作者hgt (皇元界朝)
看板Military
標題[討論] 稀土到底會影響那些武器???
時間Sat Oct 18 18:36:40 2025
我看板上都沒人討論，但我實在憋不下去，首先發難!!
一直都說稀土會影響武器，但是到底會影響甚麼武器製造，影響多深
從來沒人說過!!!!
現在中國用稀土直接掐了美國脖子!!!
中國可以做6N級，西方似乎只能做4N級???
這樣100倍的純度差距下，美製武器品質水準會下降嗎???
如果持續封鎖軍武用稀土2年，美國先進武器是否斷供???
有沒有內行人士分析一下??
感謝!!!
--
"我現在沒時間對付這些叛徒，他們終將遭受懲罰，根據烏克蘭軍法紀律第48條，
未決定祖國是哪裡的軍人，已經違背了他們對烏克蘭人民做出的保家衛國效忠
誓言，他們的自由與民主，將無庸置疑地遭到剝奪，牆頭草般的將領，不屬於這裡!"
--弗拉迪米爾·澤倫斯基, 2022
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.236.182 (臺灣)
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1F：推 typhoonghi : 因為武器、塗層成份太機密了吧…網路上傳的聽聽就好 10/18 18:41
2F：→ typhoonghi : 股票板講得美國沒稀土，美軍武器馬上變成落後中國了 10/18 18:42
3F：推 FK6819 : 4n就很夠用了 10/18 18:47
4F：推 mahoro : 沒那麼嚴重吧 板上不是說過稀土全世界都有嗎 10/18 18:48
5F：推 h0103661 : 原材料部分除了業界的有誰能知道 10/18 18:49
6F：→ h0103661 : 就算是工廠員工也不見得知道自己摸的是啥 10/18 18:49
7F：推 rtwodtwo : 稀土也都用微量拿去摻 就沒聽過要純質的 10/18 19:00
其實我的想法是這樣!!
就是會不會影響戰機發動機壽命???
因為材料比例對發動機壽命可靠度有重大影響!!!
會不會由6N改到4N，美製發動機壽命會減少很多倍???
反而讓中製發動機可靠度高於美製的!!!
這樣美製發動機就變成爛貨的耶!!!!!
這樣一想就覺得很可怕!!!!
美軍戰力一下子就大打折扣！!!!
幾年下來，中國軍隊會獨霸全球!!!!
※ 編輯: hgt (123.193.236.182 臺灣), 10/18/2025 19:10:02
8F：推 fman : 想太多，你先去了解什麼是稀土吧，稀土並不稀少，只 10/18 19:17
9F：→ fman : 是需求少與開採成本高所以稀有，但全世界不是只有中 10/18 19:17
10F：→ fman : 國有，只是中國不顧環保所以開採成本低而已，至於說 10/18 19:17
11F：→ fman : 什麼提煉技術較好也只是成本能較低而已，如果中國不 10/18 19:18
12F：→ fman : 出口那就改從其他國家進口就好，所以只是短時間波動 10/18 19:18
13F：→ fman : 而已，那要講到影響發動機真的就講遠了 10/18 19:18
14F：→ fman : 《登入次數》8256 次，以你年紀，還會有這樣想法， 10/18 19:20
15F：→ fman : 真的只能說是太天真太可愛了 10/18 19:20
16F：→ andyken : 就中國比較便宜而已，而且歐美知道中國會拿竅所以 10/18 19:23
17F：→ andyken : 已經有陸續開發替代來源，只是目前還不夠成熟跟壓 10/18 19:23
18F：→ andyken : 低成本 10/18 19:23
19F：→ zhenyu1537 : ！！！ 10/18 19:23
20F：→ hgt : 就6N跟4N的差距呀!! 這就是技術阿!!! 10/18 19:24
