作者utn875 (utn875)
看板Military
标题[情报] 潜舰国造曝「烂尾」徵兆 必须尽速抢救
时间Sat Oct 4 14:36:42 2025
https://udn.com/news/story/7338/9049357
这篇是联合报社论，只能算是分析
不过观点显然出自军事资深记者，摘录几段:
蔡政府任命的前国造潜舰（ＩＤＳ）召集人黄曙光，近日请辞国安会谘询委员，引发各界
对潜舰国造前景的忧心。曾获黄曙光聘为顾问参与ＩＤＳ计画的郭玺，更到海军司令部前
抗议，声称黄曙光是被现任海军司令唐华气走，选择辞职是要跟ＩＤＳ切割。他并批评，
ＩＤＳ原型舰「海鲲号」故障丛生，除十一月交船的计画铁定跳票，明年也未必能完成。
海军对郭玺的骂街并不回应，国防部与台船也解释，赖政府上台後，潜舰回归海军司令部
主导，不再另设「召集人」。迹象显示，ＩＤＳ正面临大麻烦：海鲲舰至今从未下潜，反
而出现长期进坞维修的异常现象。明年度预算书也透露不祥讯息：
海鲲舰原应编列九．一亿元，
却只编一．四五亿；
後续七艘量产舰，原应编列一七○亿元，
只编一一九．五亿。
这显示，潜舰计画遭遇严重阻碍，付款期程大幅延後。曾被蔡政府捧成头号成就的ＩＤＳ
，已露出「烂尾」兆头。
.....
潜舰制造的技术门槛极高，韩、星等军工产业新兴国都先与老牌潜舰生产者合作，引进对
方成熟设计，从零件组装开始逐步提升自制率，再配合需求调整设计。反之，贸然投入自
制潜舰而弄得灰头土脸的，如澳洲的六艘柯林斯级，研发时号称自由世界最强柴电潜舰，
服役後却问题不断，包括系统无法整合及管线安全性不足等。澳洲政府只好找美方合作，
历经几年大规模系统更换，才达到应有性能；但造价已从卅九亿澳币飙涨到六十亿澳币。
.....
更根本的重点是，决策高层必须承认，海鲲「自力拼装」的模式沦於志大才疏，明显通不
过现实挑战。
政府必须尽速邀集具实务经验的国外厂商加入团队，分析现况并检讨後续工
程整合。近年西方亟欲反制中共崛起，台湾要替ＩＤＳ找「外国导师」，难度低於当年。
即使计画走回正轨，ＩＤＳ所需的金钱与时间仍将超越先前预估；若增幅太大，也需配合
国家财力务实调整量产规模。
-----------------------------------
国防部自己编列的预算，承认进度落後
连预备付钱的预算都可以省去
....
