作者whitertiger (黑森峰虎式)
看板Military
标题[讨论] 关於淘汰武器作战系统的想法
时间Mon Oct 6 08:13:16 2025
最近看了某些留言後在想作战体系这块
推 ryannieh : 有人会告诉你装甲当攻坚矛头很有用！一定有用！XD 10/05 19:50
efkfkp : 武装直升机看来准备要退出历史舞台，以後可能剩下用 10/06 06:53
→ efkfkp : 来高速突防穿越无人机游荡区用的运输型直升机，飞在 10/06 06:53
→ efkfkp : 前线天上逛大街欺负地面单位的好日子可能结束了。 10/06 06:53
老实说对某些人对於某个武器系统在某个领域不是最佳解了，就要被淘汰这点很奇怪
每个武器系统战术战法都有优缺点，互补缺点协同作战才能最大化发挥部队战力
所以有新武器系统加入作战体系
应该是想办法跟其他体系内的武器系统合作开发新战术战法
而不是用新武器系统 这也淘汰那也淘汰旧的东西弄得作战体系到处都是洞
就算某个武器系统在某个作战领域不是最佳解
但在其他领域搞不好是最佳解，你淘汰了不就要另外想办法补这个洞？
看看美国的装甲悍马，美国佬要用JLTV取代
结果发现太贵还是悍马後勤补保、购买跟维持费用比JLTV便宜所以继续买新装甲悍马
要用新东西取代旧的哪有那麽容易？
看看美国把炮击用战斗舰改良加装新武器和用了多久才转到後备役
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1F：推 SidChen : 现在的问题是FPV对战场生态的改变，我的看法是向直 10/06 08:43
2F：→ SidChen : 升机在没有绝对空优的环境，生存率会大幅降低。 10/06 08:44
3F：→ SidChen : 如果有电战与aa支援压制敌方对空火力，直升机一样 10/06 08:45
4F：→ SidChen : 能上场。总之一些武器的战术运用空间会缩小，不再是 10/06 08:47
5F：→ SidChen : 战场的apex，但不会完全消失绝种。 10/06 08:48
6F：→ thigefe : 美国现在愿意在运输用直升机花大钱，相较攻击直升机 10/06 08:49
7F：→ thigefe : 就没什麽关爱 10/06 08:49
8F：→ whitertiger : 武装直升机在非高密度无人机地区还是有作用 10/06 08:54
9F：→ SidChen : 武直现在相比无人机的优势，我想就战场续航跟单机火 10/06 08:56
10F：→ SidChen : 立。 10/06 08:56
11F：→ SidChen : 修正：火"力" 10/06 08:57
12F：→ whitertiger : 或者在战线後方打非超音速无人飞行器也行，总会找到 10/06 08:57
13F：→ whitertiger : 地方给武装直升机发挥战力 10/06 08:57
14F：→ SidChen : 但其他像生存力等，可能要其他兵种或系统去补。 10/06 08:58
15F：→ SidChen : 再不济，也能像早期俄军运用武直搞五洲制药打法。 10/06 09:00
16F：→ SidChen : 用长射程飞弹或火箭打击小型无人机难突防的地面目标 10/06 09:02
17F：推 ryannieh : 老实说我是有点懒得回…一方面是回了大概也没什麽用 10/06 09:03
18F：→ ryannieh : ，反正该讲的都讲了，另一方面愿意承认「不是最佳解 10/06 09:03
19F：→ ryannieh : 」这点已经是从昏迷指数3变昏迷指数5的进步了，剩下 10/06 09:03
20F：→ ryannieh : 就自己看着办。 10/06 09:03
21F：→ ryannieh : 不过这里要厘清一个事实：战斗舰在二战後从来没有一 10/06 09:03
22F：→ ryannieh : 直加新武器直到转後备役。就算是美国，1948年时也已 10/06 09:03
23F：→ ryannieh : 经将大多数的战斗舰除役，剩下四艘Iowa级封存。韩战 10/06 09:03
24F：→ ryannieh : 时这四艘短暂启封，後来一直封存到1980年代（其中一 10/06 09:03
25F：→ ryannieh : 艘越战时短暂启封一年多又封存）才又因为雷根的600 10/06 09:03
26F：→ ryannieh : 艘舰队政策再启封（简单地说就是打算拼血耗死苏联） 10/06 09:03
27F：→ ryannieh : 。总结来说，战斗舰的时代在二战後就算结束了，後来 10/06 09:03
28F：→ ryannieh : 的复活也是特殊时空背景下的短暂插曲，且也仅有美国 10/06 09:03
29F：→ ryannieh : 如此而已。 10/06 09:03
