作者utn875 (utn875)
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標題[新聞] 爆國造潛艦「海鯤號」內幕 前海軍顧問
時間Tue Sep 30 19:37:15 2025
原文來源:
https://news.tvbs.com.tw/politics/3003563
原文摘要:
爆國造潛艦「海鯤號」內幕 前海軍顧問郭璽嗆:不可能今年交艦
記者 林恩如 / 責任編輯 編輯組 報導
發佈時間:2025/09/30 16:41
最後更新時間:2025/09/30 17:05
編列493億餘元建造的國造潛艦「海鯤號」,原預定9月完成海測、11月交艦,不過前海軍
顧問郭璽今(30)日在海軍司令部大門口進行記者會,痛批現任海軍司令唐華對潛艦一竅
不通,導致我國首艘國造潛艦「海鯤號」兩年來測試進度全面停滯;他更直言,「海鯤號
」無法於今年交艦,連明(2026)年能否交艦都是大問題。
郭璽表示,依照海軍與台船簽的合約,應該在今日完成海試,在交由海軍做戰術評估,但
「海鯤號」去年下水後,至今仍卡在岸測(陸上測試)階段,因為岸測做不完,關鍵原因
就是「整體後勤管理資源系統」(IPMS)無法整合。
郭璽指出,這套系統就像指揮人體四肢的中樞神經,卻無法協調各裝備,「一個用印度話
、一個用英文溝通,完全對不起來」,聽不懂中樞神經說什麼?導致潛艦無法真正完成測
試。他進一步爆料,洛克希德馬丁出售的戰鬥系統與魚雷管無法連結,戰鬥系統說發射,
但是魚雷系統無法接收訊息,導致唯一武器系統形同癱瘓,完全無法實際發射。
郭璽痛批,這不是單一技術問題,而是唐華完全不具備潛艦專業,卻硬要插手國造計畫,
造成潛艦「迷航」2年,「現在海鯤號出海,其實還是在做岸測項目,甚至必須靠無線電
對講機下達指令,根本不是完整的戰鬥系統。」他說,當初曾提醒國防部參事邵維揚,請
專家來診斷IPMS問題,甚至做過兩次簡報,卻被刻意掩蓋,導致總統賴清德與國防部長顧
立雄被矇在鼓裡。
https://cc.tvbs.com.tw/img/upload/2025/06/17/20250617115429-f2393757.jpg
「根本不可能在今年交船,系統管理無法指揮枝節、這些裝備,怎麼敢出去下潛,明年能
不能完成都要打大問號。」郭璽還提到,花500億買的裝備不到60%,要買裝備要提高預算
,「現在國民黨會讓海軍提高嗎?根本不可能」。
郭璽指出,台船在海軍沒有核准預算前,已經跟中鋼訂購HSLA船殼,都已經做好了,但現
在必需作廢,因為後續艦要改用英國主機,整個設計、施工、配置圖要重新設計,船殼要
變厚,原先的船殼都要作廢,施工程序也要重新做;他呼籲國防高層應正視問題,不要再
讓唐華「占著茅坑不拉屎」。
對於郭璽的言論,海軍司令部表示,郭璽的論述屬於個人言論,海軍不予評論。
海鯤號進度卡關!顧立雄認了這狀況
對於「海鯤號」交艦進度,國防部長顧立雄今日受訪時坦言,潛艦需要的前置整備、測試
,進度確實落後,要在11月完成交艦確實蠻有挑戰性的。
顧立雄也強調「我對潛艦原型艦能夠完成建造還是有信心」,一切按照合約來執行,目前
主要工作是加速完成潛航所需整備跟測試工作,確保安全無虞才會進入到下一階段。
心得感想:
TVBS這篇,把今天的海鯤號消息,全都匯整了
其中郭璽講了很多細節,看起來系統整合問題很嚴重
海軍司令部"不予評論"
這樣的應對不行啦
好歹要循往例,指其"背離事實,胡說八道"
否則讓人感到心虛...
