作者p8410077 (Ironraptor)
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標題[討論] 海鯤號當初不是採購而是研發費的話
時間Wed Oct 15 13:24:39 2025
如題啦
不管是外購還是自研 台灣要擴充潛艦能量
我都是給予支持的
從工程的角度來說
台灣沒有製作過潛艦 要一步到位原本我就保持懷疑態度
但這不是在唱雖 要做這種大型複雜載具
要麼是請到有經驗的團隊製作
要麼第一艘 就是建造來練功的
練什麼功？
設計 設計參數要哪些？
製作 哪些材料工法製程是可行的？參數是哪些
整合 系統架構要長怎樣？
測試 子系統先測試？還是裝在一起測？需要哪些測試設備
你說為什麼要500億
沒有適合的材料 但是廠商有相似的材料
要請廠商評估能不能用 是不是付評估費？
新材料+製程+工具 參數不曉得 用法不熟悉
要不要買回來測試？
因為是測試量不多 廠商說價格要高一點 買不買？
新製程 需要以前沒有多專業證照人員 要不要娉請？
新工具 人員要不要花費受訓？
你說 設計的時候不是模擬就能知道了嗎？
事實是模擬結果當然不是百分百
如果是 那實驗室都可以關門了
模擬可以幫忙降低測試的參數數量
但最後的關卡 還是要實驗數據
你說我知道要花錢啊 但別人的就比較便宜。一定有人拿錢。有人要拿錢就都不要做。
這個我真的不知道。但是還是希望有拿錢拜託東西就做出來。有了需求後勤維護還能幫助
產業維持在一定水準。不要拿了錢東西做不出來，技術能量又消失。
很多人都在說
1.500億不能下潛
2.第一艘造不出來 還要買其它艘
這樣看起來 潛艦不是現貨 很多東西也是需要測試的 比較接近開發的性質
馬斯克的星艦 也是一次做多艘， 一邊做一邊射，有些還沒做完就被淘汰了。
如果把預算從採購改成研發 是不是就會比較合適？
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1F：推 saviora : 不是很懂換個名目可以解決怎樣的問題10/15 13:27
※ 編輯: p8410077 (107.122.81.140 美國), 10/15/2025 13:30:38
2F：→ gool888 : 土地要不要錢？廠房要不要錢？船身加工機具要不要 10/15 13:32
3F：→ gool888 : 錢？造船廠員工和工程師們要不要薪水？這些東西怎 10/15 13:32
4F：→ gool888 : 麼算入「研發費用」？ 10/15 13:32
5F：→ kira925 : 換個名字就可以接受阿... 10/15 13:36
6F：推 southpeace : 站在政府的角度來說是採購沒錯吧 10/15 13:50
7F：噓 chyx741021 : 在政府預算裡面，對外支出都是採購 10/15 13:55
8F：→ pf775 : 臺大造船系都改名字了 10/15 14:02
9F：→ pf775 : 現在還有那麼多船舶專家嗎 10/15 14:04
10F：推 SIL : 二樓講到重點 - 你用研發名義沒辦法涵蓋到生產/製 10/15 14:13
11F：→ SIL : 程的相關籌備。 10/15 14:13
12F：→ jinkela1 : 其實就是前置overhead費用啊 10/15 14:20
13F：→ jinkela1 : 固定成本從零做起 就是很高 10/15 14:20
14F：→ jinkela1 : 其實重新定義成 前置成本+生產成本 也許比較好讀 10/15 14:21
15F：推 cloudfour : 不是白痴軍盲的都看得懂，把所有前期成本都堆給第 10/15 14:42
16F：→ cloudfour : 一艘才是智障算法，你也沒辦法阻止智障講話只能給 10/15 14:42
17F：→ cloudfour : 他們一個關愛的眼神 10/15 14:42
18F：推 whitefox : 只用一張A4就要錢? 10/15 15:23
19F：推 Morisato : 有各種檢舉信出來,連Ptt都有,還被鄉民當成揭弊(捏鼻 10/15 15:47
20F：→ Morisato : 搞到現在,海軍連第一艘原型艦都不敢要 放它在義大利 10/15 15:47
21F：→ Morisato : 被獵雷艦玩壞了,第一艘請義大利原廠造,造到一半,就 10/15 15:48
22F：→ Morisato : 第一行沒推出去 補推@@ 10/15 15:48
23F：→ ja23072008 : 一張A4那是扁政府時期被電過的問題，是不是有人還卡 10/15 15:50
24F：→ ja23072008 : 在時空裂縫要去凱達格蘭大道倒扁？ 10/15 15:50
25F：→ ppt123 : 總之要「說清楚講明白」。你說的「可能的難題」，在 10/15 17:54
26F：→ ppt123 : 提供給長官（甚至高到總統層級）要「事先」誠實說明 10/15 17:55
27F：→ ppt123 : 不要藏著掖著。長官才能在「自建」與「爭取外購」的 10/15 17:55
28F：→ ppt123 : 期望值、優劣評估上，做出正確決定。否則，豈不跟 10/15 17:56
29F：→ ppt123 : 對岸某些半導體廠事先大話說滿，向中國政府騙經費， 10/15 17:56
30F：→ ppt123 : 等到中途「果然出了一些建不下去的難題」然後藉口一 10/15 17:57
31F：→ ppt123 : 堆「唉呀因為這樣、因為那樣」～那麼探討的事理關鍵 10/15 17:57
32F：→ ppt123 : 是如電影台詞「你為什麼不早說」？為什麼不早說？ 10/15 17:58
33F：→ ppt123 : （政府、長官）如何能做出（儘量）理性的決策，必須 10/15 18:00