30F：→ ryannieh : 直升机还可以靠长射程、雷达和比无人机更快的速度继 10/06 09:04
31F：→ ryannieh : 续生存，现在的战车能靠什麽？ 10/06 09:04
32F：→ whitertiger : 战斗舰在二战後从来没有一直加新武器直到转後备役？ 10/06 09:20
33F：→ whitertiger : 你要不要再查一下资料？ 10/06 09:20
34F：→ whitertiger : 美国战後搞战舰战巡飞弹化都当不存在就对了 10/06 09:21
35F：→ whitertiger : 封存就是怕以後会用到才封存不是退役，讲的像淘汰一 10/06 09:25
36F：→ whitertiger : 样 10/06 09:25
37F：→ whitertiger : 战斗舰不是二战後马上就被淘汰，而是慢慢的战舰能执 10/06 09:29
38F：→ whitertiger : 行的任务要嘛没了，要嘛有其他武器系统来做，且风险 10/06 09:29
39F：→ whitertiger : 和所花的时间更少，当战舰执行岸轰的风险越来越大的 10/06 09:29
40F：→ whitertiger : 时候，战舰就要退出前线了 10/06 09:29
41F：→ whitertiger : 现在战车不是开始改装各种反无人机措施？从最简单的 10/06 09:31
42F：→ whitertiger : 反无人机反红外线伪装网，到反无人机遥控武器站、各 10/06 09:31
43F：→ whitertiger : 种被动主动防卫系统都有，到时你无人机要用多少架次 10/06 09:31
44F：→ whitertiger : 才能摧毁战车？ 10/06 09:31
45F：→ whitertiger : 别老是拿无人机摧毁没经过反无人机改装的战车来说嘴 10/06 09:32
46F：→ whitertiger : 半瓶水军事砖家别老是跳针，有种先讲讲哪个国家用机 10/06 09:34
47F：→ whitertiger : 甲步兵淘汰战车的？ 10/06 09:34
48F：→ whitertiger : 或者说说哪个国家用榴弹炮取代战车也行，讲不出来也 10/06 09:35
49F：→ whitertiger : 想挑衅网友？ 10/06 09:35
50F：→ whitertiger : 战车的主要任务又不是防空，面对空中攻击本来就需要 10/06 09:38
51F：→ whitertiger : 其他单位保护，再说除了未经过反无人机改装的战车， 10/06 09:38
52F：→ whitertiger : 也有其他武器系统面对无人机也很脆弱，照你的逻辑不 10/06 09:39
53F：→ whitertiger : 就也要跟着淘汰？ 10/06 09:39
54F：→ whitertiger : 离开掩体的步兵、火箭炮或榴弹炮、各类型装甲车面对 10/06 09:40
55F：→ whitertiger : 无人机的生存性有比战车高？老是针对战车来讲，是多 10/06 09:40
56F：→ whitertiger : 讨厌战车？ 10/06 09:40
57F：→ whitertiger : 战车面对无人机攻击，成员生存机率已经是比其他武器 10/06 09:42
58F：→ whitertiger : 系统高了，难不成要用其他武器系统去顶战车的位置去 10/06 09:42
59F：→ whitertiger : 面对无人机攻击？装甲有比战车厚重吗？ 10/06 09:42
60F：→ thigefe : 也许武直的忠诚僚机系统会比较容易达成，毕竟高度速 10/06 09:42
61F：→ thigefe : 度要求都低於战机。不过更想看到超级种马或V280洒一 10/06 09:42
62F：→ thigefe : 堆无人机出来就是 10/06 09:42
63F：→ whitertiger : 战车这麽多功能就算没经过反无人机改装，也能去其他 10/06 09:46
64F：→ whitertiger : 无人机密度没那麽高的地段提供支援火力，就像无人机 10/06 09:46
65F：→ whitertiger : 也不会挑防空火力高的地方攻击，怎麽运用体系内的武 10/06 09:46
66F：→ whitertiger : 器系统并在资金和後勤负荷范围内适当改装，才是打胜 10/06 09:46
67F：→ whitertiger : 仗的关键，而不是看哪个武器系统不爽就要淘汰，反战 10/06 09:46
68F：→ whitertiger : 车派难怪人数越来越少，顶多偶尔浮出水面呼吸一下 10/06 09:46
69F：→ whitertiger : 60楼说的无人机大概要能摺叠机翼才能放进货舱了 10/06 09:48
