作者ryannieh (Ryan是這麼幹的是根本沒3)
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標題[新聞] 艦載型強弓雷達搭配「下一代巡防艦」
時間Fri Sep 26 19:25:20 2025
原文來源：自由時報
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/5191885
原文摘要：
強弓AESA雷達功能強大 中科院研製艦載型
搭配「下一代巡防艦」
中科院在航太及國防展中，展示攔截高度可達
79公里的強弓飛彈及射控雷達，受到國內外矚
目。軍方人士今天指出，強弓射控雷達為我國
自主研發的AESA主動相列雷達系統，功能相
當強大，中科院並在強弓AESA的基礎上，進
一步研製艦載版的AESA雷達系統，規劃可搭
配海軍「下一代巡防艦」使用。
軍方人士並且表示，強弓射控雷達也有再精進
的空間，因為系統內有些項目使用的是類比式
系統，今年明年就會全部改為數化式系統，使
系統處理功能更加快速與強大。
在海軍「下一代巡防艦」部分，海軍過去是以新
一代飛彈巡防艦為稱，並以「震海計畫」為計畫
代號，為我國國艦國造政策中重要的一環，新
型飛彈巡防艦規劃搭載有如神盾系統的主動電
子掃描陣列雷達（AESA），以及採用新一代艦
用戰鬥系統、搭載「華陽」垂直發射系統的各式
防空及反艦火力、雷達聲納事態感知系統等次
系統。
不過，在中科院執行科研的陣列雷達部分，因
海軍先行要求是研發PESA型被動陣列雷達，
後又要求改為AESA主動陣列雷達，中科院研
製的PESA被動陣列雷達雖然符合海軍最初的
要求，但因體積噸位過大，海軍末予採用而擱
置。
根據115年度國防部預算書顯示，海軍編列單
年度1億4203萬元預算，開啟下一代6000噸
級作戰艦合約設計。在艦載AESA主動相列雷
達部分，軍方人士指出，中科院已在強弓AESA
的基礎上，進一步研製艦載版的AESA雷達系
統，規劃可搭配海軍「下一代巡防艦」使用。
他說，中科院最初研製的PESA被動式相列雷
達系統，當時已經能克服軍艦在海上執行任務
必定面臨的艦體波動問題，射控性能在海上相
當穩定，艦載版AESA雷達系統也會承繼這項
優點繼續研製。
心得感想：
我看到這個新聞的第一個想法是：應該有人在
看PTT或某些軍武社團的版面吧！完全是針對
網友討論在放話的感覺XD
不過我記得沒錯的話，應該已經沒有「下一代
巡防艦」這東西了才對，應該是叫「下一代作
戰艦」之類的名稱……
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1F：→ tsbljonathan: 中國海軍瑟瑟發抖 09/26 19:29
2F：→ chyx741021 : 預算書裡面叫「下一代作戰艦合約設計」 09/26 19:29
3F：推 Helloyou5566: 弓三雷達都還沒上艦 強弓就想上 暈倒 09/26 19:29
4F：→ Wooctor : 內文是講雷達不是彈 09/26 19:31
5F：推 victoryman : 海軍:不是喔! 不是喔! 不是你研發了我就要買 09/26 19:32
6F：→ Wooctor : 而且滿排或標排6000多噸的船也沒那種空間塞這種彈 09/26 19:32
7F：→ Wooctor : 還得生出特規口徑版本的VLS 09/26 19:32
8F：→ sheng76314 : 海軍改來改去 拖個10年一場空 是不是故意的 09/26 19:37
9F：推 DameLillard : 別再吹了 啥受到國內外矚目 09/26 19:42
10F：推 asmp : 其是LCC-1高雄艦上的雷達和弓三的雷達就有血緣關係 09/26 19:47
11F：→ asmp : 。 09/26 19:47
12F：→ fantasyhorse: 海陸軍是不是故意建軍失敗啊 09/26 19:48
13F：推 rommel1 : 強弓的相列超大的,應該只能上萬噸的船 09/26 19:52
14F：→ rommel1 : 噸位對標055好了 09/26 19:53
15F：推 rommel1 : 看之前的航太展討論串,中科院的人不是說海軍決定 09/26 19:56
16F：→ rommel1 : 外購了? 09/26 19:56
17F：→ Brioni : 先減肥 09/26 20:02
18F：推 FishJagor : 海軍：急什麼 再等個十年老美一定會給SPY7的 09/26 20:07