34F：→ ppt123 : 儘量掌握相關角度的資訊，「知情」然後「做了決策」 10/15 18:01
35F：→ ppt123 : 自然該有「肩膀」擔決策責任（即便不一定建得出來） 10/15 18:01
36F：→ ppt123 : 今天在行政責任的點是要釐清當初主張「國造計畫」者 10/15 18:02
37F：→ ppt123 : 有沒有為了營造這計畫很可行的搶預算念頭，而藏著掖 10/15 18:03
38F：→ ppt123 : 著某些極可能存在的難題，忽悠長官在不知詳情下核可 10/15 18:04
39F：→ ppt123 : 。現在是要釐清這方面的情況（畢竟情況不明）。 10/15 18:05
40F：→ ppt123 : 所以，就算計畫名目改成研發也一樣。中國的晶片廠向 10/15 18:30
41F：→ ppt123 : 中國政府（藏著掖著技術難題）要錢時名目也有「研發 10/15 18:31
42F：→ ppt123 : 」，看準中國政府好大喜功，騙了一堆錢研發然後爛尾 10/15 18:32
43F：→ ppt123 : 所以若要避免這種爛尾情況，要釐清謎團而依真相為準 10/15 18:34
44F：→ eemail : 你說星艦 人家可是當場炸掉耶 你能接受的話為何目前 10/15 19:29
45F：→ eemail : 我們潛艦有些問題卻不能接受? 有夠神奇的邏輯 10/15 19:29
46F：→ eemail : 容許度根本不同就不用硬要比 10/15 19:31
47F：推 gool888 : ppt123大大說得很好，前提是臺灣潛艦還有「外購」 10/15 21:34
48F：→ gool888 : 選項能選，我支持應該用更高、更嚴謹的標準來看待 10/15 21:34
49F：→ gool888 : 潛艦國造計劃，但絕對不是為了評估「自建」和「外 10/15 21:34
50F：→ gool888 : 購」的期望值，因為臺灣潛艦從一開始就不存在「外 10/15 21:34
51F：→ gool888 : 購整艘潛艦的可能」 10/15 21:34
52F：→ endlesswaltz: SpaceX是私人公司 炸一百台 靠北的是股東 10/15 22:26
53F：推 saviora : 要是有可以外購潛艦這個選項 還要搞自建嗎 10/15 23:25
54F：推 saviora : 每次討論潛艦 就會有一堆不考慮現實外交環境的說法 10/15 23:29
55F：→ saviora : 要是可以 我也希望像韓國那樣 跟德國買潛艦 10/15 23:30
56F：→ saviora : 然後尋求技轉 慢慢打底上來啊 10/15 23:30
57F：→ saviora : 能賣大型載具的美國不想搞柴潛 10/15 23:32
58F：→ saviora : 有柴潛的國家不會賣給我們 10/15 23:32
59F：→ saviora : 日本潛艇做多久了 有完整產業鏈在那邊搞 10/15 23:34
60F：→ saviora : 韓國跟國外技轉學習多久了 重工業實力也擺在那 10/15 23:34
61F：→ saviora : 卻要求台灣要快要便宜 慣老闆都沒你們這麼狠吧 10/15 23:35
62F：推 saviora : 買個紅區都要搞到諜對諜了 還想買外購 10/15 23:38
63F：→ saviora : 自己講完外購都不會笑出來嗎 10/15 23:39
64F：推 rifinah : 核心部件都不想賣了怎麼會有人敢賣整艘... 10/15 23:54
65F：→ Yubari41014 : 好了啦軍武專家會跟你說一台才花500E而已在那邊叫什 10/15 23:54
66F：→ Yubari41014 : 麼 為了國防自主就算花了八千八百億造出一台無法交 10/15 23:54
67F：→ Yubari41014 : 艦的潛艇也是值得啦。 10/15 23:54
68F：推 gametv : 有外購潛艦這個選項，海軍肯定會惡搞海鯤號變成4500 10/15 23:55
69F：→ gametv : 噸2.0，但就是沒有外購的選項海軍只好摸摸鼻子認了 10/15 23:55
70F：噓 tony121010 : 你外購一台試試看啊 10/16 01:38
71F：→ hhhyoyo : 我們不是有外購的機會嗎？只不過換成營養午餐罷了 10/16 02:47
72F：→ tokikaze : 又有人在500億，工廠跟機具就多少錢去了 10/16 10:45
73F：推 wonderverge : 在某些人的世界，廠房、機具、技術指導都不用錢 10/16 15:06
74F：→ wonderverge : 零件買來裝一裝就有潛艦，真的是太快樂了 10/16 15:06
75F：推 wonderverge : 日本一戰過後就開始繳學費蓋潛艦，我們從零開始嫌貴 10/16 15:35
76F：→ wonderverge : 如果真有便宜快速的方法 K黨獨大50年啥都做不出來？ 10/16 15:36
77F：→ eemail : 日本:我定期定額不知幾年了 菜鳥跟我比成本@@ 10/16 16:51
78F：推 yuinghoooo : 其實就研發，不過500億的話確實有點…人家為甚麼才 10/16 17:03
79F：→ yuinghoooo : 用100多億？ 10/16 17:03
80F：推 saviora : 因為人家廠房設備人力一開始就有了好嗎 10/16 17:06
81F：推 saviora : 我們是從頭開始建立的 10/16 17:08
82F：→ c41231717 : 現在有產品出來已經很好啦 研發案很容易連船體都沒 10/17 01:39
83F：→ c41231717 : 有 10/17 01:39