作者WaterFrog (水蛙大)
看板Military
标题Re: [分享] K239 天舞3.0
时间Sat Oct 18 23:10:04 2025
原文恕删
大师在文章的结论提到的想法:
1.多管火箭放进旅级炮兵营
2.自走炮放进联兵营之中
先不提之前 Gdiaofuta 有发文(
#1enFSsG-)讲过联兵营准备要消失的事情，就大师的2个想
法，以现在的国军能力来讲，其实很难做到
以美军的例子，多管火箭(M270 MLRS)历史上最低层的编制是在师属炮兵团，这是因为M270
接替的装备是M110自走炮，因此随着M110退役後M270就成为师属炮兵团的装备。
在战术上师级单位可以把M270下发给作战旅或是营使用，编成任务型部队(特遣队)执行战
斗任务。但是编制上来讲M270仍然归属於师，而不是各个作战旅。所以作战结束後M270还
是会回归师属炮兵团，支援师级单位作战或是再下发给作战旅。
类似的情况也包含BTG，严格来讲BTG算是更大号的特遣队，是由旅或是师级单位的装备凑
出来，当BTG完成作战任务後，各装备还是会回归给原部队。
之所以会这样做，除了後勤考量，还有就是各级单位的能力。
无论是M107、M110自走炮，亦或是M270、M142多管火箭，其主要目标是敌方防线後方的集
结点和重要节点。而要知道敌方这些节点的实时位置，通常需要动用卫星、空军或是陆航
侦查才能知道，这就让营级或旅级单位出问题。
因为营旅级单位的参谋能力跟师级或军级单位有落差，营旅级单位的参谋可能在作战阶段
光是应付眼前敌人就两眼一黑，没有多余能力协调其他的资讯。而且真拿到多管火箭主要
也是拿来砸眼前的敌人，而不是战略上更重要的目标(敌方油库或集结点)，浪费武器本身
能力。
(类似的状况也出现在现今美军BCT底下的炮兵营，有看过报导说BCT的炮兵营训练方向偏向
於支援旅级单位的目标，跟军属野战炮兵旅的情况不一样。导致师级单位想要调用旅底下
的炮兵单位来支援整个师的进攻，会出现问题，因此2030计画中美军才会把所有炮兵单位
收归到师底下，并搭配军属野战炮兵旅作为辅助)
至於自走炮放到营级单位里面，美军在2010年以前的装甲骑兵团是有这样的编制
https://a137e02c-e205-49b8-9057-b38df8af3e50.usrfiles.com/ugd/a137e0_e859de03ad
10433fa8fd93f8a2ccb541.pdf
缩网址:
https://reurl.cc/z5xv5a
https://i.meee.com.tw/zArq0uC.jpg
(绿色框内是一个炮兵连)
装骑团底下的每个骑兵中队(营)都有一个炮兵连，每个炮兵连有6辆M109自走炮
只不过美军装骑团的定位不太算是一般的旅级作战单位，它算是军属单位，提供军级单位
侦查和掩护能力。为了达成这些能力，装骑团的编制比传统作战旅还要大上不少，不要说
营底下有炮兵连，装骑团自己就有航空团这种属於军级和师级单位的编制。
而且这种编制花费不小，使用弹性上也不像新世代的BCT，所以随着次贷风暴和美军BCT作
战方式逐渐成熟，装骑团也都转编成SBCT编制，原有编制消失在历史的长河中
因此以我的观点来看，国军真要达成大师的想法，难度很大，不仅仅是装备和钱的问题，
参谋军官的能力也要有所提升，才能发挥出武器本身的效能
装备和钱还可以靠其他方式解决，参谋能力问题就只能靠国军自己摸索提升，这方面美军
可能也没办法提供太多支援，毕竟这牵扯到美军的作战思维，美军应该不会教太多
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 42.77.248.101 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1760800209.A.C05.html
1F：推 whitertiger : 推认真讲解 10/18 23:17
2F：推 nanozako : 国军MLRS买的数量少到连M110都取代不完了 10/18 23:19
3F：→ nanozako : 妄想下放是不是搞错了什麽 10/18 23:19
就...有梦最美，希望相随
不过如同本文提到的，国军要面对的不只是装备的问题
※ 编辑: WaterFrog (42.77.248.101 台湾), 10/18/2025 23:24:48
4F：推 nanozako : 就想到25步兵师的旅长在AUSA受访说火力下放不是绝对 10/18 23:49
5F：→ nanozako : 25师测试认为无人机要发挥效率最低层级只到排级 10/18 23:49
6F：→ nanozako : 再往下就挤压到既有步兵班的任务编制和效率 10/18 23:50
