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原文来源: https://reurl.cc/ekql2M 原文摘要: [NOWnews今日新闻] 韩国智库「韩国防卫网」主任李日宇撰写的文章日前刊登於《东亚日报 》,文章提到台湾军队纪律松懈,武器装备过时,部分武器还是二次世界大战时美援武器, 容易遭到中共的入侵威胁。对此, 国防安全研究院委任副研究员揭仲表示,韩媒引用的国 军训练方式、武器数据部分过时,但也坦言国军的牵引炮的确落後共军达40年,约在美军19 91年波斯湾战争之前的水准。 训练方式过於单一 国军推实战化训练 针对国军是否训练问题,导致战力差?揭仲表示,李日宇的文章所引用的部分资讯有些旧, 他提到国军采购的F-16A/B Block20型战机有些旧,其实国军采购F-16A/B性能已经接近F-16 C/D。 在训练问题上,揭仲说,国军过去训练的确是过於单ㄧ,但是这几年随着跟美方军事交流的 提升,从新兵训练到教召跟往年产生满大的变化,除了射击变成比较实战化的射击训练外, 教召也有特别针对城镇战、限制空间战斗有所加强,这部分韩媒没有掌握变化。 揭仲提到,国军教召部队这几年在教育方式调整後确实有进步,除了演练上动作更为扎实外 ,更重要是在演练时遇到大雨等恶劣天候,也不会对教召部队造成干扰,所以韩媒的批评是 几年前的状况,这几年国军的确有改善。 国军牵引炮老旧 落後共军40年 揭仲指出,陆军装备老旧韩媒确实是掌握到,国军牵引炮严重落後,甚至不客气说落後中共 可能达40年,射程差就算了,射击指挥管制根本是美军在波斯湾战争之前、越战时期的水准 ,不论是射击自动化、测距、目标传输,所有接战模式都是波湾战争前的水准,跟共军主战 部队差距达40年之久。不过,国军也准备采购M109A7自走炮与相关的系统,能够相当程度的 改善状况。 揭仲不讳言,与台湾所面临的国防威胁,过去我国的国防预算确实是相对不足,这几年中共 战力成长速度非常快,与我国国防预算相比,确实是呈现不足的状况。 揭仲也表示,与韩军相较,国军义务役役期只有一年,反而是体力会是比较大问题,役男没 有太多时间去强化体能,整个训练流程要在一年内做完,确实有困难,国防部应该去思考如 何在一年内强化体能、调整训练方式,在短时间内学习到执行军事任务需要的技能,国防部 可以考虑义务役是守备部队,是不是只要把训练内容集中在能够完成他的任务为主,而不必 像主战部队一样学比较多的课程,只要提升体能、掌握执行守备任务需要的战技就好,不必 要像志愿役士兵学整套。 心得感想: 有常看板上文章应该知道国军炮兵严重落後於世界主流军队,不过揭仲说整体水停留在越战 时期,我还以为只比二战水准好一点而已哩。 之後买M109A7可以大幅提升国军炮兵战力,但庞大的老旧牵引炮要如何汰换也是个问题,不 知道有没有要买鹰眼自走炮 ---- Sent from BePTT on my Samsung SM-A528B --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.82.97.101 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1761019725.A.F6A.html
1F:推 shih1513 : 系统的老旧比火炮更急需更新强化。 10/21 12:16
2F:→ laladiladi : 不怕 对面都是被贪掉的空包弹 10/21 12:17
3F:推 kobebrian : 牵引炮在战时还有战术价值吗?现在不都要开火後快 10/21 12:19
4F:→ kobebrian : 速移动 10/21 12:19
5F:推 Forwell : 牵引炮岂只40年,二战越战的水平呀 10/21 12:22
6F:推 DameLillard : 占人数 射程烂 自动化程度差 根本没有必要留 能换就 10/21 12:22
7F:→ DameLillard : 赶快换掉 10/21 12:22
8F:推 geesegeese : 对岸的牵引炮怎麽打到台湾阿? 10/21 12:24
9F:推 JOHN117 : 等开战後美国军援1000门M777,炮兵现代化就完成了( 10/21 12:26
10F:→ JOHN117 : 误 10/21 12:26
11F:推 andyken : 藏掩体开炮的话牵引炮比自走炮好藏 10/21 12:28
