作者utn875 (utn875)
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標題[情報] 潛艦國造曝「爛尾」徵兆 必須盡速搶救
時間Sat Oct 4 14:36:42 2025
https://udn.com/news/story/7338/9049357
這篇是聯合報社論，只能算是分析
不過觀點顯然出自軍事資深記者，摘錄幾段:
蔡政府任命的前國造潛艦（ＩＤＳ）召集人黃曙光，近日請辭國安會諮詢委員，引發各界
對潛艦國造前景的憂心。曾獲黃曙光聘為顧問參與ＩＤＳ計畫的郭璽，更到海軍司令部前
抗議，聲稱黃曙光是被現任海軍司令唐華氣走，選擇辭職是要跟ＩＤＳ切割。他並批評，
ＩＤＳ原型艦「海鯤號」故障叢生，除十一月交船的計畫鐵定跳票，明年也未必能完成。
海軍對郭璽的罵街並不回應，國防部與台船也解釋，賴政府上台後，潛艦回歸海軍司令部
主導，不再另設「召集人」。跡象顯示，ＩＤＳ正面臨大麻煩：海鯤艦至今從未下潛，反
而出現長期進塢維修的異常現象。明年度預算書也透露不祥訊息：
海鯤艦原應編列九．一億元，
卻只編一．四五億；
後續七艘量產艦，原應編列一七○億元，
只編一一九．五億。
這顯示，潛艦計畫遭遇嚴重阻礙，付款期程大幅延後。曾被蔡政府捧成頭號成就的ＩＤＳ
，已露出「爛尾」兆頭。
.....
潛艦製造的技術門檻極高，韓、星等軍工產業新興國都先與老牌潛艦生產者合作，引進對
方成熟設計，從零件組裝開始逐步提升自製率，再配合需求調整設計。反之，貿然投入自
製潛艦而弄得灰頭土臉的，如澳洲的六艘柯林斯級，研發時號稱自由世界最強柴電潛艦，
服役後卻問題不斷，包括系統無法整合及管線安全性不足等。澳洲政府只好找美方合作，
歷經幾年大規模系統更換，才達到應有性能；但造價已從卅九億澳幣飆漲到六十億澳幣。
.....
更根本的重點是，決策高層必須承認，海鯤「自力拼裝」的模式淪於志大才疏，明顯通不
過現實挑戰。
政府必須盡速邀集具實務經驗的國外廠商加入團隊，分析現況並檢討後續工
程整合。近年西方亟欲反制中共崛起，台灣要替ＩＤＳ找「外國導師」，難度低於當年。
即使計畫走回正軌，ＩＤＳ所需的金錢與時間仍將超越先前預估；若增幅太大，也需配合
國家財力務實調整量產規模。
-----------------------------------
國防部自己編列的預算，承認進度落後
連預備付錢的預算都可以省去
....
