉得可能只是一些个案 10/22 17:02
213F：→ whitertiger : 现在俄国不是步丁一人独裁政权 ? 好笑，洗地洗成这 10/22 17:02
214F：→ whitertiger : 样 10/22 17:02
215F：→ hinanaitenco: 我认为是前线受伤没机会後撤 搞自杀任务 10/22 17:02
216F：→ hinanaitenco: 照你这说乌克兰国内现在也是泽一人说的算啊 10/22 17:03
217F：推 whitertiger : 我说的是俄罗斯把未经过正规训练的平民送到前线执行 10/22 17:04
218F：→ whitertiger : 冲锋自杀任务 10/22 17:04
219F：→ whitertiger : 司机有一人说的算 ? 有没有实例 10/22 17:04
220F：→ hinanaitenco: 你有证据吗 整批训练冲锋队上前线 10/22 17:05
221F：→ whitertiger : 影片这麽多，不会自己找，连摩托车滑板车高尔夫球车 10/22 17:05
222F：→ whitertiger : 都拿来冲锋都有 10/22 17:05
223F：→ q2825842 : 就说那位专门瞎扯。乌克兰政治生态和俄罗斯差多了 10/22 17:06
224F：→ q2825842 : ，司机有几次还因此要调整或取消自己政策，哪里都 10/22 17:06
225F：→ q2825842 : 他说得算 10/22 17:06
226F：→ whitertiger : 训练 ? 多的是连训练都没有，版上的乌俄战争资讯看 10/22 17:06
227F：→ whitertiger : 一看就知道了 10/22 17:06
228F：嘘 black82465 : 欧猪不是叫假的 等波波崛起 10/22 17:07
229F：推 whitertiger : 能不能回答精锐部队为啥经常要搞大量人员伤亡的人海 10/22 17:08
230F：→ whitertiger : 冲锋自杀战术 ? 还是俄军习惯这样浪费高素质步兵 ? 10/22 17:08
231F：→ jinkela1 : 笑死 每天看欧美表演卖乌克兰 10/22 17:08
232F：推 hinanaitenco: 拿民用载具冲 跟是不是新兵 有啥关系 10/22 17:08
233F：→ whitertiger : 欧美卖乌克兰早就连军援金援都不给了 10/22 17:08
234F：→ hinanaitenco: 还在自杀冲锋 热兵器时代没有自杀冲锋可以打下一堆 10/22 17:09
235F：→ hinanaitenco: 据点的好吗 10/22 17:09
236F：→ jinkela1 : 今日乌克兰 明日台湾 XD 越来越真了 10/22 17:09
237F：→ whitertiger : 民用载具冲是草菅士兵性命 10/22 17:09
238F：→ hinanaitenco: 万岁冲锋结果就是被美军打假的 10/22 17:09
239F：→ whitertiger : 所以你是说俄军没在用自杀冲锋 ? 10/22 17:09
240F：→ hinanaitenco: 你用军用载具 被无人机整包带走 的比较好吗 10/22 17:10
241F：→ jinkela1 : 这不算卖的话 等以後解放军占了浊水溪以北 再被欧美 10/22 17:10
242F：→ jinkela1 : 丢一句“按现状停火”好了 10/22 17:10
243F：→ whitertiger : 至少士兵存活率比民用载具高很多 10/22 17:10
244F：推 Sameddie : 看乌军战报，俄军一定是有用万岁冲锋的，毕竟已经 10/22 17:10
245F：→ Sameddie : 113万了嘛 10/22 17:10
246F：→ hinanaitenco: 没有啊 我不认为俄军有这麽白痴的战术还没有军队造 10/22 17:11
247F：→ hinanaitenco: 反 10/22 17:11
248F：→ hinanaitenco: 乌军数字当上限看 实际数字肯定比较小 10/22 17:11
249F：→ Sameddie : 看数据能累积到多少，乌克兰加油 10/22 17:11
250F：→ Sameddie : 有个100万也是很惊人了 10/22 17:12
251F：→ hinanaitenco: 乌克兰真的加油阿 看能不能守住红利曼 谈判会优势 10/22 17:12
