作者utn875 (utn875)
看板Military
标题[新闻] 爆国造潜舰「海鲲号」内幕 前海军顾问
时间Tue Sep 30 19:37:15 2025
原文来源:
https://news.tvbs.com.tw/politics/3003563
原文摘要:
爆国造潜舰「海鲲号」内幕 前海军顾问郭玺呛:不可能今年交舰
记者 林恩如 / 责任编辑 编辑组 报导
发布时间:2025/09/30 16:41
最後更新时间:2025/09/30 17:05
编列493亿余元建造的国造潜舰「海鲲号」,原预定9月完成海测、11月交舰,不过前海军
顾问郭玺今(30)日在海军司令部大门口进行记者会,痛批现任海军司令唐华对潜舰一窍
不通,导致我国首艘国造潜舰「海鲲号」两年来测试进度全面停滞;他更直言,「海鲲号
」无法於今年交舰,连明(2026)年能否交舰都是大问题。
郭玺表示,依照海军与台船签的合约,应该在今日完成海试,在交由海军做战术评估,但
「海鲲号」去年下水後,至今仍卡在岸测(陆上测试)阶段,因为岸测做不完,关键原因
就是「整体後勤管理资源系统」(IPMS)无法整合。
郭玺指出,这套系统就像指挥人体四肢的中枢神经,却无法协调各装备,「一个用印度话
、一个用英文沟通,完全对不起来」,听不懂中枢神经说什麽?导致潜舰无法真正完成测
试。他进一步爆料,洛克希德马丁出售的战斗系统与鱼雷管无法连结,战斗系统说发射,
但是鱼雷系统无法接收讯息,导致唯一武器系统形同瘫痪,完全无法实际发射。
郭玺痛批,这不是单一技术问题,而是唐华完全不具备潜舰专业,却硬要插手国造计画,
造成潜舰「迷航」2年,「现在海鲲号出海,其实还是在做岸测项目,甚至必须靠无线电
对讲机下达指令,根本不是完整的战斗系统。」他说,当初曾提醒国防部参事邵维扬,请
专家来诊断IPMS问题,甚至做过两次简报,却被刻意掩盖,导致总统赖清德与国防部长顾
立雄被蒙在鼓里。
https://cc.tvbs.com.tw/img/upload/2025/06/17/20250617115429-f2393757.jpg
「根本不可能在今年交船,系统管理无法指挥枝节、这些装备,怎麽敢出去下潜,明年能
不能完成都要打大问号。」郭玺还提到,花500亿买的装备不到60%,要买装备要提高预算
,「现在国民党会让海军提高吗?根本不可能」。
郭玺指出,台船在海军没有核准预算前,已经跟中钢订购HSLA船壳,都已经做好了,但现
在必需作废,因为後续舰要改用英国主机,整个设计、施工、配置图要重新设计,船壳要
变厚,原先的船壳都要作废,施工程序也要重新做;他呼吁国防高层应正视问题,不要再
让唐华「占着茅坑不拉屎」。
对於郭玺的言论,海军司令部表示,郭玺的论述属於个人言论,海军不予评论。
海鲲号进度卡关!顾立雄认了这状况
对於「海鲲号」交舰进度,国防部长顾立雄今日受访时坦言,潜舰需要的前置整备、测试
,进度确实落後,要在11月完成交舰确实蛮有挑战性的。
顾立雄也强调「我对潜舰原型舰能够完成建造还是有信心」,一切按照合约来执行,目前
主要工作是加速完成潜航所需整备跟测试工作,确保安全无虞才会进入到下一阶段。
心得感想:
TVBS这篇,把今天的海鲲号消息,全都汇整了
其中郭玺讲了很多细节,看起来系统整合问题很严重
海军司令部"不予评论"
这样的应对不行啦
好歹要循往例,指其"背离事实,胡说八道"
否则让人感到心虚...