22F：→ hgt : 除非6N跟4N是沒差的!!! 不然你的說法沒有說服力!! 10/18 19:25
24F：噓 tokikaze : 在討厭中國面前，成本和環保都不是那麼大的問題 10/18 19:25
25F：→ ehada : 國防需求的量來說美國是夠自給自足的 10/18 19:25
26F：噓 FishJagor : 嗯嗯你說的都對 10/18 19:26
27F：→ hgt : 稀土精煉中國控制95%以上!!! 然後你說要從別國進口 10/18 19:26
28F：→ hgt : 很明顯是天馬行空!!! 10/18 19:27
29F：推 ariadne : 技術不是沒有 沒政府補貼做不划算而已 現在談好的 10/18 19:27
30F：→ ariadne : 分工法德日都要跳下來搞分離提純這一塊 10/18 19:27
31F：推 HtFarSeer : 根據CSIS的說法，一架F35只需要區區900磅（約440公 10/18 19:28
32F：推 jamie81416 : 稀土問題是2個。1. 絕大多數稀土是伴生礦，意思是 10/18 19:30
33F：→ jamie81416 : 開採稀土勢必有大量鋁磷鋁這些玩意兒，怎麼處理？ 10/18 19:30
34F：→ jamie81416 : 2. 提純技術。目前只有中國6N「商業化量產」，美國 10/18 19:31
35F：→ jamie81416 : 目前停留在4N，日本實驗室5N，要時間去追 10/18 19:31
36F：→ jamie81416 : 稀土礦開採當然不是問題，但上述2個問題不解 10/18 19:33
37F：→ jamie81416 : 你採再多「礦土」也沒用 10/18 19:33
38F：推 jamie81416 : 美國目前5N的量產還在建置，估計還要幾年 10/18 19:34
39F：噓 rtwodtwo : 中吹一直說6N有多屌 問什麼應用需要6N 只會說6N很屌 10/18 19:35
攻三小??? 我就是在問6N有啥影響阿!!!
看不懂字窩??
40F：推 zzzpopo : 軍用雷達（相陣控、艦載、戰機）需達6N，地面檢測 10/18 19:37
41F：→ zzzpopo : 、航管用4N就夠，一顆大約消耗2～10公斤稀土，微波 10/18 19:37
42F：→ zzzpopo : 放大器需6N,相控陣AESA元件也要6N 對雜質很敏感。 10/18 19:37
43F：→ zzzpopo : 永磁馬達4N就夠，但外國製的比中國製的零件貴20倍 10/18 19:37
44F：→ zzzpopo : 左右可能還會更貴，換料聽到報價真的會傻眼，依使 10/18 19:37
45F：→ zzzpopo : 用環境需要定期維護換料和校準。 10/18 19:37
46F：推 jamie81416 : 你要用低純度稀土去弄生產可不可以？當然可以 10/18 19:39
47F：→ jamie81416 : 要嘛性能降低，要嘛配比重抓。都不是短時間能解 10/18 19:39
48F：→ jamie81416 : 配比重抓可不是小事，等於一個產品推倒重來 10/18 19:40
※ 編輯: hgt (123.193.236.182 臺灣), 10/18/2025 19:40:56
49F：推 zzzpopo : 我只知道雷達，因為雷達就是戶外使用，風吹日曬雨 10/18 19:49
50F：→ zzzpopo : 淋都會影響，我上面講得那兩個6N零件，現在有錢也 10/18 19:49
51F：→ zzzpopo : 很難買到，超級大缺貨。 10/18 19:49
這太可怕了阿!!
所以兩年後，J20 J35對戰F35時，J20 J35會先發現F35
擁有先手攻擊優勢??? 那這樣美軍隱形戰機不就廢了???
