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原文來源: https://reurl.cc/ekql2M 原文摘要: [NOWnews今日新聞] 韓國智庫「韓國防衛網」主任李日宇撰寫的文章日前刊登於《東亞日報 》,文章提到台灣軍隊紀律鬆懈,武器裝備過時,部分武器還是二次世界大戰時美援武器, 容易遭到中共的入侵威脅。對此, 國防安全研究院委任副研究員揭仲表示,韓媒引用的國 軍訓練方式、武器數據部分過時,但也坦言國軍的牽引砲的確落後共軍達40年,約在美軍19 91年波斯灣戰爭之前的水準。 訓練方式過於單一 國軍推實戰化訓練 針對國軍是否訓練問題,導致戰力差?揭仲表示,李日宇的文章所引用的部分資訊有些舊, 他提到國軍採購的F-16A/B Block20型戰機有些舊,其實國軍採購F-16A/B性能已經接近F-16 C/D。 在訓練問題上,揭仲說,國軍過去訓練的確是過於單ㄧ,但是這幾年隨著跟美方軍事交流的 提升,從新兵訓練到教召跟往年產生滿大的變化,除了射擊變成比較實戰化的射擊訓練外, 教召也有特別針對城鎮戰、限制空間戰鬥有所加強,這部分韓媒沒有掌握變化。 揭仲提到,國軍教召部隊這幾年在教育方式調整後確實有進步,除了演練上動作更為扎實外 ,更重要是在演練時遇到大雨等惡劣天候,也不會對教召部隊造成干擾,所以韓媒的批評是 幾年前的狀況,這幾年國軍的確有改善。 國軍牽引砲老舊 落後共軍40年 揭仲指出,陸軍裝備老舊韓媒確實是掌握到,國軍牽引砲嚴重落後,甚至不客氣說落後中共 可能達40年,射程差就算了,射擊指揮管制根本是美軍在波斯灣戰爭之前、越戰時期的水準 ,不論是射擊自動化、測距、目標傳輸,所有接戰模式都是波灣戰爭前的水準,跟共軍主戰 部隊差距達40年之久。不過,國軍也準備採購M109A7自走砲與相關的系統,能夠相當程度的 改善狀況。 揭仲不諱言,與台灣所面臨的國防威脅,過去我國的國防預算確實是相對不足,這幾年中共 戰力成長速度非常快,與我國國防預算相比,確實是呈現不足的狀況。 揭仲也表示,與韓軍相較,國軍義務役役期只有一年,反而是體力會是比較大問題,役男沒 有太多時間去強化體能,整個訓練流程要在一年內做完,確實有困難,國防部應該去思考如 何在一年內強化體能、調整訓練方式,在短時間內學習到執行軍事任務需要的技能,國防部 可以考慮義務役是守備部隊,是不是只要把訓練內容集中在能夠完成他的任務為主,而不必 像主戰部隊一樣學比較多的課程,只要提升體能、掌握執行守備任務需要的戰技就好,不必 要像志願役士兵學整套。 心得感想: 有常看板上文章應該知道國軍炮兵嚴重落後於世界主流軍隊,不過揭仲說整體水停留在越戰 時期,我還以為只比二戰水準好一點而已哩。 之後買M109A7可以大幅提升國軍炮兵戰力,但龐大的老舊牽引炮要如何汰換也是個問題,不 知道有沒有要買鷹眼自走炮 ---- Sent from BePTT on my Samsung SM-A528B --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.82.97.101 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1761019725.A.F6A.html
1F:推 shih1513 : 系統的老舊比火炮更急需更新強化。 10/21 12:16
2F:→ laladiladi : 不怕 對面都是被貪掉的空包彈 10/21 12:17
3F:推 kobebrian : 牽引砲在戰時還有戰術價值嗎?現在不都要開火後快 10/21 12:19
4F:→ kobebrian : 速移動 10/21 12:19
5F:推 Forwell : 牽引炮豈只40年,二戰越戰的水平呀 10/21 12:22
6F:推 DameLillard : 佔人數 射程爛 自動化程度差 根本沒有必要留 能換就 10/21 12:22
7F:→ DameLillard : 趕快換掉 10/21 12:22
8F:推 geesegeese : 對岸的牽引砲怎麼打到台灣阿? 10/21 12:24
9F:推 JOHN117 : 等開戰後美國軍援1000門M777,炮兵現代化就完成了( 10/21 12:26
10F:→ JOHN117 : 誤 10/21 12:26
11F:推 andyken : 藏掩體開砲的話牽引砲比自走砲好藏 10/21 12:28