70F：→ thigefe : 火力够大，教练就会帮你找位置 10/06 09:48
71F：推 jansan : JLTV量还不够多 所以维护成本会高悍马不少 10/06 10:12
72F：推 gogoegg : 武直在防守方优势情况下 还是很好用的 坦克也是 进 10/06 10:27
73F：→ gogoegg : 攻方没取得空优 会比以前还难进攻 10/06 10:27
74F：推 utn875 : 武直起码两千万镁，生存性大幅劣化，已经变成高价 10/06 10:29
75F：→ utn875 : 低能，从军火市场观察是共识了吧 10/06 10:29
76F：→ whitertiger : 波兰去年花一百亿美金买96台阿帕契，有武直需求的国 10/06 10:32
77F：→ whitertiger : 家还是会买武装直升机 10/06 10:32
78F：推 pippen456 : 鹰式飞弹在乌克兰还很好用 10/06 10:43
79F：推 lljjfrdr1 : 其实武直生态其实反而比战车好 10/06 10:55
80F：推 lljjfrdr1 : FPV打武直是非常非常困难的，没有多人想的简单 10/06 10:57
81F：→ lljjfrdr1 : 战车才真的是面临设计改革 10/06 10:57
82F：嘘 ryannieh : 我要不要再查资料？是你要不要再查资料吧？哪一艘战 10/06 11:01
83F：→ ryannieh : 斗舰有像你讲的那样？不要编造历史鬼扯好吗？ 10/06 11:01
84F：→ ryannieh : 今天以为战车加上反无人机武装就可以生存的人的最大 10/06 11:01
85F：→ ryannieh : 思考盲点是：根本没有仔细算过到底需要挡住多少无人 10/06 11:01
86F：→ ryannieh : 机的防御措施才叫足够，然後对於拦截无人机有多麽困 10/06 11:01
87F：→ ryannieh : 难也没有概念。就算你战车能挡得住10多架无人机又怎 10/06 11:01
88F：→ ryannieh : 麽样？对於攻方而言，20或30架无人机的代价很大吗？ 10/06 11:01
89F：→ ryannieh : 目前的科技上根本就不存在靠反无人机武装翻盘的可能 10/06 11:01
90F：推 pippen456 : 无人机双方都有啊，最後靠什麽决战？ 10/06 11:13
92F：→ whitertiger : m/fKDK6lN.jpg 10/06 11:14
93F：→ whitertiger : 二战後被美国选上进行飞弹化实验的都是从防空飞弹开 10/06 11:19
94F：→ whitertiger : 始，接着反舰飞弹、战斧飞弹、直升机平台、各种雷达 10/06 11:19
95F：→ whitertiger : 阵列、方阵快炮也都跟着上了战舰，哪有战舰直到退役 10/06 11:19
96F：→ whitertiger : 都没进行改装这件事 10/06 11:19
97F：→ whitertiger : 战车进行反无人机改装不代表面对无人机就变得无敌， 10/06 11:21
98F：→ whitertiger : 只是能增加生还机率，从十几架次无人机攻击进步到几 10/06 11:21
99F：→ whitertiger : 十架次才可能摧毁战车，这难道不够？ 10/06 11:21
100F：→ whitertiger : 要真正去防空反无人机也不是战车的事，那是防空单位 10/06 11:22
101F：→ whitertiger : 的事 10/06 11:22
102F：→ whitertiger : 你的意思是反正战车到最後都会被无人机摧毁，所以要 10/06 11:23
103F：→ whitertiger : 淘汰战车用面对无人机更没皮条的其他单位去执行战车 10/06 11:23
104F：→ whitertiger : 任务？ 10/06 11:23
105F：→ whitertiger : 美国战舰还玩过无人机咧，连这也不知道 10/06 11:24
106F：推 saccharomyce: 原来炮兵大师都是想当然耳XD 10/06 11:26
107F：→ whitertiger : 本来战车怎麽改装都不可能无限期抵抗无人机攻击，但 10/06 11:26
108F：→ whitertiger : 不能这样就躺平说要把战车淘汰，能增加战车生还率撤 10/06 11:26
109F：→ whitertiger : 离战车就足够了 10/06 11:26
110F：推 tokikaze : iowa上面装的战斧巡弋飞弹不是二战後的新武器，大 10/06 11:27
111F：→ tokikaze : 师是这个意思吗 10/06 11:27