※ 編輯: hgt (123.193.236.182 臺灣), 10/18/2025 19:52:16
52F：推 jamie81416 : 沒那麼慘，影響的是肥閃的產量會很悲慘 10/18 19:53
53F：→ jamie81416 : 沒高純度稀土就是做不出來，用低純度稀土=推倒重來 10/18 19:54
54F：→ jamie81416 : 真到那程度，美國只能靠少數實驗室的產量慢慢磨 10/18 19:55
55F：噓 fman : 中國產量95%不代表擁有藏量95%耶，就有點像石油，石 10/18 20:12
56F：→ fman : 油主要產油國是中東國家，但中東國家漲價後，美國油 10/18 20:12
57F：→ fman : 頁岩就有開採價值了，所以才說你可愛啊 10/18 20:12
58F：→ fman : 連龍吟都打臉你了，不覺得可悲嗎？ 10/18 20:13
59F：→ jinkela1 : 上面有病嗎 原po不是只是問問題嗎 不給問？ 10/18 20:21
60F：→ jinkela1 : 是鴕鳥心態怕問到你不想看到的答案嗎 10/18 20:21
61F：推 jinkela1 : 問稀土 就是你可悲 可以問這是什麼邏輯？ 10/18 20:24
62F：→ hgt : 我也看不懂哪裡可悲!!! 笑死!!!!!! 10/18 20:28
64F：→ jinkela1 : 起碼當個討論的起點 10/18 20:29
65F：推 utn875 : 中國稀土對製造業影響很大，起碼在科技製造業看非 10/18 20:32
66F：→ utn875 : 常有感。高階武器的生產影響也很大，但中國沒有打 10/18 20:32
67F：→ utn875 : 算世界大戰，一小段磨合期之後，經濟利益驅動會形 10/18 20:32
68F：→ utn875 : 成新的交易機制，不可能出現中國靠稀土翻轉世界秩 10/18 20:32
69F：→ utn875 : 序的狀況 10/18 20:32
70F：→ saxo3809 : 如果稀土這麼不可替代會讓中國軍力超過美國，美國 10/18 20:34
71F：→ saxo3809 : 應該早就開扁中國了 10/18 20:34
72F：推 patrick08 : 稀土給美國的壓迫力再大 美國都不敢去打核子大國 10/18 20:35
73F：→ jinkela1 : 癱瘓美國生產個幾年都不會打核戰啦 完全不可能 10/18 20:41
74F：推 patrick08 : 就算輸中國也只是當老二而已，打核戰就等亡國，白 10/18 20:43
75F：→ patrick08 : 痴都知道怎麼選 10/18 20:43
76F：→ lc85301 : 基本上你用到磁鐵 = 有稀土 晶片 = 有稀土 10/18 21:15
77F：→ finhisky : 講中國不夠成熟，就當垃圾。美國的不成熟，沒事 10/18 21:26
78F：推 zzzpopo : jinkela1 放的那篇主要就是講空軍雷達和海軍聲納會 10/18 21:28
79F：→ zzzpopo : 無法使用，現代AESA雷達6N稀土就是必備，戰機船艦 10/18 21:28
80F：→ zzzpopo : 的基礎電力系統、發動機馬達4N可用，太空軍GPS軍用 10/18 21:28
81F：→ zzzpopo : 衛星 偵查衛星也沒零件維護，你可以去問有在做機電 10/18 21:28
82F：→ zzzpopo : 的廠商，現在一堆零件漲到離譜，不然就是很難買到 10/18 21:28
83F：→ zzzpopo : 。 10/18 21:28
84F：推 vandervaal : 戰機隱身比較看構型吧，J20那對破壞隱身的鴨翼沒救 10/18 21:30
85F：推 geoway : 90s-00s就算只有4N等級的精練能力，美國也是量產了 10/18 21:31
86F：→ vandervaal : 不過hgt你的用字風格跟以前比是不是差很多？ 10/18 21:32
87F：→ geoway : B-2、F-22，所以6N到底有甚麼用？ 10/18 21:32
89F：→ pf775 : px 10/18 21:53
90F：→ pf775 : 龔明鑫有準備了 10/18 21:54
91F：推 nfsong : 要能夠量產的設備 不可能賺錢 只能補助 10/18 23:18
92F：→ nfsong : 買設備 少量生產供國內使用 但是成本大概是100倍 10/18 23:19
93F：→ nfsong : 就看要不要 真的去中國化 或是多少比例去中國化 10/18 23:19
94F：噓 fin123 : 還在中吹，那到底該吹美還是吹台啊 10/18 23:58
95F：→ hgt : 用字風格差很多??? 差在哪?? 沒特別注意哩!! 10/19 01:00
96F：推 ptgeorge2 : 純度高的可以參配料向下替代，反之不行，不過要說歐 10/19 05:35
97F：→ ptgeorge2 : 美沒有反制手段我是不信，而且這玩意你不賣給有需求 10/19 05:35
98F：→ ptgeorge2 : 的人能幹嘛？作培樂多嗎？ 10/19 05:35
99F：→ tony121010 : 美國已經要在德州跟亞利桑那建立稀土全產業鏈 10/19 05:40