而聯合報認為趁西方國家普遍更反中的現在
快點去找外國導師
也是中肯的建議吧
--
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1759559805.A.EDE.html
1F：推 twVent : 不是喔，不是這樣喔 10/04 14:40
2F：推 st9061204 : 有無人機就要蛋雕潛艦了 這樣前任就少政績了 10/04 14:45
3F：→ idolater : 以前會自製不就是因為除了美國找不到人幫忙？ 10/04 14:45
4F：推 macassans : 日本大哥哥會手把手教台灣做潛艦 10/04 14:50
5F：→ pf775 : 這篇會鎖文嗎 10/04 14:51
6F：→ badid : 台灣的潛艦國造是一定會爛尾,因為沒有國家敢合作 10/04 14:52
7F：噓 ryannieh : 聯合報裝死喔？潛艦國造的技術顧問已經是洛馬了 10/04 14:52
8F：→ pf775 : 自由時報怎麼說呢 10/04 14:52
9F：→ badid : 自己瞎子摸象debug,兩三年後工程師早就跑光了 10/04 14:52
10F：推 Brioni : 志大才疏也不只潛艦 10/04 14:52
11F：推 rommel1 : 接下來就看11月海軍會不會收了 10/04 15:00
12F：→ utn875 : 看郭璽講的內容，現在海鯤遇到的問題，不是原先洛 10/04 15:02
13F：→ utn875 : 馬簽約的內容了，洛馬不願或不能解決，那就趕快另 10/04 15:02
14F：→ utn875 : 找高明吧 10/04 15:02
15F：推 rommel1 : 前任弄的案子後任肯不肯接手 10/04 15:02
16F：噓 SIL : 馬後炮的垃圾文，當初有辦法的話會需要自製？ 10/04 15:04
17F：→ ja23072008 : 因為原本預計是要衝2027第二艘，現在看來是放緩，沒 10/04 15:08
18F：→ ja23072008 : 有這麼衝。 10/04 15:08
20F：推 panzerbug : 跑光XDD 10/04 15:12
21F：→ ja23072008 : 洛馬可能遇到的問題有兩種可能。一個是整合難度要加 10/04 15:18
22F：→ ja23072008 : 錢。一個是要成為戰系主承包商，甚至IPMS系統整合。 10/04 15:18
23F：→ ppt123 : 在商言商本來就不意外。倒是政府方怎沒有棋先一步預 10/04 15:22
24F：→ ppt123 : 想到這方面來預先規劃，只以為外商會輕易來幫解決？ 10/04 15:23
25F：推 forgiveus : 還沒跑光啦，海發的顧志中少將、台船的柳思巍廠長 10/04 15:27
26F：→ forgiveus : 也都256背景，只是官太小沒什麼影響力 10/04 15:27
27F：→ rommel1 : 有規劃阿 當初不是還說有找替代商源 10/04 15:28
28F：→ rommel1 : 立院開機密會議時有把出口許可給立委看過 10/04 15:29
29F：推 Pegasus170 : 要是能找到外援，早就找了……當初會成案不就是因 10/04 15:33
30F：→ Pegasus170 : 為外國根本不肯認真幫忙。 10/04 15:33
31F：→ ppt123 : 指的是願意做各不是其生產的拼裝系統「整合」的外商 10/04 15:36
32F：→ ppt123 : 。當初決定造拼裝車時，就要先想好如何找到願意接手 10/04 15:37
33F：→ ppt123 : 整合的外商啊～ 10/04 15:37
34F：→ ja23072008 : 黃曙光在賴上任的時候曾請辭獲挽留。如果當初請辭 10/04 15:38
35F：→ ja23072008 : 成功，類似新聞也會出現。 10/04 15:38
36F：噓 bigsun0709 : 看來對岸很急阿 10/04 15:38
37F：→ pooznn : 光"外傳"魚雷從系統端發射不了 就很瞎!?當初約怎簽? 10/04 15:40
38F：推 rommel1 : 魚雷管 跟 系統後端 可能是不同來源 10/04 15:42
39F：→ pooznn : 不同來源不是問題 魚雷發射時 怎麼連線 送什麼訊號 10/04 15:43
40F：→ pooznn : 這些不可能不給吧! 10/04 15:44