12F:→ MartianIT : 落後40*2=80年吧 10/21 12:28
13F:推 saccharomyce: 射指才是大问题 炮本身问题是其次 10/21 12:29
14F:→ saccharomyce: 现在打了就跑的思维已经过时 数量多+掩蔽才是重点 10/21 12:30
15F:推 rtwodtwo : 美国能卖的轮炮也只有鹰眼105 布鲁图斯155 10/21 12:30
16F:推 peterlee97 : 越战期间还在跟共匪对尻 除了装备没跟上外 战术能力 10/21 12:31
17F:→ peterlee97 : 应该还好 越战结束後单打双不打也结束了共匪在自己 10/21 12:31
18F:→ peterlee97 : 恶搞自己达到高峰 国军的炮术也跟着躺平了 所以我认 10/21 12:31
19F:→ peterlee97 : 为越战等级应该没啥争议 10/21 12:31
20F:→ rtwodtwo : 牵引炮M198应该还有很多 10/21 12:32
21F:→ peterlee97 : 炮是二战炮与二战+ 战术应该是有越战 10/21 12:32
22F:→ rtwodtwo : 炮弹跟发射药先更新吧 10/21 12:33
23F:→ saccharomyce: 只有废铁价收M198才能大量替换牵引炮 10/21 12:33
24F:推 peterlee97 : 国军目前牵引炮还是比自走多 实务上也不可能这些全 10/21 12:34
25F:→ peterlee97 : 部换成自走 後勤与财政在维持上绝对受不了 鹅乌战 10/21 12:34
26F:→ peterlee97 : 场上有展现发生战役级别的战斗时牵引炮还是算很有 10/21 12:34
27F:→ peterlee97 : 用的 所以迟早还是要换的 10/21 12:34
28F:→ rtwodtwo : M198有个问题是目前的中战好像拖不动 10/21 12:35
29F:推 a123454698 : 的确该更新,就算学俄乌只躲掩体,好的射控打得准 10/21 12:38
30F:→ a123454698 : ,好的接战模式反应速度快,帮助很大 10/21 12:38
31F:→ sandyfanss : 换一个硬体(炮)就可以解决整个系统(射指)的问 10/21 12:40
32F:→ sandyfanss : 题?好像不对吧 10/21 12:40
33F:→ a123454698 : 不过还是要看黄埔怎麽用,就算买1000台109A7,不给 10/21 12:40
34F:→ a123454698 : 掩体也是被无人机一波带走 10/21 12:40
35F:→ iqeqicq : 除非中共跟日本一样用山炮对付抗中份子 10/21 12:43
36F:→ iqeqicq : 「新疆王」王震曾用大炮炮轰不听话的村庄 10/21 12:44
37F:推 utn875 : 可以参考乌俄战,老炮是负战力,就拿来当作吸炸弹 10/21 12:50
38F:→ utn875 : 的诱饵 10/21 12:50
39F:推 Gdiaofuta : https://i.imgur.com/YWHy05K.jpeg 10/21 12:52
40F:→ Gdiaofuta : 炮进阵地19-21分钟才能打第一炮,基本上是恐龙等级 10/21 12:52
41F:→ Gdiaofuta : 的反应能力 10/21 12:52
42F:推 afv : 是说在网路上,也看到乌军使用援助的M114 155mm榴弹 10/21 12:53
43F:→ afv : 炮 10/21 12:53
44F:→ afv : 乌俄战争不是所有能够发射炮弹的炮,都拿来用吗? 10/21 12:54
45F:嘘 pippen456 : 中国牵引炮打的到台湾?运到台湾不怕无人机? 10/21 13:03
46F:推 CavendishJr : 蛤,意思是1991共军比1991美军还先进? 10/21 13:12
47F:推 aaa013008 : 国军保留的黑龙炮蛮受国外肯定的说 10/21 13:20
48F:推 vt1009 : 好像是进桶的J大说过炮营营长挂了旅长要花近一个小 10/21 13:25
49F:→ vt1009 : 时才能找到炮连长重新下达射击指令 10/21 13:25
50F:推 vt1009 : 国军目前好像只能做到连→营→旅部→炮营→炮连→ 10/21 13:47
