作者andyken (碎夢殘刀)
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標題Re: [情報] 烏軍愛國者防空愈發難以抵禦俄軍空襲
時間Fri Oct 3 22:22:42 2025
※ 引述《jimmy5680 (還想飛的企鵝)》之銘言：
: ※ 引述《jimmy5680 (還想飛的企鵝)》之銘言：
: : https://x.com/Aviation_Intel/status/1956148303214862592
: : 如題
: : 根據美國情報局和國防部的報告，以及烏克蘭空軍發言人說法
: : 俄軍在運用飛彈和無人機空襲烏克蘭方面，今年已頗有進步
: : 不論是戰術運用，還是飛彈的技術，都有一定的調整
: : 此使烏軍使用愛國者抵禦空襲更為困難
: https://x.com/RALee85/status/1973667195629539817
: 應該算後續報導
: 金融時報報說俄軍持續改良遠程飛彈的技術和戰術
: 已經使烏軍的愛國者攔截率明顯下滑
: 今年夏季俄軍空襲有打到幾間無人機廠房等設施
https://x.com/John_A_Ridge/status/1973716847133692198
一些批評這篇消息的專家認為，這應被描述為對數據的隱含性誤解
攔截率並不等同於攔截成功率。攔截率取決於俄羅斯選擇攻擊的地點與目標，由於烏克蘭
防空系統的覆蓋範圍普遍不足，大多數的彈道飛彈根本無法被攔截
也有專家認為這個資訊可能有兩個面向：
1.俄羅斯擴大飛彈的攻擊區域
2.烏克蘭試圖保護更多的重要（跟軍事相關）目標，而不是著重保護城鎮
可以參考看看
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1938 v.s. 2025
https://i.imgur.com/MaRtdVD.jpg
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.240.236.151 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1759501366.A.9C5.html
1F：推 badid : 攔截率的專家,我只信于北辰 10/03 22:25
2F：→ nanozako : 尤其是信號彈EMP專家 全台只有他一個 10/03 22:29
3F：→ jinkela1 : 就簡單的 量的問題吧 台灣也會面對一樣 而且更嚴重 10/03 22:31
4F：→ jinkela1 : 的類似問題 攔截率能吃嗎 用總量壓過去 10/03 22:31
5F：→ andyken : 本來就沒有防空能100%保護，連以色列都必須放掉一些 10/03 22:33
6F：→ andyken : 伊朗的彈道飛彈，現代能造成防空飽和的手段太多 10/03 22:34
7F：推 SidChen : 先澄清一些名詞的定義。我理解的攔截率是特定區域、 10/03 22:39
8F：推 whitertiger : 俄粉會信的磚家，大概都有問題 10/03 22:40
9F：→ SidChen : 特定時間內有x枚導彈進入該區，y枚被攔截，y除x即 10/03 22:40
10F：→ SidChen : 攔截率。攔截成功率是防禦方發起攔截行動A次，成功 10/03 22:41
11F：推 nanozako : 就先看原本寫報導的記者有沒有搞清楚名詞定義吧 10/03 22:42
12F：→ SidChen : 攔截B次，B除A即攔截成功率。如果理解錯誤可以提出 10/03 22:42
13F：→ SidChen : 修正 10/03 22:42
14F：→ nfsong : 以前 就是99% 往100% 喊 10/03 22:42
15F：→ nfsong : 現在這些數據都沒用 10/03 22:43
16F：→ SidChen : 如果我理解正確，攔截率與攔截成功率之間的邏輯關係 10/03 22:45
17F：→ nfsong : 反正愛國者 就是被廉價的無人機 Shahed 換爆了 10/03 22:45
18F：→ nanozako : 畢竟如果記者沒弄清楚是哪一個，那也無從討論 10/03 22:45
19F：→ nfsong : 以前也沒想過 愛國者會被飽和攻擊 10/03 22:46
20F：→ SidChen : 不完全相等，會受到攔截方防空武器的數量等外加因素 10/03 22:46
21F：→ andyken : 沒人在用、也沒有需要用愛國者打見證者，鷹式都比愛 10/03 22:46
