作者WaterFrog (水蛙大)
看板Military
標題Re: [分享] K239 天舞3.0
時間Sat Oct 18 23:10:04 2025
原文恕刪
大師在文章的結論提到的想法:
1.多管火箭放進旅級砲兵營
2.自走砲放進聯兵營之中
先不提之前 Gdiaofuta 有發文(
#1enFSsG-)講過聯兵營準備要消失的事情，就大師的2個想
法，以現在的國軍能力來講，其實很難做到
以美軍的例子，多管火箭(M270 MLRS)歷史上最低層的編制是在師屬砲兵團，這是因為M270
接替的裝備是M110自走砲，因此隨著M110退役後M270就成為師屬砲兵團的裝備。
在戰術上師級單位可以把M270下發給作戰旅或是營使用，編成任務型部隊(特遣隊)執行戰
鬥任務。但是編制上來講M270仍然歸屬於師，而不是各個作戰旅。所以作戰結束後M270還
是會回歸師屬炮兵團，支援師級單位作戰或是再下發給作戰旅。
類似的情況也包含BTG，嚴格來講BTG算是更大號的特遣隊，是由旅或是師級單位的裝備湊
出來，當BTG完成作戰任務後，各裝備還是會回歸給原部隊。
之所以會這樣做，除了後勤考量，還有就是各級單位的能力。
無論是M107、M110自走砲，亦或是M270、M142多管火箭，其主要目標是敵方防線後方的集
結點和重要節點。而要知道敵方這些節點的實時位置，通常需要動用衛星、空軍或是陸航
偵查才能知道，這就讓營級或旅級單位出問題。
因為營旅級單位的參謀能力跟師級或軍級單位有落差，營旅級單位的參謀可能在作戰階段
光是應付眼前敵人就兩眼一黑，沒有多餘能力協調其他的資訊。而且真拿到多管火箭主要
也是拿來砸眼前的敵人，而不是戰略上更重要的目標(敵方油庫或集結點)，浪費武器本身
能力。
(類似的狀況也出現在現今美軍BCT底下的砲兵營，有看過報導說BCT的砲兵營訓練方向偏向
於支援旅級單位的目標，跟軍屬野戰砲兵旅的情況不一樣。導致師級單位想要調用旅底下
的砲兵單位來支援整個師的進攻，會出現問題，因此2030計畫中美軍才會把所有砲兵單位
收歸到師底下，並搭配軍屬野戰砲兵旅作為輔助)
至於自走砲放到營級單位裡面，美軍在2010年以前的裝甲騎兵團是有這樣的編制
https://a137e02c-e205-49b8-9057-b38df8af3e50.usrfiles.com/ugd/a137e0_e859de03ad
10433fa8fd93f8a2ccb541.pdf
縮網址:
https://reurl.cc/z5xv5a
https://i.meee.com.tw/zArq0uC.jpg
(綠色框內是一個砲兵連)
裝騎團底下的每個騎兵中隊(營)都有一個砲兵連，每個砲兵連有6輛M109自走砲
只不過美軍裝騎團的定位不太算是一般的旅級作戰單位，它算是軍屬單位，提供軍級單位
偵查和掩護能力。為了達成這些能力，裝騎團的編制比傳統作戰旅還要大上不少，不要說
營底下有砲兵連，裝騎團自己就有航空團這種屬於軍級和師級單位的編制。
而且這種編制花費不小，使用彈性上也不像新世代的BCT，所以隨著次貸風暴和美軍BCT作
戰方式逐漸成熟，裝騎團也都轉編成SBCT編制，原有編制消失在歷史的長河中
因此以我的觀點來看，國軍真要達成大師的想法，難度很大，不僅僅是裝備和錢的問題，
參謀軍官的能力也要有所提升，才能發揮出武器本身的效能
裝備和錢還可以靠其他方式解決，參謀能力問題就只能靠國軍自己摸索提升，這方面美軍
可能也沒辦法提供太多支援，畢竟這牽扯到美軍的作戰思維，美軍應該不會教太多
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.77.248.101 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1760800209.A.C05.html
1F：推 whitertiger : 推認真講解 10/18 23:17
2F：推 nanozako : 國軍MLRS買的數量少到連M110都取代不完了 10/18 23:19
3F：→ nanozako : 妄想下放是不是搞錯了什麼 10/18 23:19
就...有夢最美，希望相隨
不過如同本文提到的，國軍要面對的不只是裝備的問題
※ 編輯: WaterFrog (42.77.248.101 臺灣), 10/18/2025 23:24:48
4F：推 nanozako : 就想到25步兵師的旅長在AUSA受訪說火力下放不是絕對 10/18 23:49
5F：→ nanozako : 25師測試認為無人機要發揮效率最低層級只到排級 10/18 23:49
6F：→ nanozako : 再往下就擠壓到既有步兵班的任務編制和效率 10/18 23:50