顾立雄避重就轻的说法,也是很难让人有信心
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.71.213.0 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1759232238.A.666.html
1F:→ fanlongs : 没救了 09/30 19:40
2F:→ fanlongs : 我是说风电,不谈政治 09/30 19:41
3F:推 victoryman : 真假 这麽严重 09/30 19:42
4F:嘘 SIL : 所以骂街式的回应你就有信心? 09/30 19:42
5F:推 peterlee97 : 拔草测风向 09/30 19:42
6F:推 maximper79 : 还好没有一次拨七艘的钱 09/30 19:45
7F:推 DameLillard : 这有啥大问题? 又不是浮力计算错误 整艘船砍掉重练 09/30 19:48
8F:→ DameLillard : 这找设备原厂来处理阿 09/30 19:49
9F:→ DameLillard : 迟早能解决的事 09/30 19:49
10F:→ DameLillard : 讯号转换问题 09/30 19:50
11F:推 pivotalHarry: 等11月打他脸 09/30 19:50
12F:推 JOHN117 : 系统整合不是中科院做吗 09/30 19:53
13F:→ asiaroc : 为什麽郭玺知道那麽多内幕 09/30 19:56
14F:推 kira925 : 系统整合还真不是中科 然後这个相对来说还真是小事 09/30 19:57
15F:→ kira925 : SA80那种的才真的叫做大事 09/30 19:58
16F:推 ejsizmmy : 阿L3潜望镜就没给量产版本,系统就算能测试也不可 09/30 19:58
17F:→ ejsizmmy : 能全系统11月测完(截至目前都没有任何消息表示L3 09/30 19:58
18F:→ ejsizmmy : 正式交付潜望镜) 09/30 19:58
19F:推 rommel1 : 虽然没证据,但黄都跳船了,感觉... 09/30 20:00
20F:→ Gdiaofuta : 国军会跟你证实消息才是真的有鬼 09/30 20:05
21F:推 HOLYXXXX : 这不是预料之中的事吗?大惊小怪成这样 09/30 20:12
22F:推 cychi : 如果关键组件该来没来或是要改设计 真的有可能砍掉 09/30 20:15
23F:推 FncRookie001: 什麽大惊小怪 笑死 两个前主持人辞给你看了 09/30 20:16
24F:推 cychi : 这不像炮弹还是飞弹 中科院可以都自己搞 09/30 20:18
25F:→ cychi : 整合各家系统没那麽简单 09/30 20:18
26F:推 FncRookie001: 其他武器系统没整好 顶多回去敲两下 09/30 20:19
27F:→ FncRookie001: 潜舰没整合好 你自己感受一下 09/30 20:19
28F:→ utn875 : 问题现在是立院预算会期 海军不澄清疑虑软趴趴 到 09/30 20:19
29F:→ utn875 : 底是要不要争取明年预算呢? 09/30 20:19
30F:→ endlesswalk : 难过,越来越觉得这案子会失败,期望海军之後能成功 09/30 20:20
31F:→ endlesswalk : 打脸 09/30 20:20
32F:推 DameLillard : 我倒是信心满满XD 09/30 20:21
33F:推 tokko : 还好预算有挡下来 不然这样的情况来七次还得了 09/30 20:21
34F:→ DameLillard : 只要你不是要把整艘船切开的问题 那都不是问题 09/30 20:21
35F:推 Jeff1989 : 希望海军打我脸... 09/30 20:21
36F:推 Wooctor : 系统整合有问题的话真的急不了也急不得 09/30 20:21
37F:→ DameLillard : 整合问题? 说穿了 敲敲键盘罢了 09/30 20:22
38F:→ DameLillard : 原厂进来帮就可以解决了 09/30 20:22
39F:→ Wooctor : 逐步debug再进下一阶段吧 09/30 20:23
40F:→ Wooctor : 只是郭讲的量产舰情况如果很贴近实情 09/30 20:23
41F:推 Wooctor : 轻型巡防舰的量产舰搞不好会有类似状况?要是功能合 09/30 20:26
42F:→ Wooctor : 一,然後又真换雷达,难保也是要重新画图修改设计, 09/30 20:26
43F:→ Wooctor : 还有测试新装备 09/30 20:26
44F:推 fuhrershih : 这则新闻要配上唐华难搞的报导一起服用 09/30 20:26
