作者whitertiger (黑森峰虎式)
看板Military
標題[討論] 關於淘汰武器作戰系統的想法
時間Mon Oct 6 08:13:16 2025
最近看了某些留言後在想作戰體系這塊
推 ryannieh : 有人會告訴你裝甲當攻堅矛頭很有用！一定有用！XD 10/05 19:50
efkfkp : 武裝直升機看來準備要退出歷史舞台，以後可能剩下用 10/06 06:53
→ efkfkp : 來高速突防穿越無人機遊蕩區用的運輸型直升機，飛在 10/06 06:53
→ efkfkp : 前線天上逛大街欺負地面單位的好日子可能結束了。 10/06 06:53
老實說對某些人對於某個武器系統在某個領域不是最佳解了，就要被淘汰這點很奇怪
每個武器系統戰術戰法都有優缺點，互補缺點協同作戰才能最大化發揮部隊戰力
所以有新武器系統加入作戰體系
應該是想辦法跟其他體系內的武器系統合作開發新戰術戰法
而不是用新武器系統 這也淘汰那也淘汰舊的東西弄得作戰體系到處都是洞
就算某個武器系統在某個作戰領域不是最佳解
但在其他領域搞不好是最佳解，你淘汰了不就要另外想辦法補這個洞？
看看美國的裝甲悍馬，美國佬要用JLTV取代
結果發現太貴還是悍馬後勤補保、購買跟維持費用比JLTV便宜所以繼續買新裝甲悍馬
要用新東西取代舊的哪有那麼容易？
看看美國把炮擊用戰鬥艦改良加裝新武器和用了多久才轉到後備役
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1F：推 SidChen : 現在的問題是FPV對戰場生態的改變，我的看法是向直 10/06 08:43
2F：→ SidChen : 升機在沒有絕對空優的環境，生存率會大幅降低。 10/06 08:44
3F：→ SidChen : 如果有電戰與aa支援壓制敵方對空火力，直升機一樣 10/06 08:45
4F：→ SidChen : 能上場。總之一些武器的戰術運用空間會縮小，不再是 10/06 08:47
5F：→ SidChen : 戰場的apex，但不會完全消失絕種。 10/06 08:48
6F：→ thigefe : 美國現在願意在運輸用直升機花大錢，相較攻擊直升機 10/06 08:49
7F：→ thigefe : 就沒什麼關愛 10/06 08:49
8F：→ whitertiger : 武裝直升機在非高密度無人機地區還是有作用 10/06 08:54
9F：→ SidChen : 武直現在相比無人機的優勢，我想就戰場續航跟單機火 10/06 08:56
10F：→ SidChen : 立。 10/06 08:56
11F：→ SidChen : 修正：火"力" 10/06 08:57
12F：→ whitertiger : 或者在戰線後方打非超音速無人飛行器也行，總會找到 10/06 08:57
13F：→ whitertiger : 地方給武裝直升機發揮戰力 10/06 08:57
14F：→ SidChen : 但其他像生存力等，可能要其他兵種或系統去補。 10/06 08:58
15F：→ SidChen : 再不濟，也能像早期俄軍運用武直搞五洲製藥打法。 10/06 09:00
16F：→ SidChen : 用長射程飛彈或火箭打擊小型無人機難突防的地面目標 10/06 09:02
17F：推 ryannieh : 老實說我是有點懶得回…一方面是回了大概也沒什麼用 10/06 09:03
18F：→ ryannieh : ，反正該講的都講了，另一方面願意承認「不是最佳解 10/06 09:03
19F：→ ryannieh : 」這點已經是從昏迷指數3變昏迷指數5的進步了，剩下 10/06 09:03
20F：→ ryannieh : 就自己看著辦。 10/06 09:03
21F：→ ryannieh : 不過這裡要釐清一個事實：戰鬥艦在二戰後從來沒有一 10/06 09:03
22F：→ ryannieh : 直加新武器直到轉後備役。就算是美國，1948年時也已 10/06 09:03
23F：→ ryannieh : 經將大多數的戰鬥艦除役，剩下四艘Iowa級封存。韓戰 10/06 09:03
24F：→ ryannieh : 時這四艘短暫啟封，後來一直封存到1980年代（其中一 10/06 09:03
25F：→ ryannieh : 艘越戰時短暫啟封一年多又封存）才又因為雷根的600 10/06 09:03
26F：→ ryannieh : 艘艦隊政策再啟封（簡單地說就是打算拼血耗死蘇聯） 10/06 09:03
27F：→ ryannieh : 。總結來說，戰鬥艦的時代在二戰後就算結束了，後來 10/06 09:03
28F：→ ryannieh : 的復活也是特殊時空背景下的短暫插曲，且也僅有美國 10/06 09:03
