作者ryannieh (Ryan是這麼幹的是根本沒3)
看板Military
標題[分享] K239 天舞3.0
時間Sat Oct 18 14:16:43 2025
韓華針對最新出品的K239的改良推出影片：
https://youtu.be/T8LGuPTZW70?si=UPBm5jnyg--qVoqI
其實不太確定所謂1.0和2.0是什麼（可能最初的
K33 131mm火箭是1.0（前一代的K136則是
130mm，有點像工六和雷霆兩千Mk15火箭的
關係），CGR-080 239mm GPS導引火箭是2.0）
，但這3.0顯然就是兩種自主尋標武器：
1. 一種用火箭投射到目標區的滯空彈藥，以及
2. 一種紅外線導引火箭（看起來很像是脫胎自
LOGIR的技術）
說起來很巧，我一直主張要在新版的雷霆兩千
上增加滯空彈藥和對移動目標的打擊彈藥，並
且聯兵旅的砲兵營也換成雷霆兩千（原本的自
走砲則是下放到聯兵營去）。你說類似的概念
是我發明的嗎？其實不是。最早是FCS計劃下
的Netfires系統，其中也是放LAM和PAM兩
種飛彈（分別也是滯空彈藥和精準打擊），而
Netfires其實最早的設計目的也是為了接十字
軍自走砲取消後的空缺。結果，現在反而韓國
人實現了…
-----
Sent from JPTT on my iPhone
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 113.40.10.105 (日本)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1760768205.A.8BF.html
1F：推 victoryman : 推 10/18 14:27
2F：噓 Gdiaofuta : 又來了 10/18 15:03
3F：噓 jason748 : 笑死，再問你一次，世界上到底哪個國家是把自走砲 10/18 15:10
4F：→ jason748 : 編制到步兵營營級的？你對於班排連營旅的作戰範圍 10/18 15:10
5F：→ jason748 : 及職責到底有沒有概念啊？ 10/18 15:10
6F：→ ryannieh : 我哪裡說「步兵營」？我明明說的是「聯兵營」。你連 10/18 15:15
7F：→ ryannieh : 中文都有問題，你要來跟我辯什麼？ 10/18 15:15
8F：→ ryannieh : 至於連武器識讀都有問題、M113有幾對路輪都搞不清楚 10/18 15:16
9F：→ ryannieh : 的，別來了吧？ 10/18 15:16
10F：噓 Gdiaofuta : 聯兵營都要返祖了還在聯兵營編自走跑 10/18 15:23
12F：→ Gdiaofuta : 砲兵大師還是沒有打算要解釋為什麼有M113裝戰車砲 10/18 15:27
13F：→ Gdiaofuta : 又裝裝甲就算了，不要在那邊神扯主戰營編自走砲很 10/18 15:27
14F：→ Gdiaofuta : 難？ 10/18 15:27
15F：→ ryannieh : 聯兵營看起來根本就沒有全面改編，只是把以前莫名其 10/18 15:29
16F：→ ryannieh : 妙的排級單位重新拉出來。你在那邊看圖說故事，一分 10/18 15:29
17F：→ ryannieh : 消息說成十分，你好意思？ 10/18 15:29
18F：→ ryannieh : 為什麼M113裝戰車砲？歷史已經告訴你答案了不是嗎？ 10/18 15:32
20F：→ Gdiaofuta : 連新聞都不看你很棒 10/18 15:32
21F：→ ryannieh : 那個根本沒人要用的東西、從來都賣不出去的東西，你 10/18 15:32
22F：→ ryannieh : 拿來說嘴？ 10/18 15:32
23F：→ ryannieh : 罵你你這個人有一分講十分真的沒有冤枉你。你新聞哪 10/18 15:35
24F：→ ryannieh : 裡看到聯兵營全部解編變成不聯兵了？ 10/18 15:35
25F：→ ryannieh : 不要一天到晚看圖說故事唬爛，連一點基本常識都沒有 10/18 15:35
26F：→ ryannieh : 好嗎？ 10/18 15:35
27F：噓 Gdiaofuta : 你先去舉出世界上誰家的聯兵營把反甲和無人機返祖 10/18 15:39
28F：→ Gdiaofuta : 出去還是聯兵營的案例啦 10/18 15:39
29F：噓 Gdiaofuta : 你講編制就沒有哪篇不是幻想或是講對的，非得要硬 10/18 15:50
30F：→ Gdiaofuta : 扯是在把軍版當夢版？ 10/18 15:50
31F：→ ryannieh : 笑死，你為什麼不反過來說全世界有幾個聯兵營編反甲 10/18 16:21
32F：→ ryannieh : 排的案例？從一開始就沒有的東西，還回去當然更找不 10/18 16:21
33F：→ ryannieh : 到，廢話！ 10/18 16:21
34F：→ ryannieh : 至於無人機那就更好笑了。請問聯兵營是從此不操作無 10/18 16:21
35F：→ ryannieh : 人機了嗎？不是啊！不然買了那麼多是要給鬼操作嗎？ 10/18 16:21
