作者hgt (皇元界朝)
看板Military
标题[讨论] 稀土到底会影响那些武器???
时间Sat Oct 18 18:36:40 2025
我看板上都没人讨论，但我实在憋不下去，首先发难!!
一直都说稀土会影响武器，但是到底会影响甚麽武器制造，影响多深
从来没人说过!!!!
现在中国用稀土直接掐了美国脖子!!!
中国可以做6N级，西方似乎只能做4N级???
这样100倍的纯度差距下，美制武器品质水准会下降吗???
如果持续封锁军武用稀土2年，美国先进武器是否断供???
有没有内行人士分析一下??
感谢!!!
--
"我现在没时间对付这些叛徒，他们终将遭受惩罚，根据乌克兰军法纪律第48条，
未决定祖国是哪里的军人，已经违背了他们对乌克兰人民做出的保家卫国效忠
誓言，他们的自由与民主，将无庸置疑地遭到剥夺，墙头草般的将领，不属於这里!"
--弗拉迪米尔·泽伦斯基, 2022
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 123.193.236.182 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1760783809.A.35A.html
1F：推 typhoonghi : 因为武器、涂层成份太机密了吧…网路上传的听听就好 10/18 18:41
2F：→ typhoonghi : 股票板讲得美国没稀土，美军武器马上变成落後中国了 10/18 18:42
3F：推 FK6819 : 4n就很够用了 10/18 18:47
4F：推 mahoro : 没那麽严重吧 板上不是说过稀土全世界都有吗 10/18 18:48
5F：推 h0103661 : 原材料部分除了业界的有谁能知道 10/18 18:49
6F：→ h0103661 : 就算是工厂员工也不见得知道自己摸的是啥 10/18 18:49
7F：推 rtwodtwo : 稀土也都用微量拿去掺 就没听过要纯质的 10/18 19:00
其实我的想法是这样!!
就是会不会影响战机发动机寿命???
因为材料比例对发动机寿命可靠度有重大影响!!!
会不会由6N改到4N，美制发动机寿命会减少很多倍???
反而让中制发动机可靠度高於美制的!!!
这样美制发动机就变成烂货的耶!!!!!
这样一想就觉得很可怕!!!!
美军战力一下子就大打折扣！!!!
几年下来，中国军队会独霸全球!!!!
※ 编辑: hgt (123.193.236.182 台湾), 10/18/2025 19:10:02
8F：推 fman : 想太多，你先去了解什麽是稀土吧，稀土并不稀少，只 10/18 19:17
9F：→ fman : 是需求少与开采成本高所以稀有，但全世界不是只有中 10/18 19:17
10F：→ fman : 国有，只是中国不顾环保所以开采成本低而已，至於说 10/18 19:17
11F：→ fman : 什麽提炼技术较好也只是成本能较低而已，如果中国不 10/18 19:18
12F：→ fman : 出口那就改从其他国家进口就好，所以只是短时间波动 10/18 19:18
13F：→ fman : 而已，那要讲到影响发动机真的就讲远了 10/18 19:18
14F：→ fman : 《登入次数》8256 次，以你年纪，还会有这样想法， 10/18 19:20
15F：→ fman : 真的只能说是太天真太可爱了 10/18 19:20
16F：→ andyken : 就中国比较便宜而已，而且欧美知道中国会拿窍所以 10/18 19:23
17F：→ andyken : 已经有陆续开发替代来源，只是目前还不够成熟跟压 10/18 19:23
18F：→ andyken : 低成本 10/18 19:23
19F：→ zhenyu1537 : ！！！ 10/18 19:23
