作者p8410077 (Ironraptor)
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标题[讨论] 海鲲号当初不是采购而是研发费的话
时间Wed Oct 15 13:24:39 2025
如题啦
不管是外购还是自研 台湾要扩充潜舰能量
我都是给予支持的
从工程的角度来说
台湾没有制作过潜舰 要一步到位原本我就保持怀疑态度
但这不是在唱虽 要做这种大型复杂载具
要麽是请到有经验的团队制作
要麽第一艘 就是建造来练功的
练什麽功？
设计 设计参数要哪些？
制作 哪些材料工法制程是可行的？参数是哪些
整合 系统架构要长怎样？
测试 子系统先测试？还是装在一起测？需要哪些测试设备
你说为什麽要500亿
没有适合的材料 但是厂商有相似的材料
要请厂商评估能不能用 是不是付评估费？
新材料+制程+工具 参数不晓得 用法不熟悉
要不要买回来测试？
因为是测试量不多 厂商说价格要高一点 买不买？
新制程 需要以前没有多专业证照人员 要不要娉请？
新工具 人员要不要花费受训？
你说 设计的时候不是模拟就能知道了吗？
事实是模拟结果当然不是百分百
如果是 那实验室都可以关门了
模拟可以帮忙降低测试的参数数量
但最後的关卡 还是要实验数据
你说我知道要花钱啊 但别人的就比较便宜。一定有人拿钱。有人要拿钱就都不要做。
这个我真的不知道。但是还是希望有拿钱拜托东西就做出来。有了需求後勤维护还能帮助
产业维持在一定水准。不要拿了钱东西做不出来，技术能量又消失。
很多人都在说
1.500亿不能下潜
2.第一艘造不出来 还要买其它艘
这样看起来 潜舰不是现货 很多东西也是需要测试的 比较接近开发的性质
马斯克的星舰 也是一次做多艘， 一边做一边射，有些还没做完就被淘汰了。
如果把预算从采购改成研发 是不是就会比较合适？
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1F：推 saviora : 不是很懂换个名目可以解决怎样的问题10/15 13:27
※ 编辑: p8410077 (107.122.81.140 美国), 10/15/2025 13:30:38
2F：→ gool888 : 土地要不要钱？厂房要不要钱？船身加工机具要不要 10/15 13:32
3F：→ gool888 : 钱？造船厂员工和工程师们要不要薪水？这些东西怎 10/15 13:32
4F：→ gool888 : 麽算入「研发费用」？ 10/15 13:32
5F：→ kira925 : 换个名字就可以接受阿... 10/15 13:36
6F：推 southpeace : 站在政府的角度来说是采购没错吧 10/15 13:50
7F：嘘 chyx741021 : 在政府预算里面，对外支出都是采购 10/15 13:55
8F：→ pf775 : 台大造船系都改名字了 10/15 14:02
9F：→ pf775 : 现在还有那麽多船舶专家吗 10/15 14:04
10F：推 SIL : 二楼讲到重点 - 你用研发名义没办法涵盖到生产/制 10/15 14:13
11F：→ SIL : 程的相关筹备。 10/15 14:13
12F：→ jinkela1 : 其实就是前置overhead费用啊 10/15 14:20
13F：→ jinkela1 : 固定成本从零做起 就是很高 10/15 14:20
14F：→ jinkela1 : 其实重新定义成 前置成本+生产成本 也许比较好读 10/15 14:21
15F：推 cloudfour : 不是白痴军盲的都看得懂，把所有前期成本都堆给第 10/15 14:42
16F：→ cloudfour : 一艘才是智障算法，你也没办法阻止智障讲话只能给 10/15 14:42
17F：→ cloudfour : 他们一个关爱的眼神 10/15 14:42
18F：推 whitefox : 只用一张A4就要钱? 10/15 15:23
19F：推 Morisato : 有各种检举信出来,连Ptt都有,还被乡民当成揭弊(捏鼻 10/15 15:47
20F：→ Morisato : 搞到现在,海军连第一艘原型舰都不敢要 放它在义大利 10/15 15:47
21F：→ Morisato : 被猎雷舰玩坏了,第一艘请义大利原厂造,造到一半,就 10/15 15:48
22F：→ Morisato : 第一行没推出去 补推@@ 10/15 15:48
23F：→ ja23072008 : 一张A4那是扁政府时期被电过的问题，是不是有人还卡 10/15 15:50
24F：→ ja23072008 : 在时空裂缝要去凯达格兰大道倒扁？ 10/15 15:50
25F：→ ppt123 : 总之要「说清楚讲明白」。你说的「可能的难题」，在 10/15 17:54
26F：→ ppt123 : 提供给长官（甚至高到总统层级）要「事先」诚实说明 10/15 17:55
27F：→ ppt123 : 不要藏着掖着。长官才能在「自建」与「争取外购」的 10/15 17:55
28F：→ ppt123 : 期望值、优劣评估上，做出正确决定。否则，岂不跟 10/15 17:56
29F：→ ppt123 : 对岸某些半导体厂事先大话说满，向中国政府骗经费， 10/15 17:56
30F：→ ppt123 : 等到中途「果然出了一些建不下去的难题」然後藉口一 10/15 17:57
31F：→ ppt123 : 堆「唉呀因为这样、因为那样」～那麽探讨的事理关键 10/15 17:57
32F：→ ppt123 : 是如电影台词「你为什麽不早说」？为什麽不早说？ 10/15 17:58
33F：→ ppt123 : （政府、长官）如何能做出（尽量）理性的决策，必须 10/15 18:00