19F：推 rtwodtwo : 先拉條測試船做完海上實測在說 09/26 20:10
20F：→ rtwodtwo : 從長白雷達S-band衍生的 搭個TRS-4D搞雙波段是還能 09/26 20:15
21F：→ rtwodtwo : 用啦 也許這樣搞下去 美國忽然就同意出售SPY-7 09/26 20:15
22F：→ thigefe : 中國建軍就務實多了，小步快跑，外人怎麼嗤笑都無所 09/26 20:17
23F：→ thigefe : 謂 09/26 20:17
24F：推 say29217074 : 我看2040繼續用sps 49機會比較高 09/26 20:39
25F：推 FishJagor : 既最老潛艦後 有望接續使用最古老飛彈發射器與雷達 09/26 20:41
26F：→ FishJagor : 的頭銜？ 09/26 20:41
27F：→ asmp : 到了2040，成功級肯定還沒汰換完，甚至可能根本還沒 09/26 20:43
28F：→ asmp : 開始汰換，所以一定會有SPS-49。 09/26 20:43
29F：→ FishJagor : 其實2040還真的不算遠15年而已 光合約設計到建案招 09/26 20:54
30F：→ FishJagor : 標製造首艦debug量產 成功級真的要撐很久 09/26 20:54
31F：推 rommel1 : 不如先跟美國爭取二手神盾艦來墊檔 09/26 21:01
32F：推 tony121010 : 美國自己都缺船了，不要幻想了 09/26 21:06
33F：→ tony121010 : 強弓要上艦還要更進一步改良 09/26 21:09
34F：→ tony121010 : 海軍有要投資嗎? 09/26 21:09
35F：推 rommel1 : 不知道作戰艦案會不會公開招標? 09/26 21:11
36F：→ MartianIT : 可是我更想要SPY-7 記者請快抄 XD 09/26 21:15
37F：推 a5mg4n : ...這樣下去,諾克斯說不定也能撐到2040 09/26 21:16
38F：推 Pegasus170 : 從類比變數位……是看到CMD-330後才懂得如何設計數 09/26 21:17
39F：→ Pegasus170 : 位化雷達介面嗎？ 09/26 21:17
40F：→ asmp : 濟陽級目前剩5艘在役，而輕巡應該在2030左右就能量 09/26 21:22
41F：→ asmp : 產，理論上在2040時應該就能讓濟陽級享受退休生活。 09/26 21:22
42F：推 rommel1 : 輕巡無機庫 其實無法取代 09/26 21:24
43F：→ asmp : 你濟陽級只能起降500MD，也沒好到哪裡去。 09/26 21:26
44F：推 tony121010 : 台灣海軍直升機現在也很少上艦，輕巡定位是近岸 09/26 21:31
45F：→ tony121010 : 作戰，本來直升機上艦需求就不大 09/26 21:31
46F：推 JOHN117 : 濟陽對比輕巡，最大的優勢應該在asroc 09/26 21:34
47F：推 victoryman : 個人是希望台灣未來能有類似MQ-8C的無人機取代500MD 09/26 21:37
48F：推 a5mg4n : 直升機的話,比照海自裝在專業的船上或許更好吧? 09/26 21:40
49F：→ a5mg4n : 作什麼都要五花大綁和跟在地上87%像的差別 09/26 21:41
50F：推 JOHN117 : 台灣養得起日向級嗎 09/26 21:49
51F：推 patrick0013 : 不如多幾條玉山台灣週圍張網算了... 09/26 21:54
52F：推 a5mg4n : 日向1000億日圓,秋月750億日圓,兩者防空和聲納同級 09/26 21:55
53F：推 a5mg4n : 對比差價的話,類日向不會比巡防艦貴到哪 09/26 21:57
54F：→ vt1009 : 今年不是有新聞一級艦有破洞漏水沒時間大修 09/26 22:06
55F：→ ja23072008 : ROCN發展直升機或無人機母艦的確是該注重的方向。 09/26 22:07
56F：→ ja23072008 : 不過直升機問題是數量太少，能拿來訓練跟保持的飛官 09/26 22:07
57F：→ ja23072008 : 難度更高 09/26 22:07
58F：→ ja23072008 : 當然老問題還是在船塢維修船期 09/26 22:08