51F:→ vt1009 : 炮排→炮长,指挥链过於漫长呈现一个山型走势 10/21 13:47
52F:→ vt1009 : 独立弹道计算能力好像最低阶炮排长,各炮没有独立 10/21 13:47
53F:→ vt1009 : 接战能力。各同阶单位无法平行联络炮兵火支,一个 10/21 13:47
54F:→ vt1009 : 步兵连长申请旅炮营火支要经过营旅营连排五个阶级 10/21 13:47
55F:→ vt1009 : 军官通报很容易被断链跟被拒绝,炮兵反应速度也跟 10/21 13:47
56F:→ vt1009 : 不上快速变化的现代战场。 10/21 13:47
57F:→ vt1009 : 上次长青演习陆战队99旅炮营用无人机找到陆军炮兵 10/21 13:47
58F:→ vt1009 : 营部轰掉後,炮兵掉链的陆军联兵营被击溃北撤结束 10/21 13:47
59F:→ vt1009 : 再加上战略炮兵(军团炮兵)与建置炮兵(旅炮兵)之任 10/21 13:47
60F:→ vt1009 : 务冲突,之前板上在战炮兵文就是当军团长管制作战 10/21 13:47
61F:→ vt1009 : 区内所有榴弹炮加农炮火箭炮射击命令时,最前线的 10/21 13:47
62F:→ vt1009 : 步兵连长只有手上的81迫跟营部支援连的120迫可用 10/21 13:47
63F:→ iqeqicq : 迫炮也能放在掩体或车载啊 10/21 13:48
64F:→ coocoosaw : 反正美国人会帮会打,落後落後一世纪也是没差 10/21 13:50
65F:推 njnjy : 乌俄战二战的炮也拉出来打了 10/21 14:17
66F:→ Gdiaofuta : 炮兵营营长战时要在旅部开火协中心,所以根本不可 10/21 14:32
67F:→ Gdiaofuta : 能炮兵营长死了旅部还活着,那个故事根本是唬烂 10/21 14:32
68F:→ Gdiaofuta : https://i.imgur.com/z1ti2RJ.jpeg 10/21 14:34
69F:→ Gdiaofuta : 炮兵营长死了就找不到炮兵连根本就不存在,这故事 10/21 14:34
70F:→ Gdiaofuta : 看起来就像是不懂国军火协程序写出来的幻想作文 10/21 14:34
71F:推 henrylin8086: 不要再宣传美国人会帮打了,这论点很天真 10/21 15:01
72F:→ henrylin8086: 情报共享跟反封锁还可能,下场帮打可能性很低 10/21 15:03
73F:→ rommel1990 : 以台湾的纵深M101勉强算够用 10/21 15:16
74F:推 Gdiaofuta : M101的纵深是完全不够用的.... 10/21 15:18
75F:→ ctw01 : 我们的陆军就真的... 10/21 15:22
76F:→ takuma : 少子化 老旧炮 人力高 勤俭建军 10/21 16:31
77F:→ eemail : 美国至少会偷打 要是连偷打都没 後面连谈判桌都不必 10/21 16:44
78F:→ eemail : 上了 10/21 16:44
79F:→ corp : M777买不起的话,有未量产的XT-86A1再改进看看 10/21 16:47
80F:推 dsin : 牵引炮在台湾的问题应该是 确定战场在哪後 多久可以 10/21 16:57
81F:→ dsin : 投入战场使用吧? 比如确定敌军在桃园登陆 多快可以 10/21 16:58
82F:→ dsin : 将炮部署到可打击到的范围 还有弹药补给 10/21 16:59
83F:→ daviddogtw : 别说牵引式火炮,连迫击炮都输了 10/21 18:09
84F:推 innominate : dsin说的才是重点,你的火力能有多少可以在最短时间 10/21 18:36
85F:→ innominate : 内支援战场才是关键。 10/21 18:36
86F:推 shih1513 : 以现在炮兵的指管通火协,就别想太多。要一次性整 10/21 19:36
87F:→ shih1513 : 个换更是不用想太多。 10/21 19:36
88F:→ soleaching : 上面图说19分钟,跟本鲁当兵时有落差。假如真的19 10/21 19:59
89F:→ soleaching : 分钟开立,应该全营洞八吧。除非是加农炮(已除役 10/21 19:59