顧立雄避重就輕的說法,也是很難讓人有信心
--
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1759232238.A.666.html
1F:→ fanlongs : 沒救了 09/30 19:40
2F:→ fanlongs : 我是說風電,不談政治 09/30 19:41
3F:推 victoryman : 真假 這麼嚴重 09/30 19:42
4F:噓 SIL : 所以罵街式的回應你就有信心? 09/30 19:42
5F:推 peterlee97 : 拔草測風向 09/30 19:42
6F:推 maximper79 : 還好沒有一次撥七艘的錢 09/30 19:45
7F:推 DameLillard : 這有啥大問題? 又不是浮力計算錯誤 整艘船砍掉重練 09/30 19:48
8F:→ DameLillard : 這找設備原廠來處理阿 09/30 19:49
9F:→ DameLillard : 遲早能解決的事 09/30 19:49
10F:→ DameLillard : 訊號轉換問題 09/30 19:50
11F:推 pivotalHarry: 等11月打他臉 09/30 19:50
12F:推 JOHN117 : 系統整合不是中科院做嗎 09/30 19:53
13F:→ asiaroc : 為什麼郭璽知道那麼多內幕 09/30 19:56
14F:推 kira925 : 系統整合還真不是中科 然後這個相對來說還真是小事 09/30 19:57
15F:→ kira925 : SA80那種的才真的叫做大事 09/30 19:58
16F:推 ejsizmmy : 阿L3潛望鏡就沒給量產版本,系統就算能測試也不可 09/30 19:58
17F:→ ejsizmmy : 能全系統11月測完(截至目前都沒有任何消息表示L3 09/30 19:58
18F:→ ejsizmmy : 正式交付潛望鏡) 09/30 19:58
19F:推 rommel1 : 雖然沒證據,但黃都跳船了,感覺... 09/30 20:00
20F:→ Gdiaofuta : 國軍會跟你證實消息才是真的有鬼 09/30 20:05
21F:推 HOLYXXXX : 這不是預料之中的事嗎?大驚小怪成這樣 09/30 20:12
22F:推 cychi : 如果關鍵組件該來沒來或是要改設計 真的有可能砍掉 09/30 20:15
23F:推 FncRookie001: 什麼大驚小怪 笑死 兩個前主持人辭給你看了 09/30 20:16
24F:推 cychi : 這不像砲彈還是飛彈 中科院可以都自己搞 09/30 20:18
25F:→ cychi : 整合各家系統沒那麼簡單 09/30 20:18
26F:推 FncRookie001: 其他武器系統沒整好 頂多回去敲兩下 09/30 20:19
27F:→ FncRookie001: 潛艦沒整合好 你自己感受一下 09/30 20:19
28F:→ utn875 : 問題現在是立院預算會期 海軍不澄清疑慮軟趴趴 到 09/30 20:19
29F:→ utn875 : 底是要不要爭取明年預算呢? 09/30 20:19
30F:→ endlesswalk : 難過,越來越覺得這案子會失敗,期望海軍之後能成功 09/30 20:20
31F:→ endlesswalk : 打臉 09/30 20:20
32F:推 DameLillard : 我倒是信心滿滿XD 09/30 20:21
33F:推 tokko : 還好預算有擋下來 不然這樣的情況來七次還得了 09/30 20:21
34F:→ DameLillard : 只要你不是要把整艘船切開的問題 那都不是問題 09/30 20:21
35F:推 Jeff1989 : 希望海軍打我臉... 09/30 20:21
36F:推 Wooctor : 系統整合有問題的話真的急不了也急不得 09/30 20:21
37F:→ DameLillard : 整合問題? 說穿了 敲敲鍵盤罷了 09/30 20:22
38F:→ DameLillard : 原廠進來幫就可以解決了 09/30 20:22
39F:→ Wooctor : 逐步debug再進下一階段吧 09/30 20:23
40F:→ Wooctor : 只是郭講的量產艦情況如果很貼近實情 09/30 20:23
41F:推 Wooctor : 輕型巡防艦的量產艦搞不好會有類似狀況?要是功能合 09/30 20:26
42F:→ Wooctor : 一,然後又真換雷達,難保也是要重新畫圖修改設計, 09/30 20:26
43F:→ Wooctor : 還有測試新裝備 09/30 20:26
44F:推 fuhrershih : 這則新聞要配上唐華難搞的報導一起服用 09/30 20:26
45F:→ corp : 後續艦主機變更需要變更設計是一定的. 09/30 20:26