59F：推 TRESS : 海軍只要外國貨而已，不論你拿出什麼、就算能改善/ 09/26 22:13
60F：→ TRESS : 強化海軍現況，海軍都不會要的，所以別再想了 09/26 22:13
61F：→ TRESS : 寧可泡海水、下去當魚飼料，也不會就範的，所以就保 09/26 22:14
62F：→ TRESS : 佑能買到海軍想要的外國貨吧 09/26 22:14
63F：→ asmp : 海軍的六號塢自從五月份進水坐底後，現在不知浮起來 09/26 22:18
64F：→ asmp : 了沒。 09/26 22:18
65F：推 a5mg4n : 這樣會不會隨便找家外國廠商貼牌,海軍就買了XD? 09/26 22:19
66F：推 TRESS : 現在不是聽SPY-7 要可以買到了？來看看戰系要喬用 09/26 22:20
67F：→ TRESS : 哪一家的，是真的如願以償呢？還是繼續鬼打牆？保 09/26 22:20
68F：→ TRESS : 佑吧 09/26 22:20
69F：→ TRESS : 人家海軍要的是baseline 整組的神盾戰系，看看震海 09/26 22:21
70F：→ TRESS : 的犧牲，夠不夠當祭品換得到 09/26 22:21
71F：推 Noback : 早說了拉法葉那六條是海軍20年內區域防空傘的唯一 09/26 22:23
72F：→ Noback : 希望 09/26 22:23
73F：→ Noback : 就花錢改到可畏級的戰力 有錢再多買 09/26 22:24
74F：推 TRESS : 拉法葉那個頂多只是讓拉法葉有自保的能力，真正區 09/26 22:25
75F：→ TRESS : 域防空張大傘的還是那四條老當益壯的紀德級 09/26 22:25
76F：推 FishJagor : 罵歸罵 但也真的希望能賭到SPY7 不過看近期老美的態 09/26 22:34
77F：→ FishJagor : 度實在很難樂觀 09/26 22:34
78F：推 rommel1 : 先把康定級升級完,之後在分批升級紀德級好了,換垂發 09/26 22:47
79F：推 TRESS : 現在看起來SPY-7的機率是高些，但其他的目前還沒有 09/26 22:57
80F：→ TRESS : 任何風聲 09/26 22:57
82F：→ chyx741021 : 自由時報這幾篇就是把王定宇這個直播的內容湊一湊 09/26 23:11
83F：→ chyx741021 : 而已 09/26 23:11
84F：→ iio : 海軍:不是喔不是這樣子的喔 我們要4530噸的NCC-1701 09/26 23:46
85F：→ lookinto : 原本的震海規格在4530噸上本就是可行的 看看法國FD 09/27 03:41
86F：→ lookinto : I級就知道了 未來只會越來越多這類噸位+規格的巡防 09/27 03:41
87F：→ lookinto : 艦問世 只是台灣目前還做不出來而已 09/27 03:41
88F：→ lookinto : 外購系統方面 現在已知的保底的雷達有TRS-4D四面AE 09/27 03:41
89F：→ lookinto : SA固定陣 若搭配上ㄧ面type-997單面旋轉陣 與CMS-3 09/27 03:41
90F：→ lookinto : 30戰系 這樣三個系統的搭配組合 已經比震海計劃最 09/27 03:41
91F：→ lookinto : 終版本的中科院PESA固定陣雷達 加上ㄧ面（未來的） 09/27 03:41
92F：→ lookinto : 海鷹眼旋轉陣 及迅聯戰系 不管是在成熟度與性能上 09/27 03:41
93F：→ lookinto : 外購品是比中科院國造貨好 而還有沒有未公佈的彩蛋 09/27 03:41
94F：→ lookinto : 更好的外購系統 就等看看以後會不會有好消息好新 09/27 03:41
95F：→ lookinto : 聞吧 09/27 03:41
96F：推 sword78 : 海軍要是吞得下250km的TRS-4D，那我也是笑笑 09/27 06:00
97F：推 rommel1 : 歐美船艦的噸位不斷加大 09/27 07:06
98F：推 rommel1 : FDI 4960噸 09/27 07:09
99F：→ ryannieh : Lookinto又在幫海軍護航了…FDI也不會符合海軍要求 09/27 08:09