22F：→ SidChen : 影響 10/03 22:46
23F：→ andyken : 國者稱職多了 10/03 22:46
24F：→ andyken : 我不知道n一直強調用愛國者攔慢速無人機的說法哪來 10/03 22:47
25F：→ andyken : 的，就算國軍也沒蠢到會這樣幹 10/03 22:47
26F：推 nanozako : 用愛國者攔一架5萬鎂的見證者虧翻了 烏軍沒這麼盤 10/03 22:50
27F：→ nfsong : 如果是 單航空渦輪引擎 烏克蘭FP5 這種的高度 10/03 22:55
28F：→ nfsong : 沒有愛國者 怎麼擊落 10/03 22:55
29F：→ nfsong : 不要跟我說 F16 飛上去擊落... 10/03 22:56
30F：→ nfsong : F16 起飛 就是讓飛行員犧牲 10/03 22:57
31F：→ nfsong : 現階段看起來 台灣戰鬥機根本無法升空 10/03 22:58
32F：→ andyken : 太多手段可以擊落了，防空無人機、直升機、螺旋槳機 10/03 22:58
33F：→ andyken : 可以別鬧了好嗎？見證者根本不是啥麼多屌的東西 10/03 22:58
34F：→ andyken : 光機槍皮卡都能擊落一堆了 10/03 22:59
35F：→ nfsong : 等烏克蘭 繼續裸奔3個月 再看看 有沒有手段 10/03 22:59
36F：→ andyken : 手段已經多到爆了，看各國有沒有想要積極準備而已 10/03 23:00
37F：推 nfsong : 到時候 見證者改掛一顆空對空 只要成功一次 10/03 23:02
38F：→ nfsong : 直升機 就不敢起飛了 10/03 23:02
39F：→ nfsong : 500架飛過來 50架掛空對空 10/03 23:03
40F：→ nanozako : F-16哪有起飛就犧牲，你都看俄國官宣嗎= = 10/03 23:03
41F：→ nanozako : 烏軍用F-16大多在後線用AAM進行反巡弋飛彈任務 10/03 23:03
42F：→ nfsong : 就問你 嚇不嚇人 10/03 23:04
43F：→ nanozako : 只有GPS/INS的還沒有通訊鏈的見證者帶AAM？ 10/03 23:06
44F：→ nanozako : 真沒想到鬼扯還能再更扯，果然圓謊只會越扯越偏 10/03 23:06
45F：→ nanozako : 我的紅隼上面還能裝刺針呢 就問你 嚇不嚇人 10/03 23:06
47F：→ nfsong : 印度有成功測試阿 10/03 23:13
48F：→ nfsong : DRDO drone lauched missle 10/03 23:13
49F：→ nanozako : 怪了 印度測試的無人機怎麼跟見證者完全不一樣呢 10/03 23:17
50F：→ nanozako : 不是說構型喔 是通訊和控制方式 10/03 23:17
51F：→ nanozako : 還是沒回答沒有通訊鏈、沒有目獲手段的無人機 10/03 23:18
52F：→ nanozako : 要怎麼發射飛彈這件事呢，真奇怪影片不是萬用解呢 10/03 23:18
53F：→ nfsong : 能不能通過 通訊感擾 過一陣子就知道 10/03 23:20
54F：→ nfsong : 便宜治百病 10/03 23:20
55F：→ nfsong : 量大管飽 只要有效 沒有在乎成功率 10/03 23:22
56F：→ nanozako : 俄軍能不能打下奧德薩 過一陣子就知道 10/03 23:25
57F：→ nanozako : 國力治百病 10/03 23:25
58F：→ nanozako : 人海優勢 只要有效 沒有在乎成功率 10/03 23:25
59F：→ wowu5 : 螺旋槳動力的無人機根本沒有報導說是很困難的目標吧 10/03 23:28
60F：→ wowu5 : 不管NASAMS/IRIS-T那種中短程SAM，甚至烏軍的攔截型 10/03 23:29
61F：→ wowu5 : 防空無人機就是專門用來對付Shahed級別的目標 10/03 23:30
62F：→ wowu5 : 那來需要愛國者 10/03 23:31
63F：→ wowu5 : 這篇報導原文說的是俄軍Iskander-M和Kinzhal飛彈 10/03 23:32
64F：推 nfsong : 上面那個 liutyi drones 也是Shahed Like吧 10/03 23:33