20F：→ hgt : 就6N跟4N的差距呀!! 这就是技术阿!!! 10/18 19:24
22F：→ hgt : 除非6N跟4N是没差的!!! 不然你的说法没有说服力!! 10/18 19:25
24F：嘘 tokikaze : 在讨厌中国面前，成本和环保都不是那麽大的问题 10/18 19:25
25F：→ ehada : 国防需求的量来说美国是够自给自足的 10/18 19:25
26F：嘘 FishJagor : 嗯嗯你说的都对 10/18 19:26
27F：→ hgt : 稀土精炼中国控制95%以上!!! 然後你说要从别国进口 10/18 19:26
28F：→ hgt : 很明显是天马行空!!! 10/18 19:27
29F：推 ariadne : 技术不是没有 没政府补贴做不划算而已 现在谈好的 10/18 19:27
30F：→ ariadne : 分工法德日都要跳下来搞分离提纯这一块 10/18 19:27
31F：推 HtFarSeer : 根据CSIS的说法，一架F35只需要区区900磅（约440公 10/18 19:28
32F：推 jamie81416 : 稀土问题是2个。1. 绝大多数稀土是伴生矿，意思是 10/18 19:30
33F：→ jamie81416 : 开采稀土势必有大量铝磷铝这些玩意儿，怎麽处理？ 10/18 19:30
34F：→ jamie81416 : 2. 提纯技术。目前只有中国6N「商业化量产」，美国 10/18 19:31
35F：→ jamie81416 : 目前停留在4N，日本实验室5N，要时间去追 10/18 19:31
36F：→ jamie81416 : 稀土矿开采当然不是问题，但上述2个问题不解 10/18 19:33
37F：→ jamie81416 : 你采再多「矿土」也没用 10/18 19:33
38F：推 jamie81416 : 美国目前5N的量产还在建置，估计还要几年 10/18 19:34
39F：嘘 rtwodtwo : 中吹一直说6N有多屌 问什麽应用需要6N 只会说6N很屌 10/18 19:35
攻三小??? 我就是在问6N有啥影响阿!!!
看不懂字窝??
40F：推 zzzpopo : 军用雷达（相阵控、舰载、战机）需达6N，地面检测 10/18 19:37
41F：→ zzzpopo : 、航管用4N就够，一颗大约消耗2～10公斤稀土，微波 10/18 19:37
42F：→ zzzpopo : 放大器需6N,相控阵AESA元件也要6N 对杂质很敏感。 10/18 19:37
43F：→ zzzpopo : 永磁马达4N就够，但外国制的比中国制的零件贵20倍 10/18 19:37
44F：→ zzzpopo : 左右可能还会更贵，换料听到报价真的会傻眼，依使 10/18 19:37
45F：→ zzzpopo : 用环境需要定期维护换料和校准。 10/18 19:37
46F：推 jamie81416 : 你要用低纯度稀土去弄生产可不可以？当然可以 10/18 19:39
47F：→ jamie81416 : 要嘛性能降低，要嘛配比重抓。都不是短时间能解 10/18 19:39
48F：→ jamie81416 : 配比重抓可不是小事，等於一个产品推倒重来 10/18 19:40
※ 编辑: hgt (123.193.236.182 台湾), 10/18/2025 19:40:56
49F：推 zzzpopo : 我只知道雷达，因为雷达就是户外使用，风吹日晒雨 10/18 19:49
50F：→ zzzpopo : 淋都会影响，我上面讲得那两个6N零件，现在有钱也 10/18 19:49
51F：→ zzzpopo : 很难买到，超级大缺货。 10/18 19:49
这太可怕了阿!!
所以两年後，J20 J35对战F35时，J20 J35会先发现F35
拥有先手攻击优势??? 那这样美军隐形战机不就废了???