34F：→ ppt123 : 尽量掌握相关角度的资讯，「知情」然後「做了决策」 10/15 18:01
35F：→ ppt123 : 自然该有「肩膀」担决策责任（即便不一定建得出来） 10/15 18:01
36F：→ ppt123 : 今天在行政责任的点是要厘清当初主张「国造计画」者 10/15 18:02
37F：→ ppt123 : 有没有为了营造这计画很可行的抢预算念头，而藏着掖 10/15 18:03
38F：→ ppt123 : 着某些极可能存在的难题，忽悠长官在不知详情下核可 10/15 18:04
39F：→ ppt123 : 。现在是要厘清这方面的情况（毕竟情况不明）。 10/15 18:05
40F：→ ppt123 : 所以，就算计画名目改成研发也一样。中国的晶片厂向 10/15 18:30
41F：→ ppt123 : 中国政府（藏着掖着技术难题）要钱时名目也有「研发 10/15 18:31
42F：→ ppt123 : 」，看准中国政府好大喜功，骗了一堆钱研发然後烂尾 10/15 18:32
43F：→ ppt123 : 所以若要避免这种烂尾情况，要厘清谜团而依真相为准 10/15 18:34
44F：→ eemail : 你说星舰 人家可是当场炸掉耶 你能接受的话为何目前 10/15 19:29
45F：→ eemail : 我们潜舰有些问题却不能接受? 有够神奇的逻辑 10/15 19:29
46F：→ eemail : 容许度根本不同就不用硬要比 10/15 19:31
47F：推 gool888 : ppt123大大说得很好，前提是台湾潜舰还有「外购」 10/15 21:34
48F：→ gool888 : 选项能选，我支持应该用更高、更严谨的标准来看待 10/15 21:34
49F：→ gool888 : 潜舰国造计划，但绝对不是为了评估「自建」和「外 10/15 21:34
50F：→ gool888 : 购」的期望值，因为台湾潜舰从一开始就不存在「外 10/15 21:34
51F：→ gool888 : 购整艘潜舰的可能」 10/15 21:34
52F：→ endlesswaltz: SpaceX是私人公司 炸一百台 靠北的是股东 10/15 22:26
53F：推 saviora : 要是有可以外购潜舰这个选项 还要搞自建吗 10/15 23:25
54F：推 saviora : 每次讨论潜舰 就会有一堆不考虑现实外交环境的说法 10/15 23:29
55F：→ saviora : 要是可以 我也希望像韩国那样 跟德国买潜舰 10/15 23:30
56F：→ saviora : 然後寻求技转 慢慢打底上来啊 10/15 23:30
57F：→ saviora : 能卖大型载具的美国不想搞柴潜 10/15 23:32
58F：→ saviora : 有柴潜的国家不会卖给我们 10/15 23:32
59F：→ saviora : 日本潜艇做多久了 有完整产业链在那边搞 10/15 23:34
60F：→ saviora : 韩国跟国外技转学习多久了 重工业实力也摆在那 10/15 23:34
61F：→ saviora : 却要求台湾要快要便宜 惯老板都没你们这麽狠吧 10/15 23:35
62F：推 saviora : 买个红区都要搞到谍对谍了 还想买外购 10/15 23:38
63F：→ saviora : 自己讲完外购都不会笑出来吗 10/15 23:39
64F：推 rifinah : 核心部件都不想卖了怎麽会有人敢卖整艘... 10/15 23:54
65F：→ Yubari41014 : 好了啦军武专家会跟你说一台才花500E而已在那边叫什 10/15 23:54
66F：→ Yubari41014 : 麽 为了国防自主就算花了八千八百亿造出一台无法交 10/15 23:54
67F：→ Yubari41014 : 舰的潜艇也是值得啦。 10/15 23:54
68F：推 gametv : 有外购潜舰这个选项，海军肯定会恶搞海鲲号变成4500 10/15 23:55
69F：→ gametv : 吨2.0，但就是没有外购的选项海军只好摸摸鼻子认了 10/15 23:55
70F：嘘 tony121010 : 你外购一台试试看啊 10/16 01:38
71F：→ hhhyoyo : 我们不是有外购的机会吗？只不过换成营养午餐罢了 10/16 02:47
72F：→ tokikaze : 又有人在500亿，工厂跟机具就多少钱去了 10/16 10:45
73F：推 wonderverge : 在某些人的世界，厂房、机具、技术指导都不用钱 10/16 15:06
74F：→ wonderverge : 零件买来装一装就有潜舰，真的是太快乐了 10/16 15:06
75F：推 wonderverge : 日本一战过後就开始缴学费盖潜舰，我们从零开始嫌贵 10/16 15:35
76F：→ wonderverge : 如果真有便宜快速的方法 K党独大50年啥都做不出来？ 10/16 15:36
77F：→ eemail : 日本:我定期定额不知几年了 菜鸟跟我比成本@@ 10/16 16:51
78F：推 yuinghoooo : 其实就研发，不过500亿的话确实有点…人家为甚麽才 10/16 17:03
79F：→ yuinghoooo : 用100多亿？ 10/16 17:03
80F：推 saviora : 因为人家厂房设备人力一开始就有了好吗 10/16 17:06
81F：推 saviora : 我们是从头开始建立的 10/16 17:08
82F：→ c41231717 : 现在有产品出来已经很好啦 研发案很容易连船体都没 10/17 01:39
83F：→ c41231717 : 有 10/17 01:39