29F：→ ryannieh : 如此而已。 10/06 09:03
30F：→ ryannieh : 直升機還可以靠長射程、雷達和比無人機更快的速度繼 10/06 09:04
31F：→ ryannieh : 續生存，現在的戰車能靠什麼？ 10/06 09:04
32F：→ whitertiger : 戰鬥艦在二戰後從來沒有一直加新武器直到轉後備役？ 10/06 09:20
33F：→ whitertiger : 你要不要再查一下資料？ 10/06 09:20
34F：→ whitertiger : 美國戰後搞戰艦戰巡飛彈化都當不存在就對了 10/06 09:21
35F：→ whitertiger : 封存就是怕以後會用到才封存不是退役，講的像淘汰一 10/06 09:25
36F：→ whitertiger : 樣 10/06 09:25
37F：→ whitertiger : 戰鬥艦不是二戰後馬上就被淘汰，而是慢慢的戰艦能執 10/06 09:29
38F：→ whitertiger : 行的任務要嘛沒了，要嘛有其他武器系統來做，且風險 10/06 09:29
39F：→ whitertiger : 和所花的時間更少，當戰艦執行岸轟的風險越來越大的 10/06 09:29
40F：→ whitertiger : 時候，戰艦就要退出前線了 10/06 09:29
41F：→ whitertiger : 現在戰車不是開始改裝各種反無人機措施？從最簡單的 10/06 09:31
42F：→ whitertiger : 反無人機反紅外線偽裝網，到反無人機遙控武器站、各 10/06 09:31
43F：→ whitertiger : 種被動主動防衛系統都有，到時你無人機要用多少架次 10/06 09:31
44F：→ whitertiger : 才能摧毀戰車？ 10/06 09:31
45F：→ whitertiger : 別老是拿無人機摧毀沒經過反無人機改裝的戰車來說嘴 10/06 09:32
46F：→ whitertiger : 半瓶水軍事磚家別老是跳針，有種先講講哪個國家用機 10/06 09:34
47F：→ whitertiger : 甲步兵淘汰戰車的？ 10/06 09:34
48F：→ whitertiger : 或者說說哪個國家用榴彈砲取代戰車也行，講不出來也 10/06 09:35
49F：→ whitertiger : 想挑釁網友？ 10/06 09:35
50F：→ whitertiger : 戰車的主要任務又不是防空，面對空中攻擊本來就需要 10/06 09:38
51F：→ whitertiger : 其他單位保護，再說除了未經過反無人機改裝的戰車， 10/06 09:38
52F：→ whitertiger : 也有其他武器系統面對無人機也很脆弱，照你的邏輯不 10/06 09:39
53F：→ whitertiger : 就也要跟著淘汰？ 10/06 09:39
54F：→ whitertiger : 離開掩體的步兵、火箭炮或榴彈砲、各類型裝甲車面對 10/06 09:40
55F：→ whitertiger : 無人機的生存性有比戰車高？老是針對戰車來講，是多 10/06 09:40
56F：→ whitertiger : 討厭戰車？ 10/06 09:40
57F：→ whitertiger : 戰車面對無人機攻擊，成員生存機率已經是比其他武器 10/06 09:42
58F：→ whitertiger : 系統高了，難不成要用其他武器系統去頂戰車的位置去 10/06 09:42
59F：→ whitertiger : 面對無人機攻擊？裝甲有比戰車厚重嗎？ 10/06 09:42
60F：→ thigefe : 也許武直的忠誠僚機系統會比較容易達成，畢竟高度速 10/06 09:42
61F：→ thigefe : 度要求都低於戰機。不過更想看到超級種馬或V280灑一 10/06 09:42
62F：→ thigefe : 堆無人機出來就是 10/06 09:42
63F：→ whitertiger : 戰車這麼多功能就算沒經過反無人機改裝，也能去其他 10/06 09:46
64F：→ whitertiger : 無人機密度沒那麼高的地段提供支援火力，就像無人機 10/06 09:46
65F：→ whitertiger : 也不會挑防空火力高的地方攻擊，怎麼運用體系內的武 10/06 09:46
66F：→ whitertiger : 器系統並在資金和後勤負荷範圍內適當改裝，才是打勝 10/06 09:46
67F：→ whitertiger : 仗的關鍵，而不是看哪個武器系統不爽就要淘汰，反戰 10/06 09:46
68F：→ whitertiger : 車派難怪人數越來越少，頂多偶爾浮出水面呼吸一下 10/06 09:46