而联合报认为趁西方国家普遍更反中的现在
快点去找外国导师
也是中肯的建议吧
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.71.95.128 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1759559805.A.EDE.html
1F：推 twVent : 不是喔，不是这样喔 10/04 14:40
2F：推 st9061204 : 有无人机就要蛋雕潜舰了 这样前任就少政绩了 10/04 14:45
3F：→ idolater : 以前会自制不就是因为除了美国找不到人帮忙？ 10/04 14:45
4F：推 macassans : 日本大哥哥会手把手教台湾做潜舰 10/04 14:50
5F：→ pf775 : 这篇会锁文吗 10/04 14:51
6F：→ badid : 台湾的潜舰国造是一定会烂尾,因为没有国家敢合作 10/04 14:52
7F：嘘 ryannieh : 联合报装死喔？潜舰国造的技术顾问已经是洛马了 10/04 14:52
8F：→ pf775 : 自由时报怎麽说呢 10/04 14:52
9F：→ badid : 自己瞎子摸象debug,两三年後工程师早就跑光了 10/04 14:52
10F：推 Brioni : 志大才疏也不只潜舰 10/04 14:52
11F：推 rommel1 : 接下来就看11月海军会不会收了 10/04 15:00
12F：→ utn875 : 看郭玺讲的内容，现在海鲲遇到的问题，不是原先洛 10/04 15:02
13F：→ utn875 : 马签约的内容了，洛马不愿或不能解决，那就赶快另 10/04 15:02
14F：→ utn875 : 找高明吧 10/04 15:02
15F：推 rommel1 : 前任弄的案子後任肯不肯接手 10/04 15:02
16F：嘘 SIL : 马後炮的垃圾文，当初有办法的话会需要自制？ 10/04 15:04
17F：→ ja23072008 : 因为原本预计是要冲2027第二艘，现在看来是放缓，没 10/04 15:08
18F：→ ja23072008 : 有这麽冲。 10/04 15:08
20F：推 panzerbug : 跑光XDD 10/04 15:12
21F：→ ja23072008 : 洛马可能遇到的问题有两种可能。一个是整合难度要加 10/04 15:18
22F：→ ja23072008 : 钱。一个是要成为战系主承包商，甚至IPMS系统整合。 10/04 15:18
23F：→ ppt123 : 在商言商本来就不意外。倒是政府方怎没有棋先一步预 10/04 15:22
24F：→ ppt123 : 想到这方面来预先规划，只以为外商会轻易来帮解决？ 10/04 15:23
25F：推 forgiveus : 还没跑光啦，海发的顾志中少将、台船的柳思巍厂长 10/04 15:27
26F：→ forgiveus : 也都256背景，只是官太小没什麽影响力 10/04 15:27
27F：→ rommel1 : 有规划阿 当初不是还说有找替代商源 10/04 15:28
28F：→ rommel1 : 立院开机密会议时有把出口许可给立委看过 10/04 15:29
29F：推 Pegasus170 : 要是能找到外援，早就找了……当初会成案不就是因 10/04 15:33
30F：→ Pegasus170 : 为外国根本不肯认真帮忙。 10/04 15:33
31F：→ ppt123 : 指的是愿意做各不是其生产的拼装系统「整合」的外商 10/04 15:36
32F：→ ppt123 : 。当初决定造拼装车时，就要先想好如何找到愿意接手 10/04 15:37
33F：→ ppt123 : 整合的外商啊～ 10/04 15:37
34F：→ ja23072008 : 黄曙光在赖上任的时候曾请辞获挽留。如果当初请辞 10/04 15:38
35F：→ ja23072008 : 成功，类似新闻也会出现。 10/04 15:38
36F：嘘 bigsun0709 : 看来对岸很急阿 10/04 15:38
37F：→ pooznn : 光"外传"鱼雷从系统端发射不了 就很瞎!?当初约怎签? 10/04 15:40
38F：推 rommel1 : 鱼雷管 跟 系统後端 可能是不同来源 10/04 15:42
39F：→ pooznn : 不同来源不是问题 鱼雷发射时 怎麽连线 送什麽讯号 10/04 15:43