46F:推 DameLillard : 量產艦有改版很正常 09/30 20:27
47F:→ DameLillard : 別忘了 海鯤還沒有拖曳聲納的 未來也要用鋰電池 09/30 20:28
48F:→ DameLillard : 設計變更是一定會走的路 09/30 20:28
49F:推 EYESOFDARKKE: 說系統整合問題簡單的,難道沒想過為啥有的時候明 09/30 20:33
50F:→ EYESOFDARKKE: 明各家系統廠拿的都是差不多的模組,但就是只有幾 09/30 20:33
51F:→ EYESOFDARKKE: 家能獨霸一方嗎?台灣這艘潛艦還是首次嘗試的解決 09/30 20:33
52F:→ EYESOFDARKKE: 方案,只能期待現有人力或是能引進其他整合資源, 09/30 20:33
53F:→ EYESOFDARKKE: 能找到突破點早日讓國人安心了。 09/30 20:33
54F:推 rommel1 : 輕巡案是國安系統推的,不知道是誰推的? 09/30 20:39
55F:推 klub : 系統整合這麼簡單大家幹嘛買泡菜貨 自己來就好了啊 09/30 20:48
56F:推 KONAMI : 簡單XDD 09/30 20:52
57F:推 DameLillard : 內文中的提的問題是 戰鬥系統與魚雷管都是洛馬的 09/30 20:57
58F:→ DameLillard : 洛馬願意進來解決就OK 相比設計錯誤 這算啥問題? 09/30 20:58
59F:→ corp : 魚雷管是韓國的 09/30 20:59
61F:→ DameLillard : ok 那就請兩批人馬一起來解決阿 09/30 21:00
62F:推 dukem : 就是涼了 比涼粉還涼 09/30 21:02
63F:推 DameLillard : 這樣就涼 那這判斷力也太差了 09/30 21:03
64F:→ DameLillard : 只要廠商後續艦還想賺 我想解決沒啥問題 除非你後續 09/30 21:03
65F:→ DameLillard : 艦不想編了 09/30 21:03
66F:→ corp : 可能延期但不至於沒救 09/30 21:05
67F:→ yinaser : 整合有這麼簡單美國航母就不會躺這麽久 09/30 21:05
68F:→ yinaser : 先等它能下潛再來評估交艦時間 09/30 21:06
69F:推 kira925 : SA80那種案子LM都解掉了 你是當LM是誰啊 09/30 21:08
70F:→ kira925 : 突然發現一直打錯 是S-80 09/30 21:10
71F:推 FishJagor : SA80那個真的扯 直接超重75噸 連那都能解決 系統整 09/30 21:10
72F:→ FishJagor : 合真的相對不是大問題 09/30 21:10
73F:推 Brioni : 咕嚕咕嚕 09/30 21:10
74F:→ FishJagor : S80A 09/30 21:10
75F:推 r13974682 : 離開這麼久還可以有內幕啊 09/30 21:11
76F:推 acolam : 雄心壯志的計畫,台灣人的夢。搞到現在有點淒慘,潛 09/30 21:11
77F:→ acolam : 艦加油 09/30 21:12
78F:推 FishJagor : 從開工到下水花了快15年 09/30 21:12
79F:推 EYESOFDARKKE: 原廠不是萬能的,有時候你回報問題,他直接給你報 09/30 21:13
80F:→ EYESOFDARKKE: 告證明功能或底層沒問題,你還得寫一份長篇PoC實驗 09/30 21:13
81F:→ EYESOFDARKKE: 報告+大客戶(或大頭)去吵他才會有所動作,然後進 09/30 21:13
82F:→ EYESOFDARKKE: 駐才發現是他們沒想過的spec limitation ,最後只 09/30 21:13
83F:→ EYESOFDARKKE: 能workaround或直接進一下版解決。天佑台灣。 09/30 21:13
84F:→ FishJagor : 那才叫真的慘 我們才幾個月延宕一堆人在哭什麼? 09/30 21:13
85F:推 FishJagor : IDS在2020開工然後2024下水 現在延宕幾個月 講得像 09/30 21:16
86F:→ FishJagor : 世界末日 不知道是真的擔心還是在那邊暗爽? 09/30 21:16
87F:推 rommel1 : 如果進展順利,黃根本不用辭阿,都快成功交船了 09/30 21:17
88F:推 blessme : 涼涼的 尤其現在川普不喜歡台灣 不會有美語老師幫 09/30 21:17
89F:→ blessme : 忙了 09/30 21:17
90F:推 hkop123 : intel 主板裝amd cpu? 09/30 21:20