252F：→ hinanaitenco: 很多 10/22 17:12
253F：→ hinanaitenco: 俄军也强弩之末了 10/22 17:13
254F：→ Sameddie : 可以啦，再打也没多久了，俄罗斯国情很不妙 10/22 17:13
256F：→ whitertiger : 645f36b9fd89780001bd81f0 10/22 17:13
257F：→ Sameddie : 都没油可用了 10/22 17:13
259F：→ q2825842 : 他们就在拿错乱的概念和逻辑乱扯一通，所以常会得 10/22 17:14
260F：→ q2825842 : 到一些荒谬的结论。像是乌俄明年到极限（实际影响 10/22 17:14
261F：→ q2825842 : 因素太多了）、欧美都在卖乌克兰（实际上欧美各国 10/22 17:14
262F：→ q2825842 : 态度不同）、台湾跟乌克兰一样要完蛋（实际两边有 10/22 17:14
263F：→ q2825842 : 相似但也有不同的条件）...而且这些id还能不断跳针 10/22 17:14
264F：→ Sameddie : 乌不一定啊，毕竟欧美有撑，俄罗斯能撑过明年的因素 10/22 17:14
265F：→ Sameddie : 我想不到 10/22 17:14
266F：→ Sameddie : 所以我猜是俄会撤军 10/22 17:14
267F：推 hinanaitenco: 台乌确实不能类比 美国核心利益 10/22 17:15
268F：→ Sameddie : 确实，我也不知道有什麽好焦虑的，反正美国会帮，而 10/22 17:15
269F：→ Sameddie : 中共打赢美军的机率是0嘛 10/22 17:15
270F：→ hinanaitenco: 俄不会主动撤 现在最好是战线停火 然後交换领土 10/22 17:16
271F：→ Sameddie : 当然不会主动撤，乌克兰打到或撑到他们撤就好了 10/22 17:16
272F：→ hinanaitenco: 所以守住红利曼差很多 10/22 17:16
273F：推 whitertiger : 苏联基层部队的指挥管制能力也无法进行太复杂的进攻 10/22 17:16
274F：→ whitertiger : 战术，所以大多会找大量炮灰去梯队自杀攻击消耗乌军 10/22 17:16
275F：→ whitertiger : 弹药，谁家的精锐部队是这样打仗的 10/22 17:16
276F：→ Sameddie : 普丁这臭俗仔最好别和谈，看他八州要打到何时 10/22 17:17
277F：→ hinanaitenco: 你家的吧 XD 还在幻想炮灰部队能推进 10/22 17:17
278F：→ whitertiger : 交换领土 ? 俄国任何一块地都不会给，怎麽认为俄罗 10/22 17:17
279F：→ whitertiger : 斯会交换 ? 10/22 17:17
280F：→ Sameddie : 乌克兰也不会同意的啦 10/22 17:17
281F：→ hinanaitenco: 炮灰部队拿来防守都够呛 10/22 17:17
282F：→ Sameddie : 一定要把俄军赶出乌克兰 10/22 17:17
283F：→ hinanaitenco: 俄打不下去就只能同意了啊 10/22 17:18
284F：推 andyken : 普丁没有要交换，他是拿他占不到的换 10/22 17:18
285F：→ whitertiger : 照我看114旅就是炮灰部队，这哪里有问题 ? 10/22 17:18
286F：→ hinanaitenco: 是是是 你最棒了 10/22 17:19
287F：→ q2825842 : 俄罗斯主要看普丁，毕竟独裁者要拉全国陪葬很难有 10/22 17:19
288F：→ q2825842 : 人能制止，但没法预测到达极限的时间点，只能说俄 10/22 17:19
289F：→ q2825842 : 罗斯继续打绝对快速消耗国力而且很愚蠢 10/22 17:19
290F：→ hinanaitenco: 普丁应该会把苏梅州跟哈尔科夫州那边还给乌 10/22 17:19
291F：→ hinanaitenco: 换乌东四州全部 10/22 17:20
292F：推 whitertiger : 这不可能 10/22 17:20