40F：→ pooznn : 这些不可能不给吧! 10/04 15:44
41F：→ ppt123 : 欧洲造联合战机，至少让相关厂商签约担保技术支援； 10/04 15:48
42F：→ ppt123 : 军方弄海鲲号拼装车计画，A设备买X厂商的、B设备买 10/04 15:49
43F：→ ppt123 : Y厂商的、C设备买Z厂商的。设备都运来了、也焊上去 10/04 15:49
44F：→ ppt123 : 了，但是不同厂商的不同设备，电子讯号能彼此互通吗 10/04 15:49
45F：→ ppt123 : ？这就是整合啊！智商正常的人事先都要想到～ 10/04 15:50
46F：→ ppt123 : 不然A厂商的指令面板讯号，无法连通B厂商的鱼雷怎办 10/04 15:50
47F：推 JOHN117 : 海鲲的那套战斗系统应该跟剑龙升级後的差不多 10/04 15:52
48F：嘘 ReeJan : 联合报有资深记者没错 10/04 15:52
49F：→ ReeJan : 但不管资深资浅，都是军事唬烂者 10/04 15:53
50F：→ ReeJan : 毫无例外 10/04 15:53
51F：→ thigefe : 先不论到底台船有没有技术，这种新闻多半就是放话， 10/04 16:02
52F：→ thigefe : 要求变更契约加钱，而台船或国防部则认为这是乙方得 10/04 16:02
53F：→ thigefe : 工作范围，不愿妥协。和美商交涉过就知道这是他们惯 10/04 16:02
54F：→ thigefe : 用手法，差别是这次案子比较好找的媒体和政党来施压 10/04 16:02
55F：→ thigefe : 。最终还是要开的scope怎麽订，也许工项在scope内， 10/04 16:02
56F：→ thigefe : 但是超出乙方预算，也许不在scope内，但是甲方不敢 10/04 16:02
57F：→ thigefe : 轻易修约。 10/04 16:02
58F：→ thigefe : 美商什麽都要加钱不是只有这个案子，就看甲方say no 10/04 16:04
59F：→ thigefe : 的能力在哪 10/04 16:04
60F：→ thigefe : 这是第一次国造潜舰，scope和介面的写法一定很容易 10/04 16:14
61F：→ thigefe : 被外商挖到漏洞，国内掮客就会帮忙传声找媒体 10/04 16:14
62F：嘘 tony121010 : 联合不意外 10/04 16:24
63F：→ tony121010 : 现在一堆放话的，还越来越扯 10/04 16:41
64F：→ pploj : 放不放话不知道 但看来是真的可能烂尾 10/04 16:45
65F：→ tony121010 : 哪里看起来？ 10/04 16:46
66F：→ tony121010 : 看几篇新闻就确定罗 10/04 16:46
67F：推 godog : 现在就是新闻说的 国防部也不否认阿 国防部应直接 10/04 16:51
68F：→ godog : 说明delay原因 打脸这些唱衰者 10/04 16:51
69F：→ ppt123 : 而且别忘了美国也是法治国家，如果当初订约时有订好 10/04 17:02
70F：→ chyx741021 : 推thigefe 大 10/04 17:02
71F：→ ppt123 : 外商负责整合的范围、程度、与不充分履约的钜额违约 10/04 17:02
72F：→ ppt123 : 金，外商若「事後」搞鬼搞怪，会在诉讼上自讨苦吃。 10/04 17:03
73F：推 whitertiger : 推thigefe 10/04 17:03
74F：→ ppt123 : 美国法院也不会偏袒外商。现在是问拼装造舰的整合约 10/04 17:04
75F：→ thigefe : 写一篇说明就能终止风声？还是产生更多笔战？看来有 10/04 17:04
76F：→ thigefe : 人是没被媒体的铁拳修理过 10/04 17:04
77F：→ ppt123 : 到底怎麽订的、怎麽要约中要求外商善後义务程度的？ 10/04 17:04
78F：→ ppt123 : 政府当然可不依媒体出一张嘴的找其他厂商「加入」团 10/04 17:11
79F：→ ppt123 : 队，但前提是「原本团队」内的「原有的处理整合」的 10/04 17:11