12F:→ MartianIT : 落後40*2=80年吧 10/21 12:28
13F:推 saccharomyce: 射指才是大問題 砲本身問題是其次 10/21 12:29
14F:→ saccharomyce: 現在打了就跑的思維已經過時 數量多+掩蔽才是重點 10/21 12:30
15F:推 rtwodtwo : 美國能賣的輪砲也只有鷹眼105 布魯圖斯155 10/21 12:30
16F:推 peterlee97 : 越戰期間還在跟共匪對尻 除了裝備沒跟上外 戰術能力 10/21 12:31
17F:→ peterlee97 : 應該還好 越戰結束後單打雙不打也結束了共匪在自己 10/21 12:31
18F:→ peterlee97 : 惡搞自己達到高峰 國軍的砲術也跟著躺平了 所以我認 10/21 12:31
19F:→ peterlee97 : 為越戰等級應該沒啥爭議 10/21 12:31
20F:→ rtwodtwo : 牽引砲M198應該還有很多 10/21 12:32
21F:→ peterlee97 : 砲是二戰砲與二戰+ 戰術應該是有越戰 10/21 12:32
22F:→ rtwodtwo : 砲彈跟發射藥先更新吧 10/21 12:33
23F:→ saccharomyce: 只有廢鐵價收M198才能大量替換牽引砲 10/21 12:33
24F:推 peterlee97 : 國軍目前牽引砲還是比自走多 實務上也不可能這些全 10/21 12:34
25F:→ peterlee97 : 部換成自走 後勤與財政在維持上絕對受不了 鵝烏戰 10/21 12:34
26F:→ peterlee97 : 場上有展現發生戰役級別的戰鬥時牽引砲還是算很有 10/21 12:34
27F:→ peterlee97 : 用的 所以遲早還是要換的 10/21 12:34
28F:→ rtwodtwo : M198有個問題是目前的中戰好像拖不動 10/21 12:35
29F:推 a123454698 : 的確該更新,就算學俄烏只躲掩體,好的射控打得準 10/21 12:38
30F:→ a123454698 : ,好的接戰模式反應速度快,幫助很大 10/21 12:38
31F:→ sandyfanss : 換一個硬體(砲)就可以解決整個系統(射指)的問 10/21 12:40
32F:→ sandyfanss : 題?好像不對吧 10/21 12:40
33F:→ a123454698 : 不過還是要看黃埔怎麼用,就算買1000台109A7,不給 10/21 12:40
34F:→ a123454698 : 掩體也是被無人機一波帶走 10/21 12:40
35F:→ iqeqicq : 除非中共跟日本一樣用山砲對付抗中份子 10/21 12:43
36F:→ iqeqicq : 「新疆王」王震曾用大砲砲轟不聽話的村莊 10/21 12:44
37F:推 utn875 : 可以參考烏俄戰,老砲是負戰力,就拿來當作吸炸彈 10/21 12:50
38F:→ utn875 : 的誘餌 10/21 12:50
39F:推 Gdiaofuta : https://i.imgur.com/YWHy05K.jpeg 10/21 12:52
40F:→ Gdiaofuta : 砲進陣地19-21分鐘才能打第一砲,基本上是恐龍等級 10/21 12:52
41F:→ Gdiaofuta : 的反應能力 10/21 12:52
42F:推 afv : 是說在網路上,也看到烏軍使用援助的M114 155mm榴彈 10/21 12:53
43F:→ afv : 砲 10/21 12:53
44F:→ afv : 烏俄戰爭不是所有能夠發射砲彈的砲,都拿來用嗎? 10/21 12:54
45F:噓 pippen456 : 中國牽引砲打的到台灣?運到台灣不怕無人機? 10/21 13:03
46F:推 CavendishJr : 蛤,意思是1991共軍比1991美軍還先進? 10/21 13:12
47F:推 aaa013008 : 國軍保留的黑龍砲蠻受國外肯定的說 10/21 13:20
48F:推 vt1009 : 好像是進桶的J大說過炮營營長掛了旅長要花近一個小 10/21 13:25
49F:→ vt1009 : 時才能找到炮連長重新下達射擊指令 10/21 13:25
50F:推 vt1009 : 國軍目前好像只能做到連→營→旅部→炮營→炮連→ 10/21 13:47