293F：→ hinanaitenco: 你就说是不是交换XD 10/22 17:20
294F：→ whitertiger : 乌东要塞都还在乌克兰手上，乌克兰怎麽可能会让布丁 10/22 17:21
295F：→ whitertiger : 这样换 ? 10/22 17:21
296F：推 Sameddie : 苏梅跟哈尔科夫没打多少欸@@ 10/22 17:21
297F：推 whitertiger : 会说俄国不是独裁政权、炮灰是精锐部队、俄军没在用 10/22 17:23
298F：→ whitertiger : 自杀冲锋、俄国没在强徵兵的人，我看是长期只看中俄 10/22 17:23
299F：→ whitertiger : 方消息才会变成这样 10/22 17:23
300F：→ whitertiger : 原来是不是精锐部队是看打下多少地和有没有轮替在决 10/22 17:25
301F：→ whitertiger : 定的，大开眼界 10/22 17:25
302F：→ whitertiger : 到底是谁在幻想，我看板上的网友应该都分得出来 10/22 17:25
303F：推 andyken : 重点是你把建设10几年的军事重地直接送人，不是换 10/22 17:34
304F：→ andyken : 哪给人占领的问题 10/22 17:34
305F：→ whitertiger : 查了一下ID， 10/22 17:35
306F：→ whitertiger : 这人好像对军事版有某种成见 10/22 17:35
307F：推 YO8BO10 : 这种停火迟早还是要开战的，没用的 10/22 17:38
308F：→ yfguk6685 : 俄:乌全面停火 让俄打一星期再说 10/22 17:53
309F：推 rinkai : 战报会说谎，但是战线不会说谎 10/22 17:56
310F：→ whitertiger : 对啊，看战线没有大幅度变化，冬季要到了，俄军要大 10/22 18:01
311F：→ whitertiger : 幅推进很难 10/22 18:01
312F：→ laechan : 翻译：入冬了 10/22 18:06
313F：→ wowu5 : 有说法是俄国所谓的「交换」只是宣称放弃赫紮两州还 10/22 18:18
314F：→ wowu5 : 在乌克兰手上的领土 （之前伪公投後俄国宣称拥有四 10/22 18:19
315F：→ wowu5 : 州完整版图） 10/22 18:19
316F：推 coollee : 几年过去了还是一个样 赌谁气长 10/22 18:32
317F：→ coollee : 乌克兰防守方牺牲小 但体量小同样面临很大压力 10/22 18:33
318F：推 ez910115 : 通常都是快撑不住的更想要先停火 10/22 18:39
319F：推 hgt : 没错，乌军节节败退至红军村！ 10/22 18:47
320F：推 ADS1 : 别停啊 继续消耗俄的国力才是上策吧 10/22 18:59
321F：推 andyken : 川普快撑不住了，只会要求各地停火（？ 10/22 19:12
322F：推 pontifical : 懂了乌军快打到莫斯科了所以懂王跟欧盟才快喊停怕 10/22 19:32
323F：→ pontifical : 俄罗斯没了 10/22 19:32
324F：→ q2825842 : 普丁抛弃叙利亚盟友、亚美尼亚跳船、伊朗领导层和 10/22 19:50
325F：→ q2825842 : 核弹设施被炸好几圈、俄罗斯经济也不稳甚至还要拉 10/22 19:50
326F：→ q2825842 : 北韩炮灰...。川普原那麽亲俄，连川普都暗示俄罗斯 10/22 19:50
327F：→ q2825842 : 再打下去很惨，但是吹俄罗斯的始终坚信俄罗斯会很 10/22 19:50
328F：→ q2825842 : 快占领乌克兰 10/22 19:50
329F：→ q2825842 : *原先 10/22 19:51
330F：推 loyfree : 欧洲现在开始强迫和谈了，很明显知道再打下去只是 10/22 19:56
331F：→ loyfree : 浪费钱。乌该认真想想自己的对手是谁 10/22 19:56
332F：→ q2825842 : 又来一个瞎扯的，欧洲现在是施压俄罗斯照目前战线 10/22 19:59