※ 编辑: hgt (123.193.236.182 台湾), 10/18/2025 19:52:16
52F：推 jamie81416 : 没那麽惨，影响的是肥闪的产量会很悲惨 10/18 19:53
53F：→ jamie81416 : 没高纯度稀土就是做不出来，用低纯度稀土=推倒重来 10/18 19:54
54F：→ jamie81416 : 真到那程度，美国只能靠少数实验室的产量慢慢磨 10/18 19:55
55F：嘘 fman : 中国产量95%不代表拥有藏量95%耶，就有点像石油，石 10/18 20:12
56F：→ fman : 油主要产油国是中东国家，但中东国家涨价後，美国油 10/18 20:12
57F：→ fman : 页岩就有开采价值了，所以才说你可爱啊 10/18 20:12
58F：→ fman : 连龙吟都打脸你了，不觉得可悲吗？ 10/18 20:13
59F：→ jinkela1 : 上面有病吗 原po不是只是问问题吗 不给问？ 10/18 20:21
60F：→ jinkela1 : 是鸵鸟心态怕问到你不想看到的答案吗 10/18 20:21
61F：推 jinkela1 : 问稀土 就是你可悲 可以问这是什麽逻辑？ 10/18 20:24
62F：→ hgt : 我也看不懂哪里可悲!!! 笑死!!!!!! 10/18 20:28
64F：→ jinkela1 : 起码当个讨论的起点 10/18 20:29
65F：推 utn875 : 中国稀土对制造业影响很大，起码在科技制造业看非 10/18 20:32
66F：→ utn875 : 常有感。高阶武器的生产影响也很大，但中国没有打 10/18 20:32
67F：→ utn875 : 算世界大战，一小段磨合期之後，经济利益驱动会形 10/18 20:32
68F：→ utn875 : 成新的交易机制，不可能出现中国靠稀土翻转世界秩 10/18 20:32
69F：→ utn875 : 序的状况 10/18 20:32
70F：→ saxo3809 : 如果稀土这麽不可替代会让中国军力超过美国，美国 10/18 20:34
71F：→ saxo3809 : 应该早就开扁中国了 10/18 20:34
72F：推 patrick08 : 稀土给美国的压迫力再大 美国都不敢去打核子大国 10/18 20:35
73F：→ jinkela1 : 瘫痪美国生产个几年都不会打核战啦 完全不可能 10/18 20:41
74F：推 patrick08 : 就算输中国也只是当老二而已，打核战就等亡国，白 10/18 20:43
75F：→ patrick08 : 痴都知道怎麽选 10/18 20:43
76F：→ lc85301 : 基本上你用到磁铁 = 有稀土 晶片 = 有稀土 10/18 21:15
77F：→ finhisky : 讲中国不够成熟，就当垃圾。美国的不成熟，没事 10/18 21:26
78F：推 zzzpopo : jinkela1 放的那篇主要就是讲空军雷达和海军声纳会 10/18 21:28
79F：→ zzzpopo : 无法使用，现代AESA雷达6N稀土就是必备，战机船舰 10/18 21:28
80F：→ zzzpopo : 的基础电力系统、发动机马达4N可用，太空军GPS军用 10/18 21:28
81F：→ zzzpopo : 卫星 侦查卫星也没零件维护，你可以去问有在做机电 10/18 21:28
82F：→ zzzpopo : 的厂商，现在一堆零件涨到离谱，不然就是很难买到 10/18 21:28
83F：→ zzzpopo : 。 10/18 21:28
84F：推 vandervaal : 战机隐身比较看构型吧，J20那对破坏隐身的鸭翼没救 10/18 21:30
85F：推 geoway : 90s-00s就算只有4N等级的精练能力，美国也是量产了 10/18 21:31
86F：→ vandervaal : 不过hgt你的用字风格跟以前比是不是差很多？ 10/18 21:32
87F：→ geoway : B-2、F-22，所以6N到底有甚麽用？ 10/18 21:32
89F：→ pf775 : px 10/18 21:53
90F：→ pf775 : 龚明鑫有准备了 10/18 21:54
91F：推 nfsong : 要能够量产的设备 不可能赚钱 只能补助 10/18 23:18
92F：→ nfsong : 买设备 少量生产供国内使用 但是成本大概是100倍 10/18 23:19
93F：→ nfsong : 就看要不要 真的去中国化 或是多少比例去中国化 10/18 23:19
94F：嘘 fin123 : 还在中吹，那到底该吹美还是吹台啊 10/18 23:58
95F：→ hgt : 用字风格差很多??? 差在哪?? 没特别注意哩!! 10/19 01:00
96F：推 ptgeorge2 : 纯度高的可以参配料向下替代，反之不行，不过要说欧 10/19 05:35
97F：→ ptgeorge2 : 美没有反制手段我是不信，而且这玩意你不卖给有需求 10/19 05:35
98F：→ ptgeorge2 : 的人能干嘛？作培乐多吗？ 10/19 05:35
99F：→ tony121010 : 美国已经要在德州跟亚利桑那建立稀土全产业链 10/19 05:40