41F：→ ppt123 : 歐洲造聯合戰機，至少讓相關廠商簽約擔保技術支援； 10/04 15:48
42F：→ ppt123 : 軍方弄海鯤號拼裝車計畫，A設備買X廠商的、B設備買 10/04 15:49
43F：→ ppt123 : Y廠商的、C設備買Z廠商的。設備都運來了、也焊上去 10/04 15:49
44F：→ ppt123 : 了，但是不同廠商的不同設備，電子訊號能彼此互通嗎 10/04 15:49
45F：→ ppt123 : ？這就是整合啊！智商正常的人事先都要想到～ 10/04 15:50
46F：→ ppt123 : 不然A廠商的指令面板訊號，無法連通B廠商的魚雷怎辦 10/04 15:50
47F：推 JOHN117 : 海鯤的那套戰鬥系統應該跟劍龍升級後的差不多 10/04 15:52
48F：噓 ReeJan : 聯合報有資深記者沒錯 10/04 15:52
49F：→ ReeJan : 但不管資深資淺，都是軍事唬爛者 10/04 15:53
50F：→ ReeJan : 毫無例外 10/04 15:53
51F：→ thigefe : 先不論到底台船有沒有技術，這種新聞多半就是放話， 10/04 16:02
52F：→ thigefe : 要求變更契約加錢，而台船或國防部則認為這是乙方得 10/04 16:02
53F：→ thigefe : 工作範圍，不願妥協。和美商交涉過就知道這是他們慣 10/04 16:02
54F：→ thigefe : 用手法，差別是這次案子比較好找的媒體和政黨來施壓 10/04 16:02
55F：→ thigefe : 。最終還是要開的scope怎麼訂，也許工項在scope內， 10/04 16:02
56F：→ thigefe : 但是超出乙方預算，也許不在scope內，但是甲方不敢 10/04 16:02
57F：→ thigefe : 輕易修約。 10/04 16:02
58F：→ thigefe : 美商什麼都要加錢不是只有這個案子，就看甲方say no 10/04 16:04
59F：→ thigefe : 的能力在哪 10/04 16:04
60F：→ thigefe : 這是第一次國造潛艦，scope和介面的寫法一定很容易 10/04 16:14
61F：→ thigefe : 被外商挖到漏洞，國內掮客就會幫忙傳聲找媒體 10/04 16:14
62F：噓 tony121010 : 聯合不意外 10/04 16:24
63F：→ tony121010 : 現在一堆放話的，還越來越扯 10/04 16:41
64F：→ pploj : 放不放話不知道 但看來是真的可能爛尾 10/04 16:45
65F：→ tony121010 : 哪裡看起來？ 10/04 16:46
66F：→ tony121010 : 看幾篇新聞就確定囉 10/04 16:46
67F：推 godog : 現在就是新聞說的 國防部也不否認阿 國防部應直接 10/04 16:51
68F：→ godog : 說明delay原因 打臉這些唱衰者 10/04 16:51
69F：→ ppt123 : 而且別忘了美國也是法治國家，如果當初訂約時有訂好 10/04 17:02
70F：→ chyx741021 : 推thigefe 大 10/04 17:02
71F：→ ppt123 : 外商負責整合的範圍、程度、與不充分履約的鉅額違約 10/04 17:02
72F：→ ppt123 : 金，外商若「事後」搞鬼搞怪，會在訴訟上自討苦吃。 10/04 17:03
73F：推 whitertiger : 推thigefe 10/04 17:03
74F：→ ppt123 : 美國法院也不會偏袒外商。現在是問拼裝造艦的整合約 10/04 17:04
75F：→ thigefe : 寫一篇說明就能終止風聲？還是產生更多筆戰？看來有 10/04 17:04
76F：→ thigefe : 人是沒被媒體的鐵拳修理過 10/04 17:04
77F：→ ppt123 : 到底怎麼訂的、怎麼要約中要求外商善後義務程度的？ 10/04 17:04
78F：→ ppt123 : 政府當然可不依媒體出一張嘴的找其他廠商「加入」團 10/04 17:11
79F：→ ppt123 : 隊，但前提是「原本團隊」內的「原有的處理整合」的 10/04 17:11
80F：→ ppt123 : 廠商哪裡去了？（進度慢如龜步地整合是一回事，但看 10/04 17:12