100F：→ tony121010 : 磁鐵廠明年落成，澳洲Lynas也已經要去美國蓋提煉廠 10/19 05:41
101F：→ tony121010 : 美國本身公司也在建廠，歐洲日本也有好幾座回收廠 10/19 05:41
102F：→ tony121010 : 要落成，瑞典還有搞新創的提煉廠在建設中 10/19 05:41
103F：→ tony121010 : 目前要搞全產業鏈大概是Lynas、USAR、MP Materials 10/19 05:44
104F：→ tony121010 : 其他很多中小廠會著重在部分環節 10/19 05:45
105F：→ tony121010 : 先前已經討論過了，你自己沒跟到 10/19 05:45
106F：推 zeumax : 稀土到處有 就跟基本人人都有手一樣 10/19 06:14
107F：→ zeumax : 你有手 手刻晶圓沒有問題吧？ 10/19 06:15
108F：→ zeumax : 你有土 肯定有稀土 中共有何好怕 跟有手就行一樣不 10/19 06:17
109F：→ zeumax : 用怕 10/19 06:17
110F：推 zeumax : --- 10/19 06:19
111F：→ zeumax : 稀土是到處有沒錯，很多稀土富礦，但他也是跟其他東 10/19 06:24
112F：→ zeumax : 西一起伴生，6N就是幾乎排除其他雜質，就跟你要在沙 10/19 06:24
113F：→ zeumax : 堆挑出偶然摻入的金粒一樣 10/19 06:24
114F：→ zeumax : 非常簡單的 10/19 06:24
115F：推 newstyle : 別人家的品質高又能壓低成本是已經有完整產業鍊了 10/19 07:57
116F：推 stpada : 現在講各國技術主權 歐洲和日本敢把稀土放在美國嗎 10/19 08:09
117F：→ stpada : 結論各國都要自己稀土供應鏈 中國繼續維持稀土霸 10/19 08:09
118F：→ stpada : 權 10/19 08:09
119F：推 sunnybeank : 驚嘆號太多看到耳朵好痛 10/19 08:10
120F：推 Superted : 勸你發文不要一堆驚嘆號 10/19 08:49
121F：推 v66leo : 剩標點可以講也蠻可憐的，面對事實並不難 10/19 09:57
122F：推 lightnomo : 只是沒有便宜的稀土罷了 10/19 11:45
123F：→ Klauhal : 重點在提煉，重稀土只有中國有能力處理，全部處理 10/19 12:59
124F：→ Klauhal : 量能也是中國幾乎壟斷，其他國家自建提煉場要幾年? 10/19 12:59
125F：推 a8785007 : 澳洲 非洲 都有 美國怕什麼 只是不想從0開始罷了， 10/19 14:36
126F：→ a8785007 : 美國就是要被痛擊才會覺醒 10/19 14:36
127F：噓 newest : 好像沒了稀土就會世界末日一樣 10/19 16:55
128F：推 vandervaal : 以前沒那麼多標點符號疊在一起 10/19 17:49
129F：→ pooznn : 中国一年也就出口5億美元的稀土 想精控年產5000億 10/20 10:05
130F：→ pooznn : 美元+的非中国生產商 （中国稀土 先漲個50倍價來看 10/20 10:05
131F：→ pooznn : 看 我就信你 10/20 10:05
132F：推 David312 : 稀土問題其實很複雜，但是中國方面確實有優勢，而且 10/20 10:31
133F：→ David312 : 短期很難解決，之前看到的可靠說法，稀土大都是伴 10/20 10:31
134F：→ David312 : 生礦，簡單說就是提煉的副產品，所以比較沒人要搞， 10/20 10:31
135F：→ David312 : 而中國因為發展工業像是提煉鋁，點出了提煉科技樹， 10/20 10:31
136F：→ David312 : 現在他們都是製造世界常用的金屬時候順便把稀土金 10/20 10:31
137F：→ David312 : 屬分出來並精煉，因為是副產品只是技術比較高階所以 10/20 10:31
138F：→ David312 : 拿來卡人家，不影響主產品如鋁等等賺錢，如果要從 10/20 10:31
139F：→ David312 : 根本上解決這問題大概要有國家衝下去加碼提煉鋁或一 10/20 10:31
140F：→ David312 : 般金屬的工業才能反制中國，走跟中國類似的路這樣， 10/20 10:31
141F：→ David312 : 至於稀土到底影響了啥，我記得看別人提過，除了釹Nd 10/20 10:31
142F：→ David312 : 跟鏑Dy會影響磁鐵性能，鎵Ga則是跟電子戰有關，品 10/20 10:31
143F：→ David312 : 質高的Ga做出來的晶片會影響電子戰跟雷達探測距離， 10/20 10:31
144F：→ David312 : 4N跟6N好像差距有20%，這20%還真能決定生死，所以 10/20 10:31
145F：→ David312 : 很麻煩啊 10/20 10:31