作者andyken (碎梦残刀)
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标题Re: [情报] 乌军爱国者防空愈发难以抵御俄军空袭
时间Fri Oct 3 22:22:42 2025
※ 引述《jimmy5680 (还想飞的企鹅)》之铭言：
: ※ 引述《jimmy5680 (还想飞的企鹅)》之铭言：
: : https://x.com/Aviation_Intel/status/1956148303214862592
: : 如题
: : 根据美国情报局和国防部的报告，以及乌克兰空军发言人说法
: : 俄军在运用飞弹和无人机空袭乌克兰方面，今年已颇有进步
: : 不论是战术运用，还是飞弹的技术，都有一定的调整
: : 此使乌军使用爱国者抵御空袭更为困难
: https://x.com/RALee85/status/1973667195629539817
: 应该算後续报导
: 金融时报报说俄军持续改良远程飞弹的技术和战术
: 已经使乌军的爱国者拦截率明显下滑
: 今年夏季俄军空袭有打到几间无人机厂房等设施
https://x.com/John_A_Ridge/status/1973716847133692198
一些批评这篇消息的专家认为，这应被描述为对数据的隐含性误解
拦截率并不等同於拦截成功率。拦截率取决於俄罗斯选择攻击的地点与目标，由於乌克兰
防空系统的覆盖范围普遍不足，大多数的弹道飞弹根本无法被拦截
也有专家认为这个资讯可能有两个面向：
1.俄罗斯扩大飞弹的攻击区域
2.乌克兰试图保护更多的重要（跟军事相关）目标，而不是着重保护城镇
可以参考看看
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1938 v.s. 2025
https://i.imgur.com/MaRtdVD.jpg
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 123.240.236.151 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1759501366.A.9C5.html
1F：推 badid : 拦截率的专家,我只信于北辰 10/03 22:25
2F：→ nanozako : 尤其是信号弹EMP专家 全台只有他一个 10/03 22:29
3F：→ jinkela1 : 就简单的 量的问题吧 台湾也会面对一样 而且更严重 10/03 22:31
4F：→ jinkela1 : 的类似问题 拦截率能吃吗 用总量压过去 10/03 22:31
5F：→ andyken : 本来就没有防空能100%保护，连以色列都必须放掉一些 10/03 22:33
6F：→ andyken : 伊朗的弹道飞弹，现代能造成防空饱和的手段太多 10/03 22:34
7F：推 SidChen : 先澄清一些名词的定义。我理解的拦截率是特定区域、 10/03 22:39
8F：推 whitertiger : 俄粉会信的砖家，大概都有问题 10/03 22:40
9F：→ SidChen : 特定时间内有x枚导弹进入该区，y枚被拦截，y除x即 10/03 22:40
10F：→ SidChen : 拦截率。拦截成功率是防御方发起拦截行动A次，成功 10/03 22:41
11F：推 nanozako : 就先看原本写报导的记者有没有搞清楚名词定义吧 10/03 22:42
12F：→ SidChen : 拦截B次，B除A即拦截成功率。如果理解错误可以提出 10/03 22:42
13F：→ SidChen : 修正 10/03 22:42
14F：→ nfsong : 以前 就是99% 往100% 喊 10/03 22:42
15F：→ nfsong : 现在这些数据都没用 10/03 22:43
16F：→ SidChen : 如果我理解正确，拦截率与拦截成功率之间的逻辑关系 10/03 22:45
17F：→ nfsong : 反正爱国者 就是被廉价的无人机 Shahed 换爆了 10/03 22:45
18F：→ nanozako : 毕竟如果记者没弄清楚是哪一个，那也无从讨论 10/03 22:45
19F：→ nfsong : 以前也没想过 爱国者会被饱和攻击 10/03 22:46
20F：→ SidChen : 不完全相等，会受到拦截方防空武器的数量等外加因素 10/03 22:46
21F：→ andyken : 没人在用、也没有需要用爱国者打见证者，鹰式都比爱 10/03 22:46