36F：→ ryannieh : 只是組織調整而已，之後每個層級都會有自己的無人機 10/18 16:21
37F：→ ryannieh : ，大驚小怪什麼？ 10/18 16:21
38F：噓 jason748 : 管你是步兵營還是機步營還是聯兵營，不要逃避問題 10/18 16:26
39F：→ jason748 : ，你先找出來世界上到底哪個國家把自走砲編到營級 10/18 16:26
40F：→ jason748 : 的，很難嗎？ 10/18 16:26
41F：→ jason748 : 不查資料整天自己幻想，被質疑就說別人都惡意曲解 10/18 16:27
42F：→ jason748 : 你，笑死 10/18 16:27
43F：噓 Gdiaofuta : 那你趕快舉出編制啊，編制和教範一直舉不出來在那 10/18 16:31
44F：→ Gdiaofuta : 邊做夢很爽？ 10/18 16:31
45F：→ ryannieh : 俄國的BTG就是啊！這不是常識嗎？你們真的很奇怪， 10/18 17:31
46F：→ ryannieh : 碰到你們不喜歡的東西，大腦就會自動罷工。 10/18 17:31
47F：→ ryannieh : 當然我也講過這樣做的優缺點：優點是靈活反應快，而 10/18 17:31
48F：→ ryannieh : 且即使部隊被孤立時仍然可以運作，缺點就是不耐戰損 10/18 17:31
49F：→ ryannieh : 和後勤問題。然後我也講過臺灣要這樣做的理由，也說 10/18 17:31
50F：→ ryannieh : 過臺灣這樣做問題不會像俄國BTG那麼大，但是講了再 10/18 17:31
51F：→ ryannieh : 多次，你們的腦袋永遠都會自動罷工，然後我又像碰到 10/18 17:31
52F：→ ryannieh : 鬼打牆需要重新再講一次 10/18 17:31
53F：噓 Gdiaofuta : BTG就是XD，笑了 10/18 17:34
55F：→ whitertiger : 俄軍標準BTG編制，我是沒看到榴彈砲啦，砲兵大師又 10/18 17:36
56F：→ whitertiger : 在唬爛了 10/18 17:36
57F：噓 Gdiaofuta : 砲兵大師連營特遣隊和營平時編制都搞不懂，還一直 10/18 17:39
58F：→ Gdiaofuta : 出來送頭出來秀下限真的很屌 10/18 17:39
59F：噓 whitertiger : 而且俄軍現在也沒在用BTG這種編制打仗了，需要的後 10/18 17:40
60F：→ whitertiger : 勤太複雜，交戰時間一久彈藥補充不容易 10/18 17:40
61F：→ whitertiger : 大師還自認比寫書的還厲害，敢說寫書的都是錯的，不 10/18 17:41
62F：→ whitertiger : 如大師也出本書來看看 10/18 17:41
63F：→ whitertiger : 不然先把講BTG的文章讀一讀吧 10/18 17:42
65F：→ whitertiger : 623f246ffd897800017b2ab4 10/18 17:42
67F：→ whitertiger : 我覺得大師挺厚臉皮的，先前虎爛烏克蘭不需要戰車就 10/18 17:44
68F：→ whitertiger : 被網友打臉了 10/18 17:44
69F：→ ryannieh : Whitetiger你沒有看到榴彈砲？？？ 10/18 18:19
70F：→ ryannieh : 那這個是什麼？你不要跟我說是戰車 10/18 18:19
72F：→ ryannieh : 俄國人放棄BTG是因為他們本來就缺步兵，後來又已經 10/18 18:23
73F：→ ryannieh : 損失到無法持續的程度，但是臺灣陸軍什麼都缺，最不 10/18 18:23
74F：→ ryannieh : 缺的就是步兵，而且又是島嶼防禦戰，BTG流的做法反 10/18 18:23
75F：→ ryannieh : 而才適合臺灣 10/18 18:23
76F：噓 Gdiaofuta : 不知道砲兵大師知不知道那些砲兵連的上級一樣是砲 10/18 18:48
77F：→ Gdiaofuta : 兵團？還是砲兵大師覺得俄軍在開戰前就廢掉了團的 10/18 18:48
78F：→ Gdiaofuta : 建制？ 10/18 18:48
79F：噓 Gdiaofuta : 國軍在平時戰備時一樣用戰砲排和機步/戰車連戰鬥隊 10/18 18:52
80F：→ Gdiaofuta : 組戰備部隊，敢問國軍這樣是不是砲兵編在連裡面？ 10/18 18:52
81F：噓 jason748 : 到現在還搞不清平編跟特遣隊的區別 10/18 19:00
82F：→ ryannieh : BTG是個半永久編制，所以雖然骨幹之外的單位（例如 10/18 19:09
83F：→ ryannieh : 砲兵甚至防空）是另外編配進BTG的沒錯，但這個編配 10/18 19:09
84F：→ ryannieh : 基本上是常態化的。你去找所有BTG的文獻幾乎都會看 10/18 19:09
85F：→ ryannieh : 到它是semi-permanent formation的描述，當然如果你 10/18 19:09