91F:推 rommel1 : 台灣的預算編列方式不可能讓你拖15年的,時間到了錢 09/30 21:21
92F:→ rommel1 : 繳回國庫 09/30 21:21
93F:→ rommel1 : 現況結案 09/30 21:22
94F:推 JOHN117 : 大不了回到無線電語音指令的時代,反正海軍現役艦艇 09/30 21:23
95F:→ JOHN117 : 普遍的技術水準也差不多 09/30 21:23
96F:推 badid : 李喜明真的是先知,不愧是潛艦兵出身,知道海鯤號一定 09/30 21:26
97F:→ badid : 會爛尾,現在改成無人微潛艇還來得及,別再浪費納稅錢 09/30 21:26
98F:→ badid : 有工程經驗的人就知道,系統整合絕對不是簡單的事 09/30 21:28
99F:→ badid : 簡單講就是各種設備來源五花八門,要debug都不知從何 09/30 21:28
100F:→ badid : debug,問各種設備的原廠也不會理你,因為又不能證明 09/30 21:29
101F:→ badid : 是哪個設備的問題,只知道有bug不知道從何debug 09/30 21:29
102F:→ badid : 顧立雄是律師出身沒做過工程,以為像兜積木一樣拼裝 09/30 21:31
103F:→ badid : 現在海鯤號爛尾的機率非常高 09/30 21:31
104F:→ psynanako : 今年也沒剩幾個月了 也沒差這幾天 好好改進安全比 09/30 21:32
105F:→ psynanako : 較要緊 09/30 21:32
106F:推 rommel1 : 接下來就看11月海軍要不要收了 09/30 21:33
107F:推 forgiveus : 韓國來三批人了都沒解決整合的問題,有人說那只是 09/30 21:37
108F:→ forgiveus : 小問題 09/30 21:37
109F:噓 TRESS : 又再盲推微型蚊子艇,還一模一樣的留言,真是可笑。 09/30 21:43
110F:→ TRESS : 究竟多怕一艘正規柴潛,怕到只能複製貼上胡吹亂捧 09/30 21:43
111F:→ TRESS : 不對稱思維 09/30 21:43
112F:→ forgiveus : 歐美技師的的工作責任是畫分很清楚,他的部分沒問 09/30 21:44
113F:→ forgiveus : 題就是責任到了,他只會回你剩下的不是他的問題, 09/30 21:44
114F:→ forgiveus : 尤其是這種多方子系統整合,各家都說他的部分作完 09/30 21:44
115F:→ forgiveus : 了,你的機具還不能動,那都不是他該 care的問題 09/30 21:44
116F:推 badid : 顧立雄和李喜明,誰比較懂潛艦?支持顧立雄拿法條幫 09/30 21:48
117F:推 saccharomyce: 別篇新聞有說 測試時用無線電指揮各部分人員操作 09/30 21:48
118F:→ badid : 潛艦debug順便發揮口才說服各子系統商幫台船善後 09/30 21:48
119F:推 wonderverge : 到底是有多痴迷於無人小型潛艇…… 09/30 21:51
120F:推 Mk48ADCAP : 有人覺得問題很好解決 我就一句話 你行你來 09/30 21:54
121F:→ Mk48ADCAP : 中科院應該馬上在推文裡找人才才對 嘻嘻 09/30 21:54
122F:→ saccharomyce: 原廠能進來協助整合最好 09/30 21:55
123F:推 DameLillard : 是看不懂中文嗎 相比設計錯誤 這系統整合成本低太多 09/30 21:56
124F:→ DameLillard : 了 09/30 21:56
125F:→ saccharomyce: 但就是原廠不方便參與 系統才搞這麼複雜呀 09/30 21:56
126F:→ saccharomyce: 而且後續艦設計 根本是整個打掉重練 09/30 21:56
127F:推 Mk48ADCAP : 這麼好解決是要搞多久 還敲敲鍵盤咧 09/30 21:57
128F:推 rommel1 : 要換英國引擎不知道是不是真的? 09/30 21:57
129F:→ DameLillard : 同樣也是郭璽前幾周在電視上講的消息 美國人都在幫 09/30 21:57
130F:→ DameLillard : 信不信隨便你 09/30 21:58
131F:→ DameLillard : 你要不要去看看 西班牙那艘花多久? 09/30 21:58
132F:→ DameLillard : 海鯤花多久? 09/30 21:58
133F:推 rommel1 : 拖的太久 出口許可就失效了 09/30 22:00
134F:推 sword78 : 看起來真真假假假假真真,讓子彈飛一會 09/30 22:01