7F：→ nanozako : 就算班班都有無人機也無法有效運用收集到的資訊 10/18 23:50
8F：→ nanozako : 外加班兵每個人都要多帶額外電池和設立班級充電站 10/18 23:50
9F：→ nanozako : 後勤變得太複雜、班兵任務繁雜反而降低效率 10/18 23:50
10F：→ nanozako : 還是收攏到SA比較明確的排級來操作比較適合 10/18 23:50
我認為班級單位是可以發無人機，不過是作為輔助使用
真正的主力無人機還是要由排級或是連級單位操作，一來是因為這些單位理論上來講有比
較多資深的士官或軍官，對於要怎麼應付敵方的動作有比較多的想法。二來是這些單位位
置通常比較靠後，有比較多緩衝時間，因此可以收集更多資訊突破戰場迷霧。
13F：→ Gdiaofuta : 解放軍預備役步兵旅（已裁撤）的砲兵團曾經編制過1 10/18 23:52
14F：→ Gdiaofuta : 30火箭砲營，但是跟砲兵大師意淫的，雷霆2000和M14 10/18 23:52
15F：→ Gdiaofuta : 2不一樣，裡面編制的是70式130火箭，本質上是完全 10/18 23:52
16F：→ Gdiaofuta : 不同概念的裝備 10/18 23:52
感謝分享
這種編制應該是拿來給不重要的單位發揮餘熱用的吧，不然我記得對面的多管火箭主要也
是編在師和集團軍裡面，需要的時候才會下發和配屬
※ 編輯: WaterFrog (42.77.248.101 臺灣), 10/19/2025 00:40:47
17F：推 Gdiaofuta : 集團軍的長程火箭砲跟旅和師的短程火箭砲一定不會 10/19 00:49
18F：→ Gdiaofuta : 是同樣的裝備..... 10/19 00:49
想想也是，我可能還要再多加研究一下對面的多管火箭編制情況
19F：→ nanozako : 以烏軍來說，最有效使用無人機的方法 10/19 00:56
20F：→ nanozako : 是一架中高階空拍機利用滯空時間長+鏡頭好來SA 10/19 00:56
21F：→ nanozako : 攻擊則是用便宜FPV，一架空拍可以帶三四架FPV 10/19 00:56
22F：→ nanozako : 所以純人力的無人機要發揮效益是四五人的編制 10/19 00:56
23F：→ nanozako : 一個班吃掉四五個人來操作無人機，人力火力就垮了 10/19 00:56
24F：→ nanozako : 所以美軍會覺得要真正高效運用無人機要放排級 10/19 00:56
25F：→ nanozako : 但如果只追求輔助工作，像是幫忙小範圍情蒐等等 10/19 00:56
26F：→ nanozako : 無人機或許下放到班級也不是問題，但方法有限 10/19 00:56
27F：→ nanozako : 不然就要靠軟體AI這類自動化來減少操作人力 10/19 00:56
28F：→ nanozako : 美國看起來是往自動化/群攻這方面走 靠軟體來省人力 10/19 00:56
目前趨勢發展的確是以自動化和蜂群化發展，只不過我覺得真要在實戰情況下達成這些能
力，可能還要再多一點時間
29F：推 astushi : 請教一個問題，如果聯兵旅有缺額的時候，會優先補 10/19 01:40
30F：→ astushi : 哪個兵種呢？這有制定規則嗎？謝謝 10/19 01:40
31F：→ Gdiaofuta : 優先補？招募員吧 10/19 02:12
32F：→ Gdiaofuta : 沒聽過有要優先補哪個缺額這件事 10/19 02:12
33F：→ Gdiaofuta : 現在的聯兵旅編現狀況普遍都非常慘 10/19 02:17
34F：推 whitertiger : 以前重機槍要吃掉很多人力的時候，會組建機槍專門單 10/19 02:54
35F：→ whitertiger : 位，像是一戰的機槍連或機槍排，現在無人機要有效作 10/19 02:54
36F：→ whitertiger : 戰也需要人力，大概也會組建類似單位，像是無人機排 10/19 02:54
37F：→ whitertiger : 或無人機連，烏克蘭或俄羅斯應該有這種單位了，美軍 10/19 02:54
38F：→ whitertiger : 可能還沒有類似單位 10/19 02:54
美軍目前最低層級的無人機是編列在連級的RQ-11渡鴉/RQ-20美洲獅，不過我覺得之後會再
下發到排級
.
※ 編輯: WaterFrog (42.77.98.13 臺灣), 10/20/2025 23:18:15