69F：→ whitertiger : 60樓說的無人機大概要能摺疊機翼才能放進貨艙了 10/06 09:48
70F：→ thigefe : 火力夠大，教練就會幫你找位置 10/06 09:48
71F：推 jansan : JLTV量還不夠多 所以維護成本會高悍馬不少 10/06 10:12
72F：推 gogoegg : 武直在防守方優勢情況下 還是很好用的 坦克也是 進 10/06 10:27
73F：→ gogoegg : 攻方沒取得空優 會比以前還難進攻 10/06 10:27
74F：推 utn875 : 武直起碼兩千萬鎂，生存性大幅劣化，已經變成高價 10/06 10:29
75F：→ utn875 : 低能，從軍火市場觀察是共識了吧 10/06 10:29
76F：→ whitertiger : 波蘭去年花一百億美金買96台阿帕契，有武直需求的國 10/06 10:32
77F：→ whitertiger : 家還是會買武裝直升機 10/06 10:32
78F：推 pippen456 : 鷹式飛彈在烏克蘭還很好用 10/06 10:43
79F：推 lljjfrdr1 : 其實武直生態其實反而比戰車好 10/06 10:55
80F：推 lljjfrdr1 : FPV打武直是非常非常困難的，沒有多人想的簡單 10/06 10:57
81F：→ lljjfrdr1 : 戰車才真的是面臨設計改革 10/06 10:57
82F：噓 ryannieh : 我要不要再查資料？是你要不要再查資料吧？哪一艘戰 10/06 11:01
83F：→ ryannieh : 鬥艦有像你講的那樣？不要編造歷史鬼扯好嗎？ 10/06 11:01
84F：→ ryannieh : 今天以為戰車加上反無人機武裝就可以生存的人的最大 10/06 11:01
85F：→ ryannieh : 思考盲點是：根本沒有仔細算過到底需要擋住多少無人 10/06 11:01
86F：→ ryannieh : 機的防禦措施才叫足夠，然後對於攔截無人機有多麼困 10/06 11:01
87F：→ ryannieh : 難也沒有概念。就算你戰車能擋得住10多架無人機又怎 10/06 11:01
88F：→ ryannieh : 麼樣？對於攻方而言，20或30架無人機的代價很大嗎？ 10/06 11:01
89F：→ ryannieh : 目前的科技上根本就不存在靠反無人機武裝翻盤的可能 10/06 11:01
90F：推 pippen456 : 無人機雙方都有啊，最後靠什麼決戰？ 10/06 11:13
92F：→ whitertiger : m/fKDK6lN.jpg 10/06 11:14
93F：→ whitertiger : 二戰後被美國選上進行飛彈化實驗的都是從防空飛彈開 10/06 11:19
94F：→ whitertiger : 始，接著反艦飛彈、戰斧飛彈、直升機平台、各種雷達 10/06 11:19
95F：→ whitertiger : 陣列、方陣快砲也都跟著上了戰艦，哪有戰艦直到退役 10/06 11:19
96F：→ whitertiger : 都沒進行改裝這件事 10/06 11:19
97F：→ whitertiger : 戰車進行反無人機改裝不代表面對無人機就變得無敵， 10/06 11:21
98F：→ whitertiger : 只是能增加生還機率，從十幾架次無人機攻擊進步到幾 10/06 11:21
99F：→ whitertiger : 十架次才可能摧毀戰車，這難道不夠？ 10/06 11:21
100F：→ whitertiger : 要真正去防空反無人機也不是戰車的事，那是防空單位 10/06 11:22
101F：→ whitertiger : 的事 10/06 11:22
102F：→ whitertiger : 你的意思是反正戰車到最後都會被無人機摧毀，所以要 10/06 11:23
103F：→ whitertiger : 淘汰戰車用面對無人機更沒皮條的其他單位去執行戰車 10/06 11:23
104F：→ whitertiger : 任務？ 10/06 11:23
105F：→ whitertiger : 美國戰艦還玩過無人機咧，連這也不知道 10/06 11:24
106F：推 saccharomyce: 原來砲兵大師都是想當然耳XD 10/06 11:26
107F：→ whitertiger : 本來戰車怎麼改裝都不可能無限期抵抗無人機攻擊，但 10/06 11:26
108F：→ whitertiger : 不能這樣就躺平說要把戰車淘汰，能增加戰車生還率撤 10/06 11:26
109F：→ whitertiger : 離戰車就足夠了 10/06 11:26