45F:→ corp : 後续舰主机变更需要变更设计是一定的. 09/30 20:26
46F:推 DameLillard : 量产舰有改版很正常 09/30 20:27
47F:→ DameLillard : 别忘了 海鲲还没有拖曳声纳的 未来也要用锂电池 09/30 20:28
48F:→ DameLillard : 设计变更是一定会走的路 09/30 20:28
49F:推 EYESOFDARKKE: 说系统整合问题简单的,难道没想过为啥有的时候明 09/30 20:33
50F:→ EYESOFDARKKE: 明各家系统厂拿的都是差不多的模组,但就是只有几 09/30 20:33
51F:→ EYESOFDARKKE: 家能独霸一方吗?台湾这艘潜舰还是首次尝试的解决 09/30 20:33
52F:→ EYESOFDARKKE: 方案,只能期待现有人力或是能引进其他整合资源, 09/30 20:33
53F:→ EYESOFDARKKE: 能找到突破点早日让国人安心了。 09/30 20:33
54F:推 rommel1 : 轻巡案是国安系统推的,不知道是谁推的? 09/30 20:39
55F:推 klub : 系统整合这麽简单大家干嘛买泡菜货 自己来就好了啊 09/30 20:48
56F:推 KONAMI : 简单XDD 09/30 20:52
57F:推 DameLillard : 内文中的提的问题是 战斗系统与鱼雷管都是洛马的 09/30 20:57
58F:→ DameLillard : 洛马愿意进来解决就OK 相比设计错误 这算啥问题? 09/30 20:58
59F:→ corp : 鱼雷管是韩国的 09/30 20:59
61F:→ DameLillard : ok 那就请两批人马一起来解决阿 09/30 21:00
62F:推 dukem : 就是凉了 比凉粉还凉 09/30 21:02
63F:推 DameLillard : 这样就凉 那这判断力也太差了 09/30 21:03
64F:→ DameLillard : 只要厂商後续舰还想赚 我想解决没啥问题 除非你後续 09/30 21:03
65F:→ DameLillard : 舰不想编了 09/30 21:03
66F:→ corp : 可能延期但不至於没救 09/30 21:05
67F:→ yinaser : 整合有这麽简单美国航母就不会躺这麽久 09/30 21:05
68F:→ yinaser : 先等它能下潜再来评估交舰时间 09/30 21:06
69F:推 kira925 : SA80那种案子LM都解掉了 你是当LM是谁啊 09/30 21:08
70F:→ kira925 : 突然发现一直打错 是S-80 09/30 21:10
71F:推 FishJagor : SA80那个真的扯 直接超重75吨 连那都能解决 系统整 09/30 21:10
72F:→ FishJagor : 合真的相对不是大问题 09/30 21:10
73F:推 Brioni : 咕噜咕噜 09/30 21:10
74F:→ FishJagor : S80A 09/30 21:10
75F:推 r13974682 : 离开这麽久还可以有内幕啊 09/30 21:11
76F:推 acolam : 雄心壮志的计画,台湾人的梦。搞到现在有点凄惨,潜 09/30 21:11
77F:→ acolam : 舰加油 09/30 21:12
78F:推 FishJagor : 从开工到下水花了快15年 09/30 21:12
79F:推 EYESOFDARKKE: 原厂不是万能的,有时候你回报问题,他直接给你报 09/30 21:13
80F:→ EYESOFDARKKE: 告证明功能或底层没问题,你还得写一份长篇PoC实验 09/30 21:13
81F:→ EYESOFDARKKE: 报告+大客户(或大头)去吵他才会有所动作,然後进 09/30 21:13
82F:→ EYESOFDARKKE: 驻才发现是他们没想过的spec limitation ,最後只 09/30 21:13
83F:→ EYESOFDARKKE: 能workaround或直接进一下版解决。天佑台湾。 09/30 21:13
84F:→ FishJagor : 那才叫真的惨 我们才几个月延宕一堆人在哭什麽? 09/30 21:13
85F:推 FishJagor : IDS在2020开工然後2024下水 现在延宕几个月 讲得像 09/30 21:16
86F:→ FishJagor : 世界末日 不知道是真的担心还是在那边暗爽? 09/30 21:16
87F:推 rommel1 : 如果进展顺利,黄根本不用辞阿,都快成功交船了 09/30 21:17
88F:推 blessme : 凉凉的 尤其现在川普不喜欢台湾 不会有美语老师帮 09/30 21:17
89F:→ blessme : 忙了 09/30 21:17
90F:推 hkop123 : intel 主板装amd cpu? 09/30 21:20