112F：→ whitertiger : 而且无人机小组要攻击战车也有自己的问题要克服，能 10/06 11:31
113F：→ whitertiger : 携带的无人机有多少？控制一台无人机的频宽有多大？ 10/06 11:31
114F：→ whitertiger : 战场的干扰有多大？位置会不会被对方抓到？ 10/06 11:31
115F：→ whitertiger : 大师讲的好像一个无人机小组能一次控制多台FPV或投 10/06 11:31
116F：→ whitertiger : 弹无人机进行反战车任务，这跟现状不符合吧 10/06 11:31
117F：→ whitertiger : 大师的意思是美国战列舰在二战後就都封存了，除了需 10/06 11:33
118F：→ whitertiger : 要岸轰启封一下子，剩下的时间都是後备役，没有经过 10/06 11:33
119F：→ whitertiger : 任何改装升级 10/06 11:33
120F：嘘 ryannieh : 你是装死是不是？第一艘改装防空飞弹是重巡洋舰，但 10/06 11:34
121F：→ ryannieh : 那也只有实验性质，後来就全部都是轻巡以下的船，所 10/06 11:34
122F：→ ryannieh : 以重装甲确实是被淘汰的。Iowa加装战斧飞弹那是第一 10/06 11:34
123F：→ ryannieh : 次退役之後三十年，中间绝大部分时间都是退役状态， 10/06 11:34
124F：→ ryannieh : 哪有什麽「持续加装」？ 10/06 11:34
125F：→ ryannieh : 请不要说谎，也不要瞎掰 10/06 11:34
126F：→ whitertiger : 能一次惹毛战舰派、战车派的砖家大概就大师莫属了 10/06 11:36
127F：→ whitertiger : 你不是在问战舰有没有接受改装，怎麽跳针变成在问第 10/06 11:37
128F：→ whitertiger : 一个接受改装的是重巡洋舰？ 10/06 11:37
129F：→ whitertiger : 上面说的直升机平台、鱼叉飞弹、战斧飞弹、方阵快炮 10/06 11:39
130F：→ whitertiger : 、雷达阵列这些是一次改装就完成，没有持续改装？哪 10/06 11:39
131F：→ whitertiger : 一年一次改装完成的？ 10/06 11:39
132F：→ whitertiger : 大师在鬼扯前要不要解释机甲怎麽反战车？ 10/06 11:45
133F：→ whitertiger : 预备役状态跟退役状态有一样？ 10/06 11:46
134F：→ whitertiger : 想请问军事版有哪个大佬对海军历史社群比较熟的，想 10/06 11:47
135F：→ whitertiger : 知道把大师的话转过去问看看会得到什麽回应 10/06 11:47
136F：→ whitertiger : 这串谁在说笑话我想大家都有定见，就不多说献丑了 10/06 11:49
137F：→ whitertiger : 大师有意见可以另开一串，搞不好很多人把大师列为黑 10/06 11:51
138F：→ whitertiger : 名单，在这留言没人注意 10/06 11:51
139F：推 SIL : 哈哈哈 就知道这篇一定会戳中键盘军武大师的玻璃心 10/06 12:11
140F：→ SIL : XD 10/06 12:11
141F：→ wowu5 : 爱荷华级的新装备都是雷列时代重启才大改装上去，之 10/06 12:27
142F：→ wowu5 : 前都是封存 10/06 12:27
143F：推 SIL : 大师先回答一下那些到现在还没回答的问题啊～说步 10/06 12:27
144F：→ SIL : 兵在未来不行了，结果俄乌现在前线僵持只能靠步兵 10/06 12:27
145F：→ SIL : 肉搏拉锯。吹战车无用抛弃论，还把乌扯进来，结果 10/06 12:27
146F：→ SIL : 乌继续接受澳洲M1还say thank you。吹战车自走炮化 10/06 12:27
147F：→ SIL : 被自走炮并掉，结果美中俄德各陆地强权没人这样搞 10/06 12:27
148F：→ SIL : ，然後还反过来批中国百式设计有问题 XD 10/06 12:27
149F：→ whitertiger : 我只记得海滩大师说现代战争步兵不行了，没想到炮兵 10/06 12:30
150F：→ whitertiger : 大师也讲过一样的话，该说殊途同归吗 10/06 12:30
151F：→ wowu5 : 事实上爱荷华级重启後的飞弹武装（32发ABL的战斧） 10/06 12:31
152F：→ wowu5 : 比一艘配61管VLS的斯普鲁恩斯级还要少 10/06 12:31