81F：→ ppt123 : 來海鯤號的整合現在像是一團迷霧？能否整合都不知） 10/04 17:13
82F：→ ppt123 : 這種多方當事人的契約，竟然沒有把各方各自的義務訂 10/04 17:14
83F：→ ppt123 : 清楚！不然現在要看的關鍵不就是：啊那個在契約中本 10/04 17:14
84F：→ ppt123 : 應負責整合各系統的廠商幹什麼吃去了？ 10/04 17:15
85F：→ ppt123 : 若該外商擺爛，那就去（美國法院亦然）依約告倒它啊 10/04 17:16
86F：推 naly0617 : 各種推測也沒有相關資訊.最後全案交司法才能釋疑 10/04 17:17
87F：噓 SVVG : 用來魚雷管測試的慧龍不是已經射過了？ 10/04 17:28
88F：推 naly0617 : 大家質疑的不是魚雷管能不能射擊.而是整套系統有沒 10/04 17:45
89F：→ naly0617 : 整合成一體吧 10/04 17:46
90F：推 kload : 對岸急不急不曉得 幫政府護航的倒是蠻急得 10/04 17:46
91F：推 shawncarter : 潛艦國造引起大量中國協力者的反應，因為這就是中 10/04 17:50
92F：→ shawncarter : 共最感受到威脅的武器。 10/04 17:50
93F：→ ppt123 : 各碼可同時出現，一碼歸一碼。中國協力者立委有反應 10/04 17:52
94F：→ ppt123 : 是一碼，海鯤整合似乎出問題，是同時存在的另一碼。 10/04 17:52
95F：→ ppt123 : 如果是因為台船工人太悠閒（比照歐洲工人福利，每天 10/04 17:53
96F：→ ppt123 : 還有下午茶時間，一天工作沒幾小時）才導致整合慢而 10/04 17:53
97F：→ ppt123 : 海測慢，軍方在說詞上會是另外說法。現在軍方的說法 10/04 17:54
98F：→ ppt123 : 懂中文的就懂，不是「必會整合成只是龜速所以再稍等 10/04 17:54
99F：→ ppt123 : 」，而是「哇哩咧無法整合，現在像無頭蒼蠅到處求救 10/04 17:55
100F：→ ppt123 : 」，再配合當初營造的一副「一切」沒問題的大話，才 10/04 17:56
101F：→ ppt123 : 讓有識之士（可惜不在其位只能眼睜睜看著）傻眼。 10/04 17:58
102F：推 kload : 要錢的時候振振有詞大話說盡 吹破牛皮再來護航唉呦 10/04 18:01
103F：→ kload : 好難喔要多給點時間 做錯就站好挨打不是在那邊靠北 10/04 18:02
104F：→ kload : 靠母 罰台船錢以為就了事了嗎?軍方沒有人下台負責? 10/04 18:03
105F：→ kload : 當初誰答應這個時程的倒是出來放個響屁 只會裝死 10/04 18:03
106F：噓 uglyfinger : UDN...end 10/04 18:09
107F：噓 totenkopf001: UDN 10/04 18:12
108F：噓 jimmy8019 : UDN 恩 10/04 18:13
109F：→ jimmy8019 : 軍武掮客人馬互相放話 10/04 18:16
110F：→ thigefe : 某123說得很好，都是正論。實際上工程實務法院不是 10/04 18:19
111F：→ thigefe : 辨明誰是誰非，而是用來幫甲方解套的，法院背書應該 10/04 18:19
112F：→ thigefe : 要契變，這樣甲方就安全下庄，不用讓月領幾萬的去扛 10/04 18:19
113F：→ thigefe : 數十億的契變責任。而契約細項只有該案loop裡面的人 10/04 18:19
114F：→ thigefe : 才能看，但是甲乙兩造權利義務高達87成不會有太大問 10/04 18:19
115F：→ thigefe : 題，有問題的是條文後的但書。比如說，但書會指引你 10/04 18:19
116F：→ thigefe : 去看某工作說明書的X條X款X目，接著引某手冊的規格 10/04 18:19
117F：→ thigefe : 要求或操作程序，再來可能有更多文件要參閱，或直接 10/04 18:19
118F：→ thigefe : 叫你看IEEE、IEC是怎麼寫。問題來了，如果你家工程 10/04 18:19