110F：推 tokikaze : iowa上面裝的戰斧巡弋飛彈不是二戰後的新武器，大 10/06 11:27
111F：→ tokikaze : 師是這個意思嗎 10/06 11:27
112F：→ whitertiger : 而且無人機小組要攻擊戰車也有自己的問題要克服，能 10/06 11:31
113F：→ whitertiger : 攜帶的無人機有多少？控制一台無人機的頻寬有多大？ 10/06 11:31
114F：→ whitertiger : 戰場的干擾有多大？位置會不會被對方抓到？ 10/06 11:31
115F：→ whitertiger : 大師講的好像一個無人機小組能一次控制多台FPV或投 10/06 11:31
116F：→ whitertiger : 彈無人機進行反戰車任務，這跟現狀不符合吧 10/06 11:31
117F：→ whitertiger : 大師的意思是美國戰列艦在二戰後就都封存了，除了需 10/06 11:33
118F：→ whitertiger : 要岸轟啟封一下子，剩下的時間都是後備役，沒有經過 10/06 11:33
119F：→ whitertiger : 任何改裝升級 10/06 11:33
120F：噓 ryannieh : 你是裝死是不是？第一艘改裝防空飛彈是重巡洋艦，但 10/06 11:34
121F：→ ryannieh : 那也只有實驗性質，後來就全部都是輕巡以下的船，所 10/06 11:34
122F：→ ryannieh : 以重裝甲確實是被淘汰的。Iowa加裝戰斧飛彈那是第一 10/06 11:34
123F：→ ryannieh : 次退役之後三十年，中間絕大部分時間都是退役狀態， 10/06 11:34
124F：→ ryannieh : 哪有什麼「持續加裝」？ 10/06 11:34
125F：→ ryannieh : 請不要說謊，也不要瞎掰 10/06 11:34
126F：→ whitertiger : 能一次惹毛戰艦派、戰車派的磚家大概就大師莫屬了 10/06 11:36
127F：→ whitertiger : 你不是在問戰艦有沒有接受改裝，怎麼跳針變成在問第 10/06 11:37
128F：→ whitertiger : 一個接受改裝的是重巡洋艦？ 10/06 11:37
129F：→ whitertiger : 上面說的直升機平台、魚叉飛彈、戰斧飛彈、方陣快砲 10/06 11:39
130F：→ whitertiger : 、雷達陣列這些是一次改裝就完成，沒有持續改裝？哪 10/06 11:39
131F：→ whitertiger : 一年一次改裝完成的？ 10/06 11:39
132F：→ whitertiger : 大師在鬼扯前要不要解釋機甲怎麼反戰車？ 10/06 11:45
133F：→ whitertiger : 預備役狀態跟退役狀態有一樣？ 10/06 11:46
134F：→ whitertiger : 想請問軍事版有哪個大佬對海軍歷史社群比較熟的，想 10/06 11:47
135F：→ whitertiger : 知道把大師的話轉過去問看看會得到什麼回應 10/06 11:47
136F：→ whitertiger : 這串誰在說笑話我想大家都有定見，就不多說獻醜了 10/06 11:49
137F：→ whitertiger : 大師有意見可以另開一串，搞不好很多人把大師列為黑 10/06 11:51
138F：→ whitertiger : 名單，在這留言沒人注意 10/06 11:51
139F：推 SIL : 哈哈哈 就知道這篇一定會戳中鍵盤軍武大師的玻璃心 10/06 12:11
140F：→ SIL : XD 10/06 12:11
141F：→ wowu5 : 愛荷華級的新裝備都是雷列時代重啟才大改裝上去，之 10/06 12:27
142F：→ wowu5 : 前都是封存 10/06 12:27
143F：推 SIL : 大師先回答一下那些到現在還沒回答的問題啊～說步 10/06 12:27
144F：→ SIL : 兵在未來不行了，結果俄烏現在前線僵持只能靠步兵 10/06 12:27
145F：→ SIL : 肉搏拉鋸。吹戰車無用拋棄論，還把烏扯進來，結果 10/06 12:27
146F：→ SIL : 烏繼續接受澳洲M1還say thank you。吹戰車自走砲化 10/06 12:27
147F：→ SIL : 被自走砲併掉，結果美中俄德各陸地強權沒人這樣搞 10/06 12:27
148F：→ SIL : ，然後還反過來批中國百式設計有問題 XD 10/06 12:27
149F：→ whitertiger : 我只記得海灘大師說現代戰爭步兵不行了，沒想到砲兵 10/06 12:30