153F：→ whitertiger : 毕竟不是从头设计要装飞弹的，装得少也正常 10/06 12:32
154F：推 Gdiaofuta : 炮兵大师的笑话之一：我实在是懒得回 10/06 12:43
155F：推 andyken : 飞行中直升机虽然开始会受到无人机威胁，但基本上 10/06 13:04
156F：→ andyken : 还算个案，我也只是表示万一不幸被换到很亏而已 10/06 13:04
157F：推 vt1009 : 德军最後一艘完好的大型舰欧根亲王号通过运河到波 10/06 13:36
158F：→ vt1009 : 罗的海执行岸轰任务成功拖延红军在海岸线进攻速度 10/06 13:36
159F：→ vt1009 : 甚至打到炮弹用尽才回国准备投降 10/06 13:36
160F：→ vt1009 : 美军介入越战後把战列舰拖到越南海边当浮动炮台， 10/06 13:36
161F：→ vt1009 : 在16寸舰炮射程内越共跟北越军不敢大规模集结 10/06 13:36
162F：→ vt1009 : 1990年伊拉克入侵科威特，陆战队向中指部请缨用 10/06 13:36
163F：→ vt1009 : 战列舰岸轰陆战队两栖登陆光复科威特！ 10/06 13:36
164F：→ vt1009 : 被史瓦兹科夫上将痛骂你们要准备几具屍袋？ 10/06 13:36
165F：→ vt1009 : 把科威特市打成废墟根本不能给阿拉伯人交代 10/06 13:36
166F：→ vt1009 : 对内决定从科威特西部装甲迂回包抄断伊拉克军後路 10/06 13:36
167F：→ vt1009 : 在两河大桥前的左勾拳战略企图使伊军恐慌投降 10/06 13:36
168F：→ vt1009 : 对外海军陆战队继续高调宣传两栖登陆作战还邀请记 10/06 13:36
169F：→ vt1009 : 者上战列舰拍摄战列舰开炮射击伊拉克军的英姿 10/06 13:36
170F：→ vt1009 : 美军只敢炮击在城郊外的伊军阵地带来巨大死伤，却 10/06 13:36
171F：→ vt1009 : 成功骗住敌军将大兵力都黏在城内防御联军从东与南 10/06 13:36
172F：→ vt1009 : 的两面进攻。沙漠风暴行动最後付出极小代价成功包 10/06 13:36
173F：→ vt1009 : 抄後路也是靠战列舰骗人。 10/06 13:36
174F：推 SIL : 说白了啦～就自以爲鹤立鸡群观念领先，结果骨子里 10/06 13:46
175F：→ SIL : 自己反而是观念脑袋最古板的那一个，连装备互补体 10/06 13:46
176F：→ SIL : 系作战和可以随着作需和科技螺旋更新进化的观念都 10/06 13:46
177F：→ SIL : 没有～只会死板板的看到A在某方面好棒棒就开始吹B/ 10/06 13:46
178F：→ SIL : C/D无用论，然後B/C/D还都只能有一种用法，就是对 10/06 13:46
179F：→ SIL : 上A会比较弱势的那种 XD 10/06 13:46
180F：→ vt1009 : 搞笑的炮兵大师根本没看过电影Under Siege 10/06 13:50
181F：→ vt1009 : 小时候很喜欢男主角史蒂芬席格没想到他是个越战逃 10/06 13:50
182F：→ vt1009 : 兵渣男民主自由的叛徒，害怕被徵召去越战跑去日本 10/06 13:50
183F：→ vt1009 : 娶日本女人入籍日本，被岳父反对瞧不起他，对女儿 10/06 13:50
184F：→ vt1009 : 说他只是要逃兵根本不是真心要跟你组一个家庭共度 10/06 13:50
185F：→ vt1009 : 一生，果然越战打完就离婚跑回洛杉矶复籍美国 10/06 13:50
186F：→ vt1009 : 当私人武术柔道教练被人推荐出道当演员 10/06 13:50
187F：→ vt1009 : 现在还跑去莫斯科说普丁好棒棒！美国烂死了 10/06 13:50
188F：→ vt1009 : 电影魔鬼战将小时候发现是限制级，还以为是枪战流 10/06 13:57
189F：→ vt1009 : 血死人关系，後来才知道女主角好大一登场露点 10/06 13:57
190F：→ vt1009 : 画面被电视台剪掉 10/06 13:57
191F：推 JOHN117 : 爱荷华级重新服役是为了对抗苏联的核动力战斗巡洋舰 10/06 14:28
192F：推 balien99 : 有一个搞笑的军事直播主会跟你整天洗脑推JLTV呵呵 10/06 23:02
193F：→ Gdiaofuta : 诸葛风云就是来搞笑的 10/07 00:00
194F：→ Gdiaofuta : 跟教主一样 10/07 00:01