90F:推 fudick : 105越战老炮还在用 10/21 20:10
91F:→ zivking : M777美国比照乌克兰援助500门就好,我们自费买500 10/21 20:11
92F:→ zivking : 门 10/21 20:11
93F:→ corp : 出口/国外销售: 由於物流、培训和支援包,价格可 10/21 20:34
94F:→ corp : 能会更高——通常报价在每单位 5-7 百万美元之间。 10/21 20:34
95F:→ corp : 以上用copilot问M777价钱 10/21 20:36
96F:推 googlexxxx : 不太需要了,现在都用空拍+迫击炮 10/21 20:39
97F:→ tsbljonathan: 中国那些模型有实战能力? 10/21 21:36
98F:推 sluttervagen: 把这些落後火炮淘汰,以後演习阅兵就没办法放烟火 10/21 21:51
99F:→ sluttervagen: 啦 10/21 21:51
100F:推 Thirdshadow : 为什麽这个问题到现在才有人讨论 10/21 21:51
101F:推 saccharomyce: 这是月经文了 现在只是冷饭拿出来炒 10/21 21:57
102F:推 nfsong : 只要炮弹通用 应该没差 10/21 22:18
103F:→ aloness : 国军实战通讯都成问题了,在肖想什麽火力协同作战 10/21 23:32
104F:→ finhisky : 海空强就好了 陆战靠89 10/22 00:41
105F:→ goetze : 台海战争用到炮兵时...恐怕已经 10/22 08:03
106F:推 hips : 为什麽台派有为青年不加入炮兵,贡献所学,说不定 10/22 08:09
107F:→ hips : 成为下一个拿破仑。 10/22 08:10
108F:→ goetze : 先想想炮兵要怎用吧.... 10/22 08:32
109F:推 a186361 : 系统比较重要+1 10/22 10:45
110F:推 Livin : 话说台湾交战纵深除非是要从山脚打登陆点,不然高 10/22 10:47
111F:→ Livin : 速转换布置才是重点吧,就算是二战的炮也没有单兵 10/22 10:47
112F:→ Livin : 可以抗得住吧? 10/22 10:47
113F:推 lljjfrdr1 : 有点太乐观了吧,40年前的炮是FH70、M198这种冷战新 10/22 13:36
114F:→ lljjfrdr1 : 锐..... 10/22 13:36
115F:→ lljjfrdr1 : 国军这是60-70年代的炮兵吧.... 10/22 13:36
116F:推 zeumax : 牵引炮不是炮本身落後,而是射控落後 10/22 14:03
117F:→ zeumax : 要换自走炮不切实际,因为太贵一时半刻换不了养护贵 10/22 14:04
118F:推 zeumax : 炮兵阵地测量弹道计算非常高技术,人工要避免错误非 10/22 14:12
119F:→ zeumax : 常慢。二十年前老早就有提过电子化进程,甚至也许更 10/22 14:13
120F:→ zeumax : 早,但至今依然只有想到买自走炮解决 10/22 14:13
121F:推 MartianIT : 牵引炮是不落後 落後的是国军现有的牵引炮 10/22 21:59
122F:→ MartianIT : 射控 弹道计算机 炮口初速测量 etc 通通没有 10/22 22:00
123F:推 lljjfrdr1 : 国军的牵引炮是连弹道性能都落後的,M114在70-80年 10/23 11:34
124F:→ lljjfrdr1 : 就慢慢退役退光了 10/23 11:37
125F:→ lljjfrdr1 : 80-90年开始服役 155mm/39倍径,2000年开始155/52倍 10/23 11:38
126F:→ lljjfrdr1 : 真要说国军牵引炮弹道性能,落後现今主力自走炮2个 10/23 11:38
127F:→ lljjfrdr1 : 世代 10/23 11:38
128F:推 stja : 10/23 14:28







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