100F：→ ryannieh : 的好嗎？那貨只有16管A50垂發和8枚MM40飛彈，連震海 09/27 08:09
101F：→ ryannieh : 後來修改後的24管Mk41和8枚雄二/三的標準都遠遠達不 09/27 08:09
102F：→ ryannieh : 到 09/27 08:09
103F：→ asmp : FDI的希臘版是32管VLS，只是這船應該已經把改良餘裕 09/27 08:19
104F：→ asmp : 用盡了。 09/27 08:19
105F：推 sword78 : 還要考慮雄三那個重量...而且海劍二一坑四彈大爆塞 09/27 08:29
106F：→ sword78 : 24單元海弓三混搭海劍二1坑4彈，攜彈量驚人 09/27 08:32
107F：推 colorghost : TACO繼續執政的話與其期待SPY7還不如等看看英國下一 09/27 08:46
108F：→ colorghost : 代AESA匠師… 09/27 08:46
109F：推 sword78 : 法國垂發大概都一坑一彈，緊繃就32枚 09/27 08:47
110F：→ sword78 : 這精美的攜帶量海軍哪看得上眼 09/27 08:47
111F：推 sword78 : 希臘版本有16單元是A35，這大概就是載到緊繃了 09/27 08:55
112F：推 sword78 : 海要是軍突然又覺得這樣可以了，那我也是笑笑 09/27 08:59
113F：推 oasis172 : 下一代一代一代 09/27 10:35
114F：→ MartianIT : 樓上請溫柔點 XD 09/27 10:39
115F：→ fudick : 下一代在哪裡？？ 09/27 11:17
117F：→ asmp : 目前FDI希臘版的32管VLS都是A50，之後其中8管會換成 09/27 11:47
118F：→ asmp : A70，用來裝巡弋飛彈。 09/27 11:47
119F：→ kira925 : 不是A多少的問題 法系垂發就是一坑一彈 09/27 12:49
120F：推 sword78 : 喔喔，不好意思型號搞錯了，感恩補充 09/27 13:00
121F：→ sword78 : 個人看起來應該就緊繃這樣了 09/27 13:01
122F：→ sword78 : 其實32枚沒有不合理啦，就做個比較而已 09/27 13:02
123F：推 kira925 : Sylver的問題就 超浪費空間 CAMM也有這問題 09/27 13:09
125F：→ lookinto : @ryannieh 你不知道TRS-4D四面固定陣的最大搜索距 09/27 13:34
126F：→ lookinto : 離是300km 而不是250km嗎 250km 是其旋轉陣規格 所 09/27 13:34
127F：→ lookinto : 以是你不知道 不是它不能 09/27 13:34
128F：→ lookinto : 震海 長138m 寬16.8m 4530噸 09/27 13:36
129F：→ lookinto : FDI 長122.25 m 寬17.7m 4250-4500噸 09/27 13:36
130F：→ lookinto : FDI明顯比震海小 若再放大到4530噸 多裝一組垂發也 09/27 13:36
131F：→ lookinto : 不難 且FDI的sea fire AESA雷達最大探距500km 遠 09/27 13:36
132F：→ lookinto : 大於震海的要求規格 09/27 13:36
133F：→ lookinto : 舉FDI為例是要證明 震海規格本就是可行的 FDI級計 09/27 13:36
134F：→ lookinto : 劃大概是從2015年開始 所以當時海軍開出震海規格 09/27 13:36
135F：→ lookinto : 並不過分 不是不可行 是我們自己的能力還不夠 接下 09/27 13:36
136F：→ lookinto : 來 還會有類似的噸位大小 規格的巡防艦會陸續問世 09/27 13:36
137F：→ lookinto : 更正 上面推文不知道TRS-4D四面固定陣300km最大探 09/27 13:49
138F：→ lookinto : 距的是sword78 不是ryannieh 09/27 13:49
139F：推 sword78 : 原來可以到那麼遠阿，那很棒耶 09/27 13:50