91F:推 rommel1 : 台湾的预算编列方式不可能让你拖15年的,时间到了钱 09/30 21:21
92F:→ rommel1 : 缴回国库 09/30 21:21
93F:→ rommel1 : 现况结案 09/30 21:22
94F:推 JOHN117 : 大不了回到无线电语音指令的时代,反正海军现役舰艇 09/30 21:23
95F:→ JOHN117 : 普遍的技术水准也差不多 09/30 21:23
96F:推 badid : 李喜明真的是先知,不愧是潜舰兵出身,知道海鲲号一定 09/30 21:26
97F:→ badid : 会烂尾,现在改成无人微潜艇还来得及,别再浪费纳税钱 09/30 21:26
98F:→ badid : 有工程经验的人就知道,系统整合绝对不是简单的事 09/30 21:28
99F:→ badid : 简单讲就是各种设备来源五花八门,要debug都不知从何 09/30 21:28
100F:→ badid : debug,问各种设备的原厂也不会理你,因为又不能证明 09/30 21:29
101F:→ badid : 是哪个设备的问题,只知道有bug不知道从何debug 09/30 21:29
102F:→ badid : 顾立雄是律师出身没做过工程,以为像兜积木一样拼装 09/30 21:31
103F:→ badid : 现在海鲲号烂尾的机率非常高 09/30 21:31
104F:→ psynanako : 今年也没剩几个月了 也没差这几天 好好改进安全比 09/30 21:32
105F:→ psynanako : 较要紧 09/30 21:32
106F:推 rommel1 : 接下来就看11月海军要不要收了 09/30 21:33
107F:推 forgiveus : 韩国来三批人了都没解决整合的问题,有人说那只是 09/30 21:37
108F:→ forgiveus : 小问题 09/30 21:37
109F:嘘 TRESS : 又再盲推微型蚊子艇,还一模一样的留言,真是可笑。 09/30 21:43
110F:→ TRESS : 究竟多怕一艘正规柴潜,怕到只能复制贴上胡吹乱捧 09/30 21:43
111F:→ TRESS : 不对称思维 09/30 21:43
112F:→ forgiveus : 欧美技师的的工作责任是画分很清楚,他的部分没问 09/30 21:44
113F:→ forgiveus : 题就是责任到了,他只会回你剩下的不是他的问题, 09/30 21:44
114F:→ forgiveus : 尤其是这种多方子系统整合,各家都说他的部分作完 09/30 21:44
115F:→ forgiveus : 了,你的机具还不能动,那都不是他该 care的问题 09/30 21:44
116F:推 badid : 顾立雄和李喜明,谁比较懂潜舰?支持顾立雄拿法条帮 09/30 21:48
117F:推 saccharomyce: 别篇新闻有说 测试时用无线电指挥各部分人员操作 09/30 21:48
118F:→ badid : 潜舰debug顺便发挥口才说服各子系统商帮台船善後 09/30 21:48
119F:推 wonderverge : 到底是有多痴迷於无人小型潜艇…… 09/30 21:51
120F:推 Mk48ADCAP : 有人觉得问题很好解决 我就一句话 你行你来 09/30 21:54
121F:→ Mk48ADCAP : 中科院应该马上在推文里找人才才对 嘻嘻 09/30 21:54
122F:→ saccharomyce: 原厂能进来协助整合最好 09/30 21:55
123F:推 DameLillard : 是看不懂中文吗 相比设计错误 这系统整合成本低太多 09/30 21:56
124F:→ DameLillard : 了 09/30 21:56
125F:→ saccharomyce: 但就是原厂不方便参与 系统才搞这麽复杂呀 09/30 21:56
126F:→ saccharomyce: 而且後续舰设计 根本是整个打掉重练 09/30 21:56
127F:推 Mk48ADCAP : 这麽好解决是要搞多久 还敲敲键盘咧 09/30 21:57
128F:推 rommel1 : 要换英国引擎不知道是不是真的? 09/30 21:57
129F:→ DameLillard : 同样也是郭玺前几周在电视上讲的消息 美国人都在帮 09/30 21:57
130F:→ DameLillard : 信不信随便你 09/30 21:58
131F:→ DameLillard : 你要不要去看看 西班牙那艘花多久? 09/30 21:58
132F:→ DameLillard : 海鲲花多久? 09/30 21:58
133F:推 rommel1 : 拖的太久 出口许可就失效了 09/30 22:00
134F:推 sword78 : 看起来真真假假假假真真,让子弹飞一会 09/30 22:01