135F:推 badid : 搞不好就是設計錯誤,才整合不起來,不是各國子系統 09/30 22:03
136F:→ badid : 的錯,反正bug無法解決,爛尾的機率非常非常高 09/30 22:03
137F:推 YIHE : 不用我賣的,你就是外行 ?這樣嗎? 09/30 22:11
138F:→ sdiaa : 第一艘能準時完成才有鬼... 09/30 22:18
139F:推 saccharomyce: 反正軍火掮客的話 當八卦聽就好 09/30 22:20
140F:推 focoket12 : 哈 結果馬文君是對的,之前一堆人在這裡造謠的要不 09/30 22:26
141F:→ focoket12 : 要去跳海 09/30 22:26
142F:→ taopuppy : 是指中國農夫3萬人民幣造潛艦這件事嗎? 09/30 22:37
143F:→ taopuppy : 機密會議,馬大立委的phs是打給誰呢? 09/30 22:38
144F:推 KONAMI : 請教一下各位軍武大神,連通訊系統都無法整合是怎 09/30 22:43
145F:→ KONAMI : 麼回事?真的有那麼簡單嗎?還是根本就在亂搞? 09/30 22:43
146F:推 IECSWCF : 看郭博士直播,似乎他當初搞進來的設備,當初洛馬是 09/30 23:06
147F:→ IECSWCF : 以這個設備去整合戰鬥系統。但後來似乎被某人換掉, 09/30 23:06
148F:→ IECSWCF : 導致有問題。 09/30 23:06
149F:→ utn875 : 郭璽講的內容 最嚴重的指控是點名三人須負責,“包 09/30 23:10
150F:→ utn875 : 括唐華以及引入IPMS的高文魁,幫忙掩蓋問題的邵維 09/30 23:10
151F:→ utn875 : 揚” …… 具體點名海軍官員,然後官方不反擊他污 09/30 23:10
152F:→ utn875 : 衊?搞得默認指控一樣 09/30 23:10
153F:推 macassans : 全部國產 哪有什麼來源五花八門 09/30 23:19
154F:→ TheBeast : 錢打進帳戶後就沒差ㄌ 過幾年沒人在意 09/30 23:20
155F:→ TheBeast : 要貪的人會說自己貪ㄇ 兩手一攤 不然你想怎樣 09/30 23:22
156F:→ Arashi0731 : 還訊號轉換的問題勒,系統整合沒那麼容易好嗎? 09/30 23:31
157F:→ Arashi0731 : 以前我們在開發工具機的時候,很多東西還是我們工程 09/30 23:37
158F:→ Arashi0731 : 師自己花時間搞出來一些原廠沒辦法提供解答的東西, 09/30 23:37
159F:→ Arashi0731 : 什麼摳原廠就能解決,笑死 09/30 23:37
160F:→ SILee : 系統整合能力一直都是台灣工業的一大死穴 09/30 23:50
161F:→ SILee : 如果真是這問題的話其實不意外 09/30 23:51
162F:→ kira925 : 那結論還是報老鼠冤啊 10/01 00:00
163F:→ ja23072008 : 廠商與利益相關人士放話看多了之後,就等軍方慢慢 10/01 00:07
164F:→ ja23072008 : 排除等結果。 10/01 00:07
165F:→ ja23072008 : 上次爆料接岸電搞到海鯤故障的消息就很迷了 10/01 00:07
166F:→ ppt123 : 如果不是海軍無能,哪能產生老鼠冤給郭璽報? 10/01 00:09
167F:→ ppt123 : 此外那個黃曙光,氣氛怎麼越看越覺得是腳底抹油先溜 10/01 00:09
168F:→ ja23072008 : 如果都靠個人感覺推測的話,那主要問題恐怕是國安 10/01 00:11
169F:→ ja23072008 : 高層有沒有密切盯人盯進度的差異。蔡政府任內對潛 10/01 00:11
170F:→ ja23072008 : 艦重視程度高,賴政府可能就沒有保持這種高強度緊 10/01 00:11
171F:→ ja23072008 : 迫盯人。 10/01 00:11
172F:推 forgiveus : 系統整合真的是台灣死穴沒錯 10/01 00:25
173F:推 b258963147 : 經典爛尾 10/01 00:56
174F:推 allan0926 : 尹清楓算是海軍一直有的貪污文化衍生至今嗎? 10/01 04:51
175F:→ BrandonMai : 造不出來 不用羈押負責人嗎? 10/01 07:32
176F:推 Innofance : 延後交艦而已又不是造不出來,沒必要一直唱雖 10/01 08:11
177F:推 sword78 : 黃曙光在我看來比較像出來擋箭的 10/01 08:38
178F:推 sword78 : 畢竟現在潛艦實權是在海軍身上,他已不是領導人 10/01 08:42