140F：→ sword78 : 那海軍可以不用搞6千噸了吧，祝福再祝福 09/27 13:51
141F：推 kira925 : lookinto 大概也不知道 四面版目前只有F125用 09/27 14:04
142F：→ kira925 : 而且根本沒有跟任何射程長於20公里的SAM配合過 09/27 14:05
143F：推 kira925 : 毫無分母的白老鼠 跟用中科沒有兩樣 就會吹 09/27 14:06
144F：→ lookinto : TRS-4D固定陣有被量產使用 還是比中科院PESA還未被 09/27 14:07
145F：→ lookinto : 量產使用 除錯過來得成熟 09/27 14:07
146F：→ lookinto : 況且TRS-4D旋轉陣已被使用過那麼久 包括美國 德國 09/27 14:11
147F：→ lookinto : 海軍 雷達後端系統重疊性超高 這樣被驗證過的性能 09/27 14:11
148F：→ lookinto : 你也要懷疑 那也懷疑SPY-7好了 因為也還沒被使用 09/27 14:11
149F：推 kira925 : 這種說法可以成立的話 大家做四面盾就沒難處了 09/27 14:13
150F：→ lookinto : 對呀 是依你的說法推出來的 所以不合理啊 09/27 14:15
151F：→ lookinto : 你也覺得不合理 不是嗎 09/27 14:15
152F：→ kira925 : 現實是大家都新的 系統整合的功夫沒有誰比較少 09/27 14:16
153F：→ kira925 : 如果真要求穩 就不會是拿開案時沒有的東西偷換概念 09/27 14:17
154F：→ kira925 : 我都還沒說F125是公認的笑話 F126造不出來 09/27 14:17
155F：→ kira925 : LCS也根本是防空裸奔艦 09/27 14:18
156F：→ kira925 : 也就是說 TRS-4D說是新銳AESA 是 做為預警雷達以外 09/27 14:19
157F：→ kira925 : 她 根本沒有任何整合的案例 目前只有F126 傳聞棄單 09/27 14:20
158F：→ lookinto : 不懂你的邏輯 你的邏輯是叫法國海軍開FDI案時 不該 09/27 14:21
159F：→ lookinto : 開sea fire四面固定AESA 探距500公里嗎 因爲當時 09/27 14:21
160F：→ lookinto : 它是沒有的東西 09/27 14:21
161F：→ lookinto : 然後 你的意思是LCS沒防空是因爲用了TRS-4D雷達？ 09/27 14:21
162F：→ lookinto : 真的是厲害的推論 09/27 14:21
163F：推 kira925 : 簡單講就是沒看好會成功啦 德國人自己也才剛開始弄 09/27 14:27
164F：→ kira925 : 四面盾的重點是後面的戰鬥系統不是在那邊誰家雷達 09/27 14:27
165F：→ kira925 : 特別是五千噸以下硬吹四面AESA做預警根本搞錯重點 09/27 14:28
166F：→ FishJagor : 拿法國的FDI規格說震海ok？我們有法國的技術還是法 09/27 14:30
167F：→ FishJagor : 國說要賣sea fire了？ 09/27 14:30
168F：→ kira925 : 你一個20年沒造超過三千噸水面艦 開口就是世界頂級 09/27 14:31
169F：→ kira925 : 法國人都才剛開始研究可行性弄10年的FDI 09/27 14:31
170F：→ kira925 : 好高騖遠也不是這樣寫 09/27 14:31
171F：→ FishJagor : 如果空軍開了下一代戰機要求F22等級的匿蹤跟機動性 09/27 14:32
172F：→ FishJagor : 能 難道也要說這是合理要求？ 09/27 14:32
173F：→ kira925 : 87%是以為前任有辦法搞到外國裝備 所以開搞凹單 09/27 14:32
174F：→ lookinto : 所以 Kira 覺得迅聯戰系加4面PESA會成功 然後TRS-4 09/27 14:33
175F：→ lookinto : D固定陣加CMS330不會成功 這是你的邏輯 選擇喜好 09/27 14:33
176F：→ lookinto : 尊重你 09/27 14:33