7F：→ nanozako : 就算班班都有无人机也无法有效运用收集到的资讯 10/18 23:50
8F：→ nanozako : 外加班兵每个人都要多带额外电池和设立班级充电站 10/18 23:50
9F：→ nanozako : 後勤变得太复杂、班兵任务繁杂反而降低效率 10/18 23:50
10F：→ nanozako : 还是收拢到SA比较明确的排级来操作比较适合 10/18 23:50
我认为班级单位是可以发无人机，不过是作为辅助使用
真正的主力无人机还是要由排级或是连级单位操作，一来是因为这些单位理论上来讲有比
较多资深的士官或军官，对於要怎麽应付敌方的动作有比较多的想法。二来是这些单位位
置通常比较靠後，有比较多缓冲时间，因此可以收集更多资讯突破战场迷雾。
13F：→ Gdiaofuta : 解放军预备役步兵旅（已裁撤）的炮兵团曾经编制过1 10/18 23:52
14F：→ Gdiaofuta : 30火箭炮营，但是跟炮兵大师意淫的，雷霆2000和M14 10/18 23:52
15F：→ Gdiaofuta : 2不一样，里面编制的是70式130火箭，本质上是完全 10/18 23:52
16F：→ Gdiaofuta : 不同概念的装备 10/18 23:52
感谢分享
这种编制应该是拿来给不重要的单位发挥余热用的吧，不然我记得对面的多管火箭主要也
是编在师和集团军里面，需要的时候才会下发和配属
※ 编辑: WaterFrog (42.77.248.101 台湾), 10/19/2025 00:40:47
17F：推 Gdiaofuta : 集团军的长程火箭炮跟旅和师的短程火箭炮一定不会 10/19 00:49
18F：→ Gdiaofuta : 是同样的装备..... 10/19 00:49
想想也是，我可能还要再多加研究一下对面的多管火箭编制情况
19F：→ nanozako : 以乌军来说，最有效使用无人机的方法 10/19 00:56
20F：→ nanozako : 是一架中高阶空拍机利用滞空时间长+镜头好来SA 10/19 00:56
21F：→ nanozako : 攻击则是用便宜FPV，一架空拍可以带三四架FPV 10/19 00:56
22F：→ nanozako : 所以纯人力的无人机要发挥效益是四五人的编制 10/19 00:56
23F：→ nanozako : 一个班吃掉四五个人来操作无人机，人力火力就垮了 10/19 00:56
24F：→ nanozako : 所以美军会觉得要真正高效运用无人机要放排级 10/19 00:56
25F：→ nanozako : 但如果只追求辅助工作，像是帮忙小范围情蒐等等 10/19 00:56
26F：→ nanozako : 无人机或许下放到班级也不是问题，但方法有限 10/19 00:56
27F：→ nanozako : 不然就要靠软体AI这类自动化来减少操作人力 10/19 00:56
28F：→ nanozako : 美国看起来是往自动化/群攻这方面走 靠软体来省人力 10/19 00:56
目前趋势发展的确是以自动化和蜂群化发展，只不过我觉得真要在实战情况下达成这些能
力，可能还要再多一点时间
29F：推 astushi : 请教一个问题，如果联兵旅有缺额的时候，会优先补 10/19 01:40
30F：→ astushi : 哪个兵种呢？这有制定规则吗？谢谢 10/19 01:40
31F：→ Gdiaofuta : 优先补？招募员吧 10/19 02:12
32F：→ Gdiaofuta : 没听过有要优先补哪个缺额这件事 10/19 02:12
33F：→ Gdiaofuta : 现在的联兵旅编现状况普遍都非常惨 10/19 02:17
34F：推 whitertiger : 以前重机枪要吃掉很多人力的时候，会组建机枪专门单 10/19 02:54
35F：→ whitertiger : 位，像是一战的机枪连或机枪排，现在无人机要有效作 10/19 02:54
36F：→ whitertiger : 战也需要人力，大概也会组建类似单位，像是无人机排 10/19 02:54
37F：→ whitertiger : 或无人机连，乌克兰或俄罗斯应该有这种单位了，美军 10/19 02:54
38F：→ whitertiger : 可能还没有类似单位 10/19 02:54
美军目前最低层级的无人机是编列在连级的RQ-11渡鸦/RQ-20美洲狮，不过我觉得之後会再
下发到排级
.
※ 编辑: WaterFrog (42.77.98.13 台湾), 10/20/2025 23:18:15