65F：→ wowu5 : 這串莫名其妙把重點說成Shahed 10/03 23:33
66F：→ nfsong : 根本就無視防空了 10/03 23:33
68F：→ andyken : 俄軍地比烏克蘭更廣大，防空有漏洞也不是新聞了 10/03 23:35
69F：推 nfsong : 那更慘 愛國者無法判斷 導彈忽然改變方向 10/03 23:36
70F：→ nfsong : 如果是 在飽和攻擊下 無法攔截導彈 還情有可原 10/03 23:38
71F：推 nfsong : 想想 台灣攻擊1500公里的大陸內地 10/03 23:40
72F：→ nfsong : 可以打到成都了 10/03 23:41
73F：→ nfsong : 輕航轟炸機 10/03 23:42
74F：推 nfsong : 台灣可以對大陸20個省份造成威脅 !! 10/03 23:45
75F：→ nanozako : 原文/推文沒說愛國者無法判斷 你的閱讀能力哪來的 10/03 23:47
76F：→ gool888 : 見證者掛不動一顆至少80公斤起跳的短程空對空飛彈 10/03 23:47
77F：推 nfsong : 照片的第三段 不就是說 改變軌跡欺騙 愛國者 10/03 23:48
78F：→ nanozako : 掛不動、沒目獲都不重要 便宜治百病 量大管飽故得證 10/03 23:49
79F：→ nfsong : 阿不就成功了 才說愛國者效率變差 10/03 23:49
80F：推 nfsong : liutyi drones 可以載80kg 10/03 23:57
81F：→ nfsong : Shahed Like 家族 應該能有80KG的 10/03 23:57
82F：→ nfsong : 加大引擎馬力 應該就可以 10/03 23:58
83F：→ nfsong : payload 重 航程就短 10/03 23:59
84F：→ nfsong : 基本上就是個輕航機 10/04 00:02
85F：→ nfsong : 搞不好 弄大一點 200~300公斤都可以 10/04 00:02
86F：→ nfsong : 感覺重回 一戰 10/04 00:07
87F：→ nfsong : 只是以前 需要人開飛機 進去炸 現在用無人機 10/04 00:07
88F：→ nfsong : 螺旋槳飛機 重回舞台 10/04 00:08
89F：推 FishJagor : 中俄外宣看多了 只會一句量大管飽 10/04 00:40
90F：→ nfsong : 2天前 Shahed 136 (Geran drone) 攻擊Dnipro 10/04 01:12
91F：→ nfsong : twitter 有防空擊落畫面 10/04 01:12
92F：→ nfsong : 看起來防空飛彈是樂勝 10/04 01:13
93F：→ nfsong : 也有 20~30隻無人機 起飛迎擊 10/04 01:13
94F：→ nfsong : 無人機防空 好像完敗 10/04 01:13
95F：推 nfsong : 防空飛彈是一 眨眼 一秒內 一陣煙 Shahed就爆炸了 10/04 01:21
96F：→ nfsong : 無人機防空 好像是20隻 起飛空中盤旋 10/04 01:22
97F：→ nfsong : 但是枚攔截到 10/04 01:22
98F：推 nfsong : 這東西 好像 方陣快砲 就能擊落耶 10/04 01:25
99F：→ Orianna : 無人機有那麼簡單應對 烏俄前線早做了 不會戰場7成 10/04 01:57
100F：→ Orianna : 傷亡都是無人機 10/04 01:57
101F：→ andyken : 應付FPV跟見證者難度一樣？ 10/04 02:52
102F：推 vandervaal : 看那些外宣發言頭好痛 10/04 08:19
103F：推 Bluebirch : 那個斷句是怎麼回事... 10/04 09:43
104F：推 whitertiger : 看來是國小中文就沒學好了，連標點符號都不會 10/04 09:47
105F：→ utn875 : 其他報導講的是俄國升級伊斯坎德彈道飛彈，改成後 10/04 11:55
106F：→ utn875 : 段變軌，導致愛國者攔截率大降 10/04 11:55
107F：推 aquarius360 : 不會是來傳道的吧？ 10/04 12:46
108F：→ vintorez : 傻黑掛AAM跟F-16空戰？你當真 10/04 21:09