51F:→ vt1009 : 炮排→炮長,指揮鍊過於漫長呈現一個山型走勢 10/21 13:47
52F:→ vt1009 : 獨立彈道計算能力好像最低階炮排長,各炮沒有獨立 10/21 13:47
53F:→ vt1009 : 接戰能力。各同階單位無法平行聯絡炮兵火支,一個 10/21 13:47
54F:→ vt1009 : 步兵連長申請旅炮營火支要經過營旅營連排五個階級 10/21 13:47
55F:→ vt1009 : 軍官通報很容易被斷鏈跟被拒絕,炮兵反應速度也跟 10/21 13:47
56F:→ vt1009 : 不上快速變化的現代戰場。 10/21 13:47
57F:→ vt1009 : 上次長青演習陸戰隊99旅炮營用無人機找到陸軍炮兵 10/21 13:47
58F:→ vt1009 : 營部轟掉後,炮兵掉鍊的陸軍聯兵營被擊潰北撤結束 10/21 13:47
59F:→ vt1009 : 再加上戰略炮兵(軍團炮兵)與建置炮兵(旅炮兵)之任 10/21 13:47
60F:→ vt1009 : 務衝突,之前板上在戰炮兵文就是當軍團長管制作戰 10/21 13:47
61F:→ vt1009 : 區內所有榴彈砲加農砲火箭炮射擊命令時,最前線的 10/21 13:47
62F:→ vt1009 : 步兵連長只有手上的81迫跟營部支援連的120迫可用 10/21 13:47
63F:→ iqeqicq : 迫砲也能放在掩體或車載啊 10/21 13:48
64F:→ coocoosaw : 反正美國人會幫會打,落後落後一世紀也是沒差 10/21 13:50
65F:推 njnjy : 烏俄戰二戰的炮也拉出來打了 10/21 14:17
66F:→ Gdiaofuta : 砲兵營營長戰時要在旅部開火協中心,所以根本不可 10/21 14:32
67F:→ Gdiaofuta : 能砲兵營長死了旅部還活著,那個故事根本是唬爛 10/21 14:32
68F:→ Gdiaofuta : https://i.imgur.com/z1ti2RJ.jpeg 10/21 14:34
69F:→ Gdiaofuta : 砲兵營長死了就找不到砲兵連根本就不存在,這故事 10/21 14:34
70F:→ Gdiaofuta : 看起來就像是不懂國軍火協程序寫出來的幻想作文 10/21 14:34
71F:推 henrylin8086: 不要再宣傳美國人會幫打了,這論點很天真 10/21 15:01
72F:→ henrylin8086: 情報共享跟反封鎖還可能,下場幫打可能性很低 10/21 15:03
73F:→ rommel1990 : 以台灣的縱深M101勉強算夠用 10/21 15:16
74F:推 Gdiaofuta : M101的縱深是完全不夠用的.... 10/21 15:18
75F:→ ctw01 : 我們的陸軍就真的... 10/21 15:22
76F:→ takuma : 少子化 老舊炮 人力高 勤儉建軍 10/21 16:31
77F:→ eemail : 美國至少會偷打 要是連偷打都沒 後面連談判桌都不必 10/21 16:44
78F:→ eemail : 上了 10/21 16:44
79F:→ corp : M777買不起的話,有未量產的XT-86A1再改進看看 10/21 16:47
80F:推 dsin : 牽引炮在台灣的問題應該是 確定戰場在哪後 多久可以 10/21 16:57
81F:→ dsin : 投入戰場使用吧? 比如確定敵軍在桃園登陸 多快可以 10/21 16:58
82F:→ dsin : 將炮部署到可打擊到的範圍 還有彈藥補給 10/21 16:59
83F:→ daviddogtw : 別說牽引式火砲,連迫擊炮都輸了 10/21 18:09
84F:推 innominate : dsin說的才是重點,你的火力能有多少可以在最短時間 10/21 18:36
85F:→ innominate : 內支援戰場才是關鍵。 10/21 18:36
86F:推 shih1513 : 以現在砲兵的指管通火協,就别想太多。要一次性整 10/21 19:36
87F:→ shih1513 : 個換更是不用想太多。 10/21 19:36
88F:→ soleaching : 上面圖說19分鐘,跟本魯當兵時有落差。假如真的19 10/21 19:59
89F:→ soleaching : 分鐘開立,應該全營洞八吧。除非是加農砲(已除役 10/21 19:59