333F：→ q2825842 : 停火。这就像之前有人瞎扯说欧洲领导人陪司机见川 10/22 19:59
334F：→ q2825842 : 普，是要跟川普一起施压司机 10/22 19:59
335F：推 andyken : 笑死，现在欧乌都是靠添川来持续获得美国军援（虽 10/22 20:06
336F：→ andyken : 然要付钱），有些人故意装做看不出来 10/22 20:06
337F：→ andyken : 尤其现在川普又说要先原地停火，大家当然赶快趁热 10/22 20:07
338F：→ andyken : 打铁 10/22 20:07
339F：→ poikz : 欧盟呼吁俄乌依现状停火再谈判 10/22 20:15
340F：→ poikz : 俄外长：原地停火代表乌克兰仍被纳粹统治 10/22 20:15
341F：→ poikz : 就是看懂俄国横竖会拒绝现状停火 所以欧盟才要趁机 10/22 20:15
342F：→ poikz : 呼吁 拒绝停火的是俄 不是乌 10/22 20:15
343F：→ poikz : 川普要发火也该对着俄国去才对 XD 10/22 20:16
344F：推 whitertiger : 怎麽有布丁跟川普都骑虎难下的感觉 10/22 21:11
345F：推 aeoleron : 最好笑就是普普皇帝完全就在赌气 10/22 22:55
346F：→ aeoleron : 依现有战线停战 让他留着那1%攻占领土 10/22 22:56
347F：→ aeoleron : 他脸皮那麽薄 当然死也不要 10/22 22:56
348F：→ aeoleron : 布丁那麽重视形象 他自己最清楚 10/22 22:56
349F：→ aeoleron : 世界第二打成这样有多丢脸 10/22 22:56
350F：推 andyken : 没至少拿到他修宪多划的全部土地，他根本无法交代 10/22 23:06
351F：→ andyken : 就算对内能呼胧过去，声望也会比现在掉很多 10/22 23:07
352F：→ jinkela1 : 什麽声望？车臣打打停停多少年 普丁稳的不行 10/22 23:08
353F：→ jinkela1 : 少在那帮别人急什麽交代 10/22 23:08
354F：推 jinkela1 : 而且反正俄国选举也是虚设 灌票的 10/22 23:10
355F：→ andyken : 楼上不是才有人说俄罗斯是民主国家... 10/22 23:11
356F：推 c41231717 : 讲占领地的 看起来没翻过历史啊 一战打到法国凡尔 10/22 23:16
357F：→ c41231717 : 赛 结果还是德国输 输赢是看结束时谁还有一战的能 10/22 23:16
358F：→ c41231717 : 力 10/22 23:16
359F：→ c41231717 : 看起来是还会一直打 在乌东拉锯 10/22 23:17
360F：推 whitertiger : 布丁稳到不行？前几年不是有人想逼宫，哪里稳到不行 10/22 23:31
361F：→ whitertiger : 瞎掰也不打个草稿 10/22 23:32
362F：→ jinkela1 : 俄国民主？我之前才看到俄国迷彩衣的直接拿纸头灌 10/22 23:42
363F：→ jinkela1 : 票柜的影片 都不藏的 10/22 23:42
364F：→ jinkela1 : 逼宫什麽 那瓦格纳头子最後的结局是什麽大家都知 10/22 23:43
365F：推 whitertiger : 逼宫失败不代表没人想逼宫啊，有第一次你确定以後都 10/23 00:06
366F：→ whitertiger : 没第二次？ 10/23 00:06
367F：推 yamahara6026: 其实继续打比较好啦 这样才有好戏可看 10/23 01:56
368F：推 bigsun0709 : 普丁才不会理你，在打个5年凑八年抗战 10/23 07:09
369F：推 bce : 当初一堆骂川普是狗的,那这些欧洲领导人是啥XD 10/23 09:03
370F：推 whitertiger : 川普是真布丁狗，没看到布丁几句甜言蜜语川普就晕船 10/23 10:11
371F：→ whitertiger : 了 10/23 10:11
372F：推 stja : 10/23 14:06
373F：→ hitlerx : 其实切很多细小的节也可以说节节败退啦 XD 10/24 00:07