80F：→ ppt123 : 厂商哪里去了？（进度慢如龟步地整合是一回事，但看 10/04 17:12
81F：→ ppt123 : 来海鲲号的整合现在像是一团迷雾？能否整合都不知） 10/04 17:13
82F：→ ppt123 : 这种多方当事人的契约，竟然没有把各方各自的义务订 10/04 17:14
83F：→ ppt123 : 清楚！不然现在要看的关键不就是：啊那个在契约中本 10/04 17:14
84F：→ ppt123 : 应负责整合各系统的厂商干什麽吃去了？ 10/04 17:15
85F：→ ppt123 : 若该外商摆烂，那就去（美国法院亦然）依约告倒它啊 10/04 17:16
86F：推 naly0617 : 各种推测也没有相关资讯.最後全案交司法才能释疑 10/04 17:17
87F：嘘 SVVG : 用来鱼雷管测试的慧龙不是已经射过了？ 10/04 17:28
88F：推 naly0617 : 大家质疑的不是鱼雷管能不能射击.而是整套系统有没 10/04 17:45
89F：→ naly0617 : 整合成一体吧 10/04 17:46
90F：推 kload : 对岸急不急不晓得 帮政府护航的倒是蛮急得 10/04 17:46
91F：推 shawncarter : 潜舰国造引起大量中国协力者的反应，因为这就是中 10/04 17:50
92F：→ shawncarter : 共最感受到威胁的武器。 10/04 17:50
93F：→ ppt123 : 各码可同时出现，一码归一码。中国协力者立委有反应 10/04 17:52
94F：→ ppt123 : 是一码，海鲲整合似乎出问题，是同时存在的另一码。 10/04 17:52
95F：→ ppt123 : 如果是因为台船工人太悠闲（比照欧洲工人福利，每天 10/04 17:53
96F：→ ppt123 : 还有下午茶时间，一天工作没几小时）才导致整合慢而 10/04 17:53
97F：→ ppt123 : 海测慢，军方在说词上会是另外说法。现在军方的说法 10/04 17:54
98F：→ ppt123 : 懂中文的就懂，不是「必会整合成只是龟速所以再稍等 10/04 17:54
99F：→ ppt123 : 」，而是「哇哩咧无法整合，现在像无头苍蝇到处求救 10/04 17:55
100F：→ ppt123 : 」，再配合当初营造的一副「一切」没问题的大话，才 10/04 17:56
101F：→ ppt123 : 让有识之士（可惜不在其位只能眼睁睁看着）傻眼。 10/04 17:58
102F：推 kload : 要钱的时候振振有词大话说尽 吹破牛皮再来护航唉呦 10/04 18:01
103F：→ kload : 好难喔要多给点时间 做错就站好挨打不是在那边靠北 10/04 18:02
104F：→ kload : 靠母 罚台船钱以为就了事了吗?军方没有人下台负责? 10/04 18:03
105F：→ kload : 当初谁答应这个时程的倒是出来放个响屁 只会装死 10/04 18:03
106F：嘘 uglyfinger : UDN...end 10/04 18:09
107F：嘘 totenkopf001: UDN 10/04 18:12
108F：嘘 jimmy8019 : UDN 恩 10/04 18:13
109F：→ jimmy8019 : 军武掮客人马互相放话 10/04 18:16
110F：→ thigefe : 某123说得很好，都是正论。实际上工程实务法院不是 10/04 18:19
111F：→ thigefe : 辨明谁是谁非，而是用来帮甲方解套的，法院背书应该 10/04 18:19
112F：→ thigefe : 要契变，这样甲方就安全下庄，不用让月领几万的去扛 10/04 18:19
113F：→ thigefe : 数十亿的契变责任。而契约细项只有该案loop里面的人 10/04 18:19
114F：→ thigefe : 才能看，但是甲乙两造权利义务高达87成不会有太大问 10/04 18:19
115F：→ thigefe : 题，有问题的是条文後的但书。比如说，但书会指引你 10/04 18:19
116F：→ thigefe : 去看某工作说明书的X条X款X目，接着引某手册的规格 10/04 18:19
117F：→ thigefe : 要求或操作程序，再来可能有更多文件要参阅，或直接 10/04 18:19
118F：→ thigefe : 叫你看IEEE、IEC是怎麽写。问题来了，如果你家工程 10/04 18:19