179F:推 sword78 : 至於延宕就延宕吧,做的出來比較重要 10/01 08:44
180F:→ sword78 : 延宕也是事實,總得要有人出來扛囉 10/01 08:45
181F:推 sword78 : 篳路藍縷,多點牡蠣,海軍&台船真的加油啦 10/01 08:57
182F:推 lulumic : 如果系統整合問題簡單,印度早就統一亞洲了 10/01 09:38
183F:推 fanlongs : 水很深,看看這任總統下台後能不能驗收完成,我是 10/01 09:52
184F:→ fanlongs : 很不樂觀 10/01 09:52
185F:推 fanlongs : 你們知不知道為什麼嗎?洛馬主導整合要花的錢就是 10/01 10:10
186F:→ fanlongs : 後面含那七艄一起算的錢 10/01 10:10
187F:→ fanlongs : 如果能整合歐美提供設備成功的話,代表台灣的技術 10/01 10:12
188F:→ fanlongs : 力超越歐美,可能嗎? 10/01 10:12
189F:噓 Wallace03 : 還好預算沒一次過 這種造艦技術 還想要錢 10/01 10:13
190F:推 fanlongs : 樓上的,那七艄的錢沒付出的話,這次造潛艦失敗率 10/01 10:16
191F:→ fanlongs : 高達9成 10/01 10:16
192F:→ fanlongs : 除非偷工減料 10/01 10:16
193F:推 jimmy8019 : 軍火掮客的話聽一半就好,持續觀望進度,一切安全 10/01 10:32
194F:→ jimmy8019 : 第一。 10/01 10:32
195F:→ ice4564 : 進度不如預期就有東西出來透氣了 10/01 10:35
196F:推 yuinghoooo : 主機都改了 這樣要動的地方很多吧? 10/01 11:27
197F:推 icetornado : 海鯤順利的時候 一堆人當潛水艇 笑死 10/01 11:44
198F:→ icetornado : 遇到一些狀況 一堆人起來當海巡 10/01 11:45
199F:推 lusifa2007 : 別鬧了 系統整合是最困難的 各家都會想不變動自家 10/01 11:57
200F:→ lusifa2007 : 的東西要別人配合 10/01 11:57
201F:推 AGODFATHER : 就今年? 10/01 12:09
202F:→ forgiveus : 以黃曙光的個性,應該不是跳船,應該是有更高層的 10/01 12:22
203F:→ forgiveus : 出手影響他在案子內的決策力,他不得不選擇離開。 10/01 12:22
204F:→ forgiveus : 不然以他對上級的忠誠,陸戰隊虐狗這種小新聞,派 10/01 12:22
205F:→ forgiveus : 個副司令或政戰主任處理就好,他司令直接出來道歉 10/01 12:22
206F:→ forgiveus : 止血 10/01 12:22
207F:→ ZAXUS : 笑死 連幾十年前的工藝水平都達不到 別浪費稅金了 10/01 12:43
208F:→ ZAXUS : 啦 當造艦兒戲還能邊做邊改 設計能力這麼差何不找 10/01 12:43
209F:→ ZAXUS : 盟國? 10/01 12:43
210F:→ eemail : 哪個盟國? 你說說? 10/01 12:49
211F:推 ADS1 : 美國 10/01 13:05
212F:→ tsairay : 不就當今聖上不喜歡小英的人馬嗎 10/01 13:25
213F:→ tsairay : 當今聖上還在國安會安插一堆童子軍,黃受不了很正常 10/01 13:26
214F:→ KevinYu0504 : 比印度潛艦還糟糕... 10/01 13:55
215F:→ ja23072008 : 不要亂扯到輕度中度重度印度的情況,遙想辛杜拉克 10/02 00:18
216F:→ ja23072008 : 號修船修到爆炸沉沒 10/02 00:18
217F:推 YIHE : 已經不是單純造艦,是各方勢力黑手為了十億百億利 10/02 09:11
218F:→ YIHE : 潤在拉扯,決策者被掐脖子左右決定,不跑就是下一 10/02 09:11
219F:→ YIHE : 個以伊清風 。 10/02 09:12
220F:推 gm3252 : 還好當初立委有檔下 10/02 10:37
221F:→ LEBRON99 : 不可能不可能 海鯤號不可能做不出來嗚嗚嗚 10/02 16:20
222F:推 mangle : 不意外,難怪急著要七艘的錢,能拿趕快撈 10/02 17:13
223F:推 vbotan : 推文都有敲敲鍵盤就能解決的高手了,看不懂中文嗎? 10/02 18:03
224F:推 spa41260 : 大型廢棄物要丟哪裡? 10/02 20:33