135F:推 badid : 搞不好就是设计错误,才整合不起来,不是各国子系统 09/30 22:03
136F:→ badid : 的错,反正bug无法解决,烂尾的机率非常非常高 09/30 22:03
137F:推 YIHE : 不用我卖的,你就是外行 ?这样吗? 09/30 22:11
138F:→ sdiaa : 第一艘能准时完成才有鬼... 09/30 22:18
139F:推 saccharomyce: 反正军火掮客的话 当八卦听就好 09/30 22:20
140F:推 focoket12 : 哈 结果马文君是对的,之前一堆人在这里造谣的要不 09/30 22:26
141F:→ focoket12 : 要去跳海 09/30 22:26
142F:→ taopuppy : 是指中国农夫3万人民币造潜舰这件事吗? 09/30 22:37
143F:→ taopuppy : 机密会议,马大立委的phs是打给谁呢? 09/30 22:38
144F:推 KONAMI : 请教一下各位军武大神,连通讯系统都无法整合是怎 09/30 22:43
145F:→ KONAMI : 麽回事?真的有那麽简单吗?还是根本就在乱搞? 09/30 22:43
146F:推 IECSWCF : 看郭博士直播,似乎他当初搞进来的设备,当初洛马是 09/30 23:06
147F:→ IECSWCF : 以这个设备去整合战斗系统。但後来似乎被某人换掉, 09/30 23:06
148F:→ IECSWCF : 导致有问题。 09/30 23:06
149F:→ utn875 : 郭玺讲的内容 最严重的指控是点名三人须负责,“包 09/30 23:10
150F:→ utn875 : 括唐华以及引入IPMS的高文魁,帮忙掩盖问题的邵维 09/30 23:10
151F:→ utn875 : 扬” …… 具体点名海军官员,然後官方不反击他污 09/30 23:10
152F:→ utn875 : 蔑?搞得默认指控一样 09/30 23:10
153F:推 macassans : 全部国产 哪有什麽来源五花八门 09/30 23:19
154F:→ TheBeast : 钱打进帐户後就没差ㄌ 过几年没人在意 09/30 23:20
155F:→ TheBeast : 要贪的人会说自己贪ㄇ 两手一摊 不然你想怎样 09/30 23:22
156F:→ Arashi0731 : 还讯号转换的问题勒,系统整合没那麽容易好吗? 09/30 23:31
157F:→ Arashi0731 : 以前我们在开发工具机的时候,很多东西还是我们工程 09/30 23:37
158F:→ Arashi0731 : 师自己花时间搞出来一些原厂没办法提供解答的东西, 09/30 23:37
159F:→ Arashi0731 : 什麽抠原厂就能解决,笑死 09/30 23:37
160F:→ SILee : 系统整合能力一直都是台湾工业的一大死穴 09/30 23:50
161F:→ SILee : 如果真是这问题的话其实不意外 09/30 23:51
162F:→ kira925 : 那结论还是报老鼠冤啊 10/01 00:00
163F:→ ja23072008 : 厂商与利益相关人士放话看多了之後,就等军方慢慢 10/01 00:07
164F:→ ja23072008 : 排除等结果。 10/01 00:07
165F:→ ja23072008 : 上次爆料接岸电搞到海鲲故障的消息就很迷了 10/01 00:07
166F:→ ppt123 : 如果不是海军无能,哪能产生老鼠冤给郭玺报? 10/01 00:09
167F:→ ppt123 : 此外那个黄曙光,气氛怎麽越看越觉得是脚底抹油先溜 10/01 00:09
168F:→ ja23072008 : 如果都靠个人感觉推测的话,那主要问题恐怕是国安 10/01 00:11
169F:→ ja23072008 : 高层有没有密切盯人盯进度的差异。蔡政府任内对潜 10/01 00:11
170F:→ ja23072008 : 舰重视程度高,赖政府可能就没有保持这种高强度紧 10/01 00:11
171F:→ ja23072008 : 迫盯人。 10/01 00:11
172F:推 forgiveus : 系统整合真的是台湾死穴没错 10/01 00:25
173F:推 b258963147 : 经典烂尾 10/01 00:56
174F:推 allan0926 : 尹清枫算是海军一直有的贪污文化衍生至今吗? 10/01 04:51
175F:→ BrandonMai : 造不出来 不用羁押负责人吗? 10/01 07:32
176F:推 Innofance : 延後交舰而已又不是造不出来,没必要一直唱虽 10/01 08:11
177F:推 sword78 : 黄曙光在我看来比较像出来挡箭的 10/01 08:38
178F:推 sword78 : 毕竟现在潜舰实权是在海军身上,他已不是领导人 10/01 08:42