22F：→ SidChen : 影响 10/03 22:46
23F：→ andyken : 国者称职多了 10/03 22:46
24F：→ andyken : 我不知道n一直强调用爱国者拦慢速无人机的说法哪来 10/03 22:47
25F：→ andyken : 的，就算国军也没蠢到会这样干 10/03 22:47
26F：推 nanozako : 用爱国者拦一架5万镁的见证者亏翻了 乌军没这麽盘 10/03 22:50
27F：→ nfsong : 如果是 单航空涡轮引擎 乌克兰FP5 这种的高度 10/03 22:55
28F：→ nfsong : 没有爱国者 怎麽击落 10/03 22:55
29F：→ nfsong : 不要跟我说 F16 飞上去击落... 10/03 22:56
30F：→ nfsong : F16 起飞 就是让飞行员牺牲 10/03 22:57
31F：→ nfsong : 现阶段看起来 台湾战斗机根本无法升空 10/03 22:58
32F：→ andyken : 太多手段可以击落了，防空无人机、直升机、螺旋桨机 10/03 22:58
33F：→ andyken : 可以别闹了好吗？见证者根本不是啥麽多屌的东西 10/03 22:58
34F：→ andyken : 光机枪皮卡都能击落一堆了 10/03 22:59
35F：→ nfsong : 等乌克兰 继续裸奔3个月 再看看 有没有手段 10/03 22:59
36F：→ andyken : 手段已经多到爆了，看各国有没有想要积极准备而已 10/03 23:00
37F：推 nfsong : 到时候 见证者改挂一颗空对空 只要成功一次 10/03 23:02
38F：→ nfsong : 直升机 就不敢起飞了 10/03 23:02
39F：→ nfsong : 500架飞过来 50架挂空对空 10/03 23:03
40F：→ nanozako : F-16哪有起飞就牺牲，你都看俄国官宣吗= = 10/03 23:03
41F：→ nanozako : 乌军用F-16大多在後线用AAM进行反巡弋飞弹任务 10/03 23:03
42F：→ nfsong : 就问你 吓不吓人 10/03 23:04
43F：→ nanozako : 只有GPS/INS的还没有通讯链的见证者带AAM？ 10/03 23:06
44F：→ nanozako : 真没想到鬼扯还能再更扯，果然圆谎只会越扯越偏 10/03 23:06
45F：→ nanozako : 我的红隼上面还能装刺针呢 就问你 吓不吓人 10/03 23:06
47F：→ nfsong : 印度有成功测试阿 10/03 23:13
48F：→ nfsong : DRDO drone lauched missle 10/03 23:13
49F：→ nanozako : 怪了 印度测试的无人机怎麽跟见证者完全不一样呢 10/03 23:17
50F：→ nanozako : 不是说构型喔 是通讯和控制方式 10/03 23:17
51F：→ nanozako : 还是没回答没有通讯链、没有目获手段的无人机 10/03 23:18
52F：→ nanozako : 要怎麽发射飞弹这件事呢，真奇怪影片不是万用解呢 10/03 23:18
53F：→ nfsong : 能不能通过 通讯感扰 过一阵子就知道 10/03 23:20
54F：→ nfsong : 便宜治百病 10/03 23:20
55F：→ nfsong : 量大管饱 只要有效 没有在乎成功率 10/03 23:22
56F：→ nanozako : 俄军能不能打下奥德萨 过一阵子就知道 10/03 23:25
57F：→ nanozako : 国力治百病 10/03 23:25
58F：→ nanozako : 人海优势 只要有效 没有在乎成功率 10/03 23:25
59F：→ wowu5 : 螺旋桨动力的无人机根本没有报导说是很困难的目标吧 10/03 23:28
60F：→ wowu5 : 不管NASAMS/IRIS-T那种中短程SAM，甚至乌军的拦截型 10/03 23:29
61F：→ wowu5 : 防空无人机就是专门用来对付Shahed级别的目标 10/03 23:30
62F：→ wowu5 : 那来需要爱国者 10/03 23:31
63F：→ wowu5 : 这篇报导原文说的是俄军Iskander-M和Kinzhal飞弹 10/03 23:32
64F：推 nfsong : 上面那个 liutyi drones 也是Shahed Like吧 10/03 23:33