90F:推 fudick : 105越戰老炮還在用 10/21 20:10
91F:→ zivking : M777美國比照烏克蘭援助500門就好,我們自費買500 10/21 20:11
92F:→ zivking : 門 10/21 20:11
93F:→ corp : 出口/國外銷售: 由於物流、培訓和支援包,價格可 10/21 20:34
94F:→ corp : 能會更高——通常報價在每單位 5-7 百萬美元之間。 10/21 20:34
95F:→ corp : 以上用copilot問M777價錢 10/21 20:36
96F:推 googlexxxx : 不太需要了,現在都用空拍+迫擊炮 10/21 20:39
97F:→ tsbljonathan: 中國那些模型有實戰能力? 10/21 21:36
98F:推 sluttervagen: 把這些落後火炮淘汰,以後演習閱兵就沒辦法放煙火 10/21 21:51
99F:→ sluttervagen: 啦 10/21 21:51
100F:推 Thirdshadow : 為什麼這個問題到現在才有人討論 10/21 21:51
101F:推 saccharomyce: 這是月經文了 現在只是冷飯拿出來炒 10/21 21:57
102F:推 nfsong : 只要砲彈通用 應該沒差 10/21 22:18
103F:→ aloness : 國軍實戰通訊都成問題了,在肖想什麼火力協同作戰 10/21 23:32
104F:→ finhisky : 海空強就好了 陸戰靠89 10/22 00:41
105F:→ goetze : 台海戰爭用到砲兵時...恐怕已經 10/22 08:03
106F:推 hips : 為什麼台派有為青年不加入砲兵,貢獻所學,說不定 10/22 08:09
107F:→ hips : 成為下一個拿破崙。 10/22 08:10
108F:→ goetze : 先想想砲兵要怎用吧.... 10/22 08:32
109F:推 a186361 : 系統比較重要+1 10/22 10:45
110F:推 Livin : 話說台灣交戰縱深除非是要從山腳打登陸點,不然高 10/22 10:47
111F:→ Livin : 速轉換佈置才是重點吧,就算是二戰的砲也沒有單兵 10/22 10:47
112F:→ Livin : 可以抗得住吧? 10/22 10:47
113F:推 lljjfrdr1 : 有點太樂觀了吧,40年前的砲是FH70、M198這種冷戰新 10/22 13:36
114F:→ lljjfrdr1 : 銳..... 10/22 13:36
115F:→ lljjfrdr1 : 國軍這是60-70年代的砲兵吧.... 10/22 13:36
116F:推 zeumax : 牽引砲不是砲本身落後,而是射控落後 10/22 14:03
117F:→ zeumax : 要換自走砲不切實際,因為太貴一時半刻換不了養護貴 10/22 14:04
118F:推 zeumax : 砲兵陣地測量彈道計算非常高技術,人工要避免錯誤非 10/22 14:12
119F:→ zeumax : 常慢。二十年前老早就有提過電子化進程,甚至也許更 10/22 14:13
120F:→ zeumax : 早,但至今依然只有想到買自走砲解決 10/22 14:13
121F:推 MartianIT : 牽引炮是不落後 落後的是國軍現有的牽引炮 10/22 21:59
122F:→ MartianIT : 射控 彈道計算機 砲口初速測量 etc 通通沒有 10/22 22:00
123F:推 lljjfrdr1 : 國軍的牽引炮是連彈道性能都落後的,M114在70-80年 10/23 11:34
124F:→ lljjfrdr1 : 就慢慢退役退光了 10/23 11:37
125F:→ lljjfrdr1 : 80-90年開始服役 155mm/39倍徑,2000年開始155/52倍 10/23 11:38
126F:→ lljjfrdr1 : 真要說國軍牽引砲彈道性能,落後現今主力自走砲2個 10/23 11:38
127F:→ lljjfrdr1 : 世代 10/23 11:38
128F:推 stja : 10/23 14:28







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