179F:推 sword78 : 至於延宕就延宕吧,做的出来比较重要 10/01 08:44
180F:→ sword78 : 延宕也是事实,总得要有人出来扛罗 10/01 08:45
181F:推 sword78 : 筚路蓝缕,多点牡蛎,海军&台船真的加油啦 10/01 08:57
182F:推 lulumic : 如果系统整合问题简单,印度早就统一亚洲了 10/01 09:38
183F:推 fanlongs : 水很深,看看这任总统下台後能不能验收完成,我是 10/01 09:52
184F:→ fanlongs : 很不乐观 10/01 09:52
185F:推 fanlongs : 你们知不知道为什麽吗?洛马主导整合要花的钱就是 10/01 10:10
186F:→ fanlongs : 後面含那七艄一起算的钱 10/01 10:10
187F:→ fanlongs : 如果能整合欧美提供设备成功的话,代表台湾的技术 10/01 10:12
188F:→ fanlongs : 力超越欧美,可能吗? 10/01 10:12
189F:嘘 Wallace03 : 还好预算没一次过 这种造舰技术 还想要钱 10/01 10:13
190F:推 fanlongs : 楼上的,那七艄的钱没付出的话,这次造潜舰失败率 10/01 10:16
191F:→ fanlongs : 高达9成 10/01 10:16
192F:→ fanlongs : 除非偷工减料 10/01 10:16
193F:推 jimmy8019 : 军火掮客的话听一半就好,持续观望进度,一切安全 10/01 10:32
194F:→ jimmy8019 : 第一。 10/01 10:32
195F:→ ice4564 : 进度不如预期就有东西出来透气了 10/01 10:35
196F:推 yuinghoooo : 主机都改了 这样要动的地方很多吧? 10/01 11:27
197F:推 icetornado : 海鲲顺利的时候 一堆人当潜水艇 笑死 10/01 11:44
198F:→ icetornado : 遇到一些状况 一堆人起来当海巡 10/01 11:45
199F:推 lusifa2007 : 别闹了 系统整合是最困难的 各家都会想不变动自家 10/01 11:57
200F:→ lusifa2007 : 的东西要别人配合 10/01 11:57
201F:推 AGODFATHER : 就今年? 10/01 12:09
202F:→ forgiveus : 以黄曙光的个性,应该不是跳船,应该是有更高层的 10/01 12:22
203F:→ forgiveus : 出手影响他在案子内的决策力,他不得不选择离开。 10/01 12:22
204F:→ forgiveus : 不然以他对上级的忠诚,陆战队虐狗这种小新闻,派 10/01 12:22
205F:→ forgiveus : 个副司令或政战主任处理就好,他司令直接出来道歉 10/01 12:22
206F:→ forgiveus : 止血 10/01 12:22
207F:→ ZAXUS : 笑死 连几十年前的工艺水平都达不到 别浪费税金了 10/01 12:43
208F:→ ZAXUS : 啦 当造舰儿戏还能边做边改 设计能力这麽差何不找 10/01 12:43
209F:→ ZAXUS : 盟国? 10/01 12:43
210F:→ eemail : 哪个盟国? 你说说? 10/01 12:49
211F:推 ADS1 : 美国 10/01 13:05
212F:→ tsairay : 不就当今圣上不喜欢小英的人马吗 10/01 13:25
213F:→ tsairay : 当今圣上还在国安会安插一堆童子军,黄受不了很正常 10/01 13:26
214F:→ KevinYu0504 : 比印度潜舰还糟糕... 10/01 13:55
215F:→ ja23072008 : 不要乱扯到轻度中度重度印度的情况,遥想辛杜拉克 10/02 00:18
216F:→ ja23072008 : 号修船修到爆炸沉没 10/02 00:18
217F:推 YIHE : 已经不是单纯造舰,是各方势力黑手为了十亿百亿利 10/02 09:11
218F:→ YIHE : 润在拉扯,决策者被掐脖子左右决定,不跑就是下一 10/02 09:11
219F:→ YIHE : 个以伊清风 。 10/02 09:12
220F:推 gm3252 : 还好当初立委有档下 10/02 10:37
221F:→ LEBRON99 : 不可能不可能 海鲲号不可能做不出来呜呜呜 10/02 16:20
222F:推 mangle : 不意外,难怪急着要七艘的钱,能拿赶快捞 10/02 17:13
223F:推 vbotan : 推文都有敲敲键盘就能解决的高手了,看不懂中文吗? 10/02 18:03
224F:推 spa41260 : 大型废弃物要丢哪里? 10/02 20:33