100F：→ tony121010 : 磁铁厂明年落成，澳洲Lynas也已经要去美国盖提炼厂 10/19 05:41
101F：→ tony121010 : 美国本身公司也在建厂，欧洲日本也有好几座回收厂 10/19 05:41
102F：→ tony121010 : 要落成，瑞典还有搞新创的提炼厂在建设中 10/19 05:41
103F：→ tony121010 : 目前要搞全产业链大概是Lynas、USAR、MP Materials 10/19 05:44
104F：→ tony121010 : 其他很多中小厂会着重在部分环节 10/19 05:45
105F：→ tony121010 : 先前已经讨论过了，你自己没跟到 10/19 05:45
106F：推 zeumax : 稀土到处有 就跟基本人人都有手一样 10/19 06:14
107F：→ zeumax : 你有手 手刻晶圆没有问题吧？ 10/19 06:15
108F：→ zeumax : 你有土 肯定有稀土 中共有何好怕 跟有手就行一样不 10/19 06:17
109F：→ zeumax : 用怕 10/19 06:17
110F：推 zeumax : --- 10/19 06:19
111F：→ zeumax : 稀土是到处有没错，很多稀土富矿，但他也是跟其他东 10/19 06:24
112F：→ zeumax : 西一起伴生，6N就是几乎排除其他杂质，就跟你要在沙 10/19 06:24
113F：→ zeumax : 堆挑出偶然掺入的金粒一样 10/19 06:24
114F：→ zeumax : 非常简单的 10/19 06:24
115F：推 newstyle : 别人家的品质高又能压低成本是已经有完整产业链了 10/19 07:57
116F：推 stpada : 现在讲各国技术主权 欧洲和日本敢把稀土放在美国吗 10/19 08:09
117F：→ stpada : 结论各国都要自己稀土供应链 中国继续维持稀土霸 10/19 08:09
118F：→ stpada : 权 10/19 08:09
119F：推 sunnybeank : 惊叹号太多看到耳朵好痛 10/19 08:10
120F：推 Superted : 劝你发文不要一堆惊叹号 10/19 08:49
121F：推 v66leo : 剩标点可以讲也蛮可怜的，面对事实并不难 10/19 09:57
122F：推 lightnomo : 只是没有便宜的稀土罢了 10/19 11:45
123F：→ Klauhal : 重点在提炼，重稀土只有中国有能力处理，全部处理 10/19 12:59
124F：→ Klauhal : 量能也是中国几乎垄断，其他国家自建提炼场要几年? 10/19 12:59
125F：推 a8785007 : 澳洲 非洲 都有 美国怕什麽 只是不想从0开始罢了， 10/19 14:36
126F：→ a8785007 : 美国就是要被痛击才会觉醒 10/19 14:36
127F：嘘 newest : 好像没了稀土就会世界末日一样 10/19 16:55
128F：推 vandervaal : 以前没那麽多标点符号叠在一起 10/19 17:49
129F：→ pooznn : 中国一年也就出口5亿美元的稀土 想精控年产5000亿 10/20 10:05
130F：→ pooznn : 美元+的非中国生产商 （中国稀土 先涨个50倍价来看 10/20 10:05
131F：→ pooznn : 看 我就信你 10/20 10:05
132F：推 David312 : 稀土问题其实很复杂，但是中国方面确实有优势，而且 10/20 10:31
133F：→ David312 : 短期很难解决，之前看到的可靠说法，稀土大都是伴 10/20 10:31
134F：→ David312 : 生矿，简单说就是提炼的副产品，所以比较没人要搞， 10/20 10:31
135F：→ David312 : 而中国因为发展工业像是提炼铝，点出了提炼科技树， 10/20 10:31
136F：→ David312 : 现在他们都是制造世界常用的金属时候顺便把稀土金 10/20 10:31
137F：→ David312 : 属分出来并精炼，因为是副产品只是技术比较高阶所以 10/20 10:31
138F：→ David312 : 拿来卡人家，不影响主产品如铝等等赚钱，如果要从 10/20 10:31
139F：→ David312 : 根本上解决这问题大概要有国家冲下去加码提炼铝或一 10/20 10:31
140F：→ David312 : 般金属的工业才能反制中国，走跟中国类似的路这样， 10/20 10:31
141F：→ David312 : 至於稀土到底影响了啥，我记得看别人提过，除了钕Nd 10/20 10:31
142F：→ David312 : 跟镝Dy会影响磁铁性能，镓Ga则是跟电子战有关，品 10/20 10:31
143F：→ David312 : 质高的Ga做出来的晶片会影响电子战跟雷达探测距离， 10/20 10:31
144F：→ David312 : 4N跟6N好像差距有20%，这20%还真能决定生死，所以 10/20 10:31
145F：→ David312 : 很麻烦啊 10/20 10:31