150F：→ whitertiger : 大師也講過一樣的話，該說殊途同歸嗎 10/06 12:30
151F：→ wowu5 : 事實上愛荷華級重啟後的飛彈武裝（32發ABL的戰斧） 10/06 12:31
152F：→ wowu5 : 比一艘配61管VLS的斯普魯恩斯級還要少 10/06 12:31
153F：→ whitertiger : 畢竟不是從頭設計要裝飛彈的，裝得少也正常 10/06 12:32
154F：推 Gdiaofuta : 砲兵大師的笑話之一：我實在是懶得回 10/06 12:43
155F：推 andyken : 飛行中直升機雖然開始會受到無人機威脅，但基本上 10/06 13:04
156F：→ andyken : 還算個案，我也只是表示萬一不幸被換到很虧而已 10/06 13:04
157F：推 vt1009 : 德軍最後一艘完好的大型艦歐根親王號通過運河到波 10/06 13:36
158F：→ vt1009 : 羅的海執行岸轟任務成功拖延紅軍在海岸線進攻速度 10/06 13:36
159F：→ vt1009 : 甚至打到炮彈用盡才回國準備投降 10/06 13:36
160F：→ vt1009 : 美軍介入越戰後把戰列艦拖到越南海邊當浮動砲台， 10/06 13:36
161F：→ vt1009 : 在16吋艦炮射程內越共跟北越軍不敢大規模集結 10/06 13:36
162F：→ vt1009 : 1990年伊拉克入侵科威特，陸戰隊向中指部請纓用 10/06 13:36
163F：→ vt1009 : 戰列艦岸轟陸戰隊兩棲登陸光復科威特！ 10/06 13:36
164F：→ vt1009 : 被史瓦茲科夫上將痛罵你們要準備幾具屍袋？ 10/06 13:36
165F：→ vt1009 : 把科威特市打成廢墟根本不能給阿拉伯人交代 10/06 13:36
166F：→ vt1009 : 對內決定從科威特西部裝甲迂迴包抄斷伊拉克軍後路 10/06 13:36
167F：→ vt1009 : 在兩河大橋前的左勾拳戰略企圖使伊軍恐慌投降 10/06 13:36
168F：→ vt1009 : 對外海軍陸戰隊繼續高調宣傳兩棲登陸作戰還邀請記 10/06 13:36
169F：→ vt1009 : 者上戰列艦拍攝戰列艦開炮射擊伊拉克軍的英姿 10/06 13:36
170F：→ vt1009 : 美軍只敢炮擊在城郊外的伊軍陣地帶來巨大死傷，卻 10/06 13:36
171F：→ vt1009 : 成功騙住敵軍將大兵力都黏在城內防禦聯軍從東與南 10/06 13:36
172F：→ vt1009 : 的兩面進攻。沙漠風暴行動最後付出極小代價成功包 10/06 13:36
173F：→ vt1009 : 抄後路也是靠戰列艦騙人。 10/06 13:36
174F：推 SIL : 說白了啦～就自以爲鶴立雞群觀念領先，結果骨子裡 10/06 13:46
175F：→ SIL : 自己反而是觀念腦袋最古板的那一個，連裝備互補體 10/06 13:46
176F：→ SIL : 系作戰和可以隨著作需和科技螺旋更新進化的觀念都 10/06 13:46
177F：→ SIL : 沒有～只會死板板的看到A在某方面好棒棒就開始吹B/ 10/06 13:46
178F：→ SIL : C/D無用論，然後B/C/D還都只能有一種用法，就是對 10/06 13:46
179F：→ SIL : 上A會比較弱勢的那種 XD 10/06 13:46
180F：→ vt1009 : 搞笑的炮兵大師根本沒看過電影Under Siege 10/06 13:50
181F：→ vt1009 : 小時候很喜歡男主角史蒂芬席格沒想到他是個越戰逃 10/06 13:50
182F：→ vt1009 : 兵渣男民主自由的叛徒，害怕被徵召去越戰跑去日本 10/06 13:50
183F：→ vt1009 : 娶日本女人入籍日本，被岳父反對瞧不起他，對女兒 10/06 13:50
184F：→ vt1009 : 說他只是要逃兵根本不是真心要跟妳組一個家庭共度 10/06 13:50
185F：→ vt1009 : 一生，果然越戰打完就離婚跑回洛杉磯復籍美國 10/06 13:50
186F：→ vt1009 : 當私人武術柔道教練被人推薦出道當演員 10/06 13:50
187F：→ vt1009 : 現在還跑去莫斯科說普丁好棒棒！美國爛死了 10/06 13:50
188F：→ vt1009 : 電影魔鬼戰將小時候發現是限制級，還以為是槍戰流 10/06 13:57
189F：→ vt1009 : 血死人關係，後來才知道女主角好大一登場露點 10/06 13:57
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