119F：→ thigefe : 師經驗不夠，審合約時他就不知道為什麼外商要引這條 10/04 18:19
120F：→ thigefe : 規定，等出事了才會知道。這邊就假設系統整合是scad 10/04 18:19
121F：→ thigefe : a的鍋，這是不是靠合約條文就不會起爭議的領域，沖 10/04 18:19
122F：→ thigefe : 到就沖，沒沖就放乖乖。有些廠商願意在這種糾纏不清 10/04 18:19
123F：→ thigefe : 的情形下先把事情做完，請尾款時再來一筆一筆加倍算 10/04 18:19
124F：→ thigefe : ，而有些美商就咬定，不澄清前不幹。坦白說美商還算 10/04 18:19
125F：→ thigefe : 文明人，打筆戰就好，美商覺得有機會早早拿錢，就不 10/04 18:19
126F：→ thigefe : 會想慢慢去跑法院，算算訴訟費不一定划算，國內廠商 10/04 18:19
127F：→ thigefe : 是知道要找誰去你家有效果。以上都是假設，和潛艦無 10/04 18:19
128F：→ thigefe : 關。 10/04 18:19
129F：噓 Zeelandia : 最近一直洗 10/04 18:20
130F：噓 obelisk : 聯合重工狗嘴裡會吐出什麼象牙嗎？ 10/04 19:42
131F：→ utn875 : 原訂計畫的付款期程，是編列預算的依據，奇怪處就 10/04 20:06
132F：→ utn875 : 是海軍自砍預算，就是卡住了。這還寧願是要買解決 10/04 20:06
133F：→ utn875 : 方案而看到增列首艦預算，而不是只編1.45億，意思 10/04 20:06
134F：→ utn875 : 是要停擺了嗎？ 10/04 20:06
135F：→ eemail : 難度低於當年@@ 至少講對了一件事 10/04 20:20
136F：推 puppy20308 : 不是，都還沒11月就噴的天花亂墜的，寫小說嗎？ 10/04 21:10
137F：推 jinkela1 : 卡個位子 如果明年潛艇沒預算 那表示這案子沒了 10/04 21:20
138F：推 acolam : 在這樣下去我們就不能笑印度了 10/04 21:24
139F：噓 bilibala : 分類錯誤，這是新聞不是情報 10/04 21:49
140F：推 tannoy : 不用急 10/04 22:37
141F：噓 tsukasaxx : 聯合一直都是這種唱衰模式 很明顯的認知作戰 10/04 23:25
142F：→ yuma0621 : 哪天聯合不唱衰台灣，肯定國防才會是新聞 10/05 01:44
143F：推 xyz168 : 現在假消息不斷，就算是成功，也一定要放消息説 10/05 02:42
144F：→ xyz168 : 很爛，爛到不行，裡應外合的叫立院砍預算，搞到 10/05 02:42
145F：→ xyz168 : 真的爛尾，我想那才是真的吧？ 10/05 02:43
146F：推 goodapple807: 我只看自由的新聞，謝謝 10/05 10:00
147F：→ goodapple807: 其他一律假的 10/05 10:00
148F：推 rommel1 : 如果成功了 中央廚房.三民自.側翼一定會大放消息 10/05 11:04
149F：推 f1731025 : 看起來挺可以的 原型驗證夠 後面很好作的 10/05 11:41
150F：推 keyneslan : 我們都笑大陸沒錢落後，然後很奇怪台灣有錢有人才， 10/05 12:25
151F：→ keyneslan : 卻搞不出一艘頂尖超前世界的潛艦。 10/05 12:25
152F：推 a8785007 : 國艦國造 只能看 三民自 其他一律不信 10/05 13:18
153F：推 aquarius360 : 聯合重工喔？怕是沒捧殺就不錯了，怎敢指望稱讚呢 10/05 15:13
154F：→ aquarius360 : ！ 10/05 15:13
155F：推 asgardgogo : 不是三民自 假的！ 10/05 16:51
156F：→ goetze : 攻擊聯合後，海鯤就可以完成？ 10/05 21:51
157F：噓 raywww99 : 笑死 三民自 10/06 15:35
158F：推 mmnnoo : 這裡都是三民自的信徒，樓主PO錯了… 10/09 12:05