119F：→ thigefe : 师经验不够，审合约时他就不知道为什麽外商要引这条 10/04 18:19
120F：→ thigefe : 规定，等出事了才会知道。这边就假设系统整合是scad 10/04 18:19
121F：→ thigefe : a的锅，这是不是靠合约条文就不会起争议的领域，冲 10/04 18:19
122F：→ thigefe : 到就冲，没冲就放乖乖。有些厂商愿意在这种纠缠不清 10/04 18:19
123F：→ thigefe : 的情形下先把事情做完，请尾款时再来一笔一笔加倍算 10/04 18:19
124F：→ thigefe : ，而有些美商就咬定，不澄清前不干。坦白说美商还算 10/04 18:19
125F：→ thigefe : 文明人，打笔战就好，美商觉得有机会早早拿钱，就不 10/04 18:19
126F：→ thigefe : 会想慢慢去跑法院，算算诉讼费不一定划算，国内厂商 10/04 18:19
127F：→ thigefe : 是知道要找谁去你家有效果。以上都是假设，和潜舰无 10/04 18:19
128F：→ thigefe : 关。 10/04 18:19
129F：嘘 Zeelandia : 最近一直洗 10/04 18:20
130F：嘘 obelisk : 联合重工狗嘴里会吐出什麽象牙吗？ 10/04 19:42
131F：→ utn875 : 原订计画的付款期程，是编列预算的依据，奇怪处就 10/04 20:06
132F：→ utn875 : 是海军自砍预算，就是卡住了。这还宁愿是要买解决 10/04 20:06
133F：→ utn875 : 方案而看到增列首舰预算，而不是只编1.45亿，意思 10/04 20:06
134F：→ utn875 : 是要停摆了吗？ 10/04 20:06
135F：→ eemail : 难度低於当年@@ 至少讲对了一件事 10/04 20:20
136F：推 puppy20308 : 不是，都还没11月就喷的天花乱坠的，写小说吗？ 10/04 21:10
137F：推 jinkela1 : 卡个位子 如果明年潜艇没预算 那表示这案子没了 10/04 21:20
138F：推 acolam : 在这样下去我们就不能笑印度了 10/04 21:24
139F：嘘 bilibala : 分类错误，这是新闻不是情报 10/04 21:49
140F：推 tannoy : 不用急 10/04 22:37
141F：嘘 tsukasaxx : 联合一直都是这种唱衰模式 很明显的认知作战 10/04 23:25
142F：→ yuma0621 : 哪天联合不唱衰台湾，肯定国防才会是新闻 10/05 01:44
143F：推 xyz168 : 现在假消息不断，就算是成功，也一定要放消息説 10/05 02:42
144F：→ xyz168 : 很烂，烂到不行，里应外合的叫立院砍预算，搞到 10/05 02:42
145F：→ xyz168 : 真的烂尾，我想那才是真的吧？ 10/05 02:43
146F：推 goodapple807: 我只看自由的新闻，谢谢 10/05 10:00
147F：→ goodapple807: 其他一律假的 10/05 10:00
148F：推 rommel1 : 如果成功了 中央厨房.三民自.侧翼一定会大放消息 10/05 11:04
149F：推 f1731025 : 看起来挺可以的 原型验证够 後面很好作的 10/05 11:41
150F：推 keyneslan : 我们都笑大陆没钱落後，然後很奇怪台湾有钱有人才， 10/05 12:25
151F：→ keyneslan : 却搞不出一艘顶尖超前世界的潜舰。 10/05 12:25
152F：推 a8785007 : 国舰国造 只能看 三民自 其他一律不信 10/05 13:18
153F：推 aquarius360 : 联合重工喔？怕是没捧杀就不错了，怎敢指望称赞呢 10/05 15:13
154F：→ aquarius360 : ！ 10/05 15:13
155F：推 asgardgogo : 不是三民自 假的！ 10/05 16:51
156F：→ goetze : 攻击联合後，海鲲就可以完成？ 10/05 21:51
157F：嘘 raywww99 : 笑死 三民自 10/06 15:35
158F：推 mmnnoo : 这里都是三民自的信徒，楼主PO错了… 10/09 12:05