65F：→ wowu5 : 这串莫名其妙把重点说成Shahed 10/03 23:33
66F：→ nfsong : 根本就无视防空了 10/03 23:33
68F：→ andyken : 俄军地比乌克兰更广大，防空有漏洞也不是新闻了 10/03 23:35
69F：推 nfsong : 那更惨 爱国者无法判断 导弹忽然改变方向 10/03 23:36
70F：→ nfsong : 如果是 在饱和攻击下 无法拦截导弹 还情有可原 10/03 23:38
71F：推 nfsong : 想想 台湾攻击1500公里的大陆内地 10/03 23:40
72F：→ nfsong : 可以打到成都了 10/03 23:41
73F：→ nfsong : 轻航轰炸机 10/03 23:42
74F：推 nfsong : 台湾可以对大陆20个省份造成威胁 !! 10/03 23:45
75F：→ nanozako : 原文/推文没说爱国者无法判断 你的阅读能力哪来的 10/03 23:47
76F：→ gool888 : 见证者挂不动一颗至少80公斤起跳的短程空对空飞弹 10/03 23:47
77F：推 nfsong : 照片的第三段 不就是说 改变轨迹欺骗 爱国者 10/03 23:48
78F：→ nanozako : 挂不动、没目获都不重要 便宜治百病 量大管饱故得证 10/03 23:49
79F：→ nfsong : 阿不就成功了 才说爱国者效率变差 10/03 23:49
80F：推 nfsong : liutyi drones 可以载80kg 10/03 23:57
81F：→ nfsong : Shahed Like 家族 应该能有80KG的 10/03 23:57
82F：→ nfsong : 加大引擎马力 应该就可以 10/03 23:58
83F：→ nfsong : payload 重 航程就短 10/03 23:59
84F：→ nfsong : 基本上就是个轻航机 10/04 00:02
85F：→ nfsong : 搞不好 弄大一点 200~300公斤都可以 10/04 00:02
86F：→ nfsong : 感觉重回 一战 10/04 00:07
87F：→ nfsong : 只是以前 需要人开飞机 进去炸 现在用无人机 10/04 00:07
88F：→ nfsong : 螺旋桨飞机 重回舞台 10/04 00:08
89F：推 FishJagor : 中俄外宣看多了 只会一句量大管饱 10/04 00:40
90F：→ nfsong : 2天前 Shahed 136 (Geran drone) 攻击Dnipro 10/04 01:12
91F：→ nfsong : twitter 有防空击落画面 10/04 01:12
92F：→ nfsong : 看起来防空飞弹是乐胜 10/04 01:13
93F：→ nfsong : 也有 20~30只无人机 起飞迎击 10/04 01:13
94F：→ nfsong : 无人机防空 好像完败 10/04 01:13
95F：推 nfsong : 防空飞弹是一 眨眼 一秒内 一阵烟 Shahed就爆炸了 10/04 01:21
96F：→ nfsong : 无人机防空 好像是20只 起飞空中盘旋 10/04 01:22
97F：→ nfsong : 但是枚拦截到 10/04 01:22
98F：推 nfsong : 这东西 好像 方阵快炮 就能击落耶 10/04 01:25
99F：→ Orianna : 无人机有那麽简单应对 乌俄前线早做了 不会战场7成 10/04 01:57
100F：→ Orianna : 伤亡都是无人机 10/04 01:57
101F：→ andyken : 应付FPV跟见证者难度一样？ 10/04 02:52
102F：推 vandervaal : 看那些外宣发言头好痛 10/04 08:19
103F：推 Bluebirch : 那个断句是怎麽回事... 10/04 09:43
104F：推 whitertiger : 看来是国小中文就没学好了，连标点符号都不会 10/04 09:47
105F：→ utn875 : 其他报导讲的是俄国升级伊斯坎德弹道飞弹，改成後 10/04 11:55
106F：→ utn875 : 段变轨，导致爱国者拦截率大降 10/04 11:55
107F：推 aquarius360 : 不会是来传道的吧？ 10/04 12:46
108F：→ vintorez : 傻黑挂AAM跟F-16空战？你当真 10/04 21:09