86F：→ ryannieh : 眼睛老是有濾鏡在自動過濾不想相信的訊息，那我也幫 10/18 19:09
87F：→ ryannieh : 不了你 10/18 19:09
89F：→ Gdiaofuta : 這他媽叫慣常支援，編配個屁 10/18 19:13
90F：噓 jason748 : BTG這種實戰證明不可行的拉垃圾還有人當寶 10/18 19:23
91F：推 saccharomyce: BTG垃圾當寶 不愧大師 10/18 19:36
92F：噓 whitertiger : 我承認這次我眼殘，但我不會像大師一樣虎爛 10/18 20:23
93F：→ ryannieh : BTG哪有實戰不可行？不要瞎掰好嗎？不可行會用它打 10/18 21:41
94F：→ ryannieh : 那麼多次仗？BTG有它的問題，但那些問題在臺灣不容 10/18 21:41
95F：→ ryannieh : 易出現，畢竟臺灣是在本島打反登陸戰，又不是像俄國 10/18 21:41
96F：→ ryannieh : 那樣路途遙遠拉去烏克蘭打仗。反而是臺灣陸軍第ㄧ要 10/18 21:41
97F：→ ryannieh : 擔心的問題是各單位被孤立切斷（不管是因為地形、敵 10/18 21:41
98F：→ ryannieh : 方空優或電子戰），所以當初設計聯兵營的目的就是要 10/18 21:41
99F：→ ryannieh : 一個營就可以拉出去打（你們都沒有發現聯兵營的設計 10/18 21:41
100F：→ ryannieh : ，從除了沒有砲兵之外，比起西方的編制，還更像BTG 10/18 21:41
101F：→ ryannieh : 嗎？）。榴彈砲編入聯兵營裡只是更進一步而已。 10/18 21:41
102F：噓 Gdiaofuta : 所以戰車/機步營特遣隊拉出去不能打？所以聯兵營補 10/18 21:48
103F：→ Gdiaofuta : 保靠6輛車比BTG的27輛還少能撐更久？相當獨到的見 10/18 21:48
104F：→ Gdiaofuta : 解 10/18 21:48
105F：→ pf775 : 雷霆2000可以外銷嗎 10/18 21:55
106F：噓 jason748 : 笑話，BTG哪裡像聯兵營了？你去找烏克蘭機步營跟國 10/18 22:00
107F：→ jason748 : 軍聯兵營編裝對比，營有ATGM跟你最討厭的MANPADS根 10/18 22:00
108F：→ jason748 : 本就是最基本要求 10/18 22:00
109F：噓 Gdiaofuta : 現在一個聯兵旅有三個營，假設整體妥善率60%，如果 10/18 22:07
110F：→ Gdiaofuta : 是戰車/機步營特遣隊的方式去編組，那至少能湊兩個 10/18 22:07
111F：→ Gdiaofuta : 營特遣隊出來打；反之如果是三個聯兵營，那三個營 10/18 22:07
112F：→ Gdiaofuta : 實際上就只能湊6個連戰鬥隊出來打，這就是你說的一 10/18 22:07
113F：→ Gdiaofuta : 個營拉出來就能打？講什麼屁話 10/18 22:07
114F：噓 Gdiaofuta : 聯兵營在編成的時候就是完全不考慮實際妥善率的編 10/18 22:10
115F：→ Gdiaofuta : 制，砲兵大師還能那邊嗯吹聯兵營，在你的世界裡是 10/18 22:10
116F：→ Gdiaofuta : 聯兵營裝備妥善率100%嗎？ 10/18 22:10
117F：噓 Gdiaofuta : 兩個有完整戰鬥力的營特遣隊vs三個營指揮六個因為 10/18 22:14
118F：→ Gdiaofuta : 妥善率問題，編裝不一定齊全的連戰鬥隊，但凡是有 10/18 22:14
119F：→ Gdiaofuta : 正常戰術觀念的人都會選前者而不是後者 10/18 22:14
120F：→ ryannieh : 妥善率的問題我也早就有講了，你們到底一直在鬼打牆 10/19 12:50
121F：→ ryannieh : 什麼？而且妥善率的問題一大部分原因是缺預算跟武器 10/19 12:50
122F：→ ryannieh : 老舊本身造成的，跟編制有個屁關係？ 10/19 12:50
123F：→ ryannieh : 然後某G你那個算法更好笑，你的妥善單位可以自動抽 10/19 12:54
124F：→ ryannieh : 調、無縫重組是不是？還是你的不妥善會一次壞一整個 10/19 12:54
125F：→ ryannieh : 連，妥善也是整個連都是好的，所以可以那樣？又不是 10/19 12:54
126F：→ ryannieh : 打電動 10/19 12:54
127F：噓 Gdiaofuta : 砲兵大師不懂營特遣隊和聯兵營的特遣編法就可以閉 10/19 13:01
128F：→ Gdiaofuta : 嘴了，聯兵營的連不能互相交換，營特遣隊可以好嗎 10/19 13:01
129F：→ Gdiaofuta : ？ 10/19 13:01
130F：→ ryannieh : 你根本連我在笑你在搞笑什麼都不知道 10/19 22:48