177F：→ FishJagor : LCS真的沒防空啊 那等級比輕巡還差耶 09/27 14:34
178F：推 TRESS : 海軍本來就開一個奇怪的規格在那邊，結果科科院意外 09/27 14:35
179F：→ TRESS : 做出來後就開始跳針，被監察院噹爆以後，也什麼事 09/27 14:35
180F：→ TRESS : 都沒有 09/27 14:35
181F：→ FishJagor : 使用TRS-4D的都不是專用防空艦啊 09/27 14:36
182F：→ TRESS : 海軍本來一開始就只要外國貨嘛，開這規格只不過是 09/27 14:36
183F：→ TRESS : 技術性拖延罷了，拿整軍的命脈去賭博而已 09/27 14:36
184F：→ TRESS : 只要外國貨啥都香，只要外國貨，整合時間都不算是 09/27 14:37
185F：→ TRESS : 時間、只有你國貨整合時間就是浪費時間 09/27 14:37
186F：→ lookinto : @FishJagor 你把震海規格類比成F-22 試問 現在有好 09/27 14:37
187F：→ lookinto : 幾艘軍艦問世達到震海規格了 但F-22規格問世幾十年 09/27 14:37
188F：→ lookinto : 了 沒有任何一台飛機達到其規格 這種難度類比恰當 09/27 14:37
189F：→ lookinto : 嗎 09/27 14:37
190F：→ FishJagor : F125連ESSM都沒有 09/27 14:38
191F：推 sword78 : 嚴格上來講都沒達到震海規格吧 09/27 14:38
192F：推 kira925 : 沒有 現貨全世界沒有鎮海規格的船 09/27 14:39
193F：→ FishJagor : 你把法國最新的FDI當成台灣自製新船可達的標準？然 09/27 14:39
194F：→ FishJagor : 後又不信任中科院的研發能力，甚至直接說我們現在就 09/27 14:40
195F：→ FishJagor : 是做不到？ 09/27 14:40
196F：推 TRESS : 但是你當時買的到嗎？，老是問這種鬼問題，本來就 09/27 14:40
197F：→ TRESS : 該以現有的狀況做最壞的打算，有什麼就用什麼，而 09/27 14:40
198F：→ TRESS : 不是在那賭氣、賭海軍前線人員的命，畢竟餵魚的又 09/27 14:40
199F：→ TRESS : 不是你們 09/27 14:40
200F：→ kira925 : F125跟LCS以防空來說 只有RAM跟主砲 09/27 14:40
201F：推 rommel1 : 德法系統的接戰能力如何?有實彈驗證嗎? 09/27 14:41
202F：→ kira925 : 順帶一提 本來震海案第一取代的濟陽級 也是防空0 09/27 14:41
203F：→ FishJagor : 就算你說“好幾艘軍艦”都做到了，啊我們的水準要 09/27 14:41
204F：→ FishJagor : 到那些國家？我們買得到那些國家的產品？ 09/27 14:41
205F：→ lookinto : TRESS與中科院說迅聯達到震海規格了 然後FishJagar 09/27 14:41
206F：→ lookinto : sword78 kira說震海規格不可能達到 一種規格各自 09/27 14:41
207F：→ lookinto : 論述 尊重每個人了 09/27 14:41
208F：推 TRESS : 只能說算你海軍好狗運，願意放給你997+CMS330 給你 09/27 14:41
209F：→ TRESS : 玩塞塞牙縫，解決目前火燒眉睫的問題 09/27 14:41
210F：→ kira925 : 法國應該還不少 F125 裸奔 09/27 14:41
211F：→ kira925 : 大家說的是 海軍開標的規格中科有出來 09/27 14:42
212F：→ kira925 : 但是你lookinto幻想的震海案 全世界都沒有 09/27 14:43
213F：→ kira925 : 對 我說的是“你幻想的”震海案 09/27 14:43
214F：→ kira925 : 因為後來海軍凹單的規格都是後加的 其實不是一部分 09/27 14:43
215F：→ lookinto : @TRESS 外購不是如你想的 好像突然撿到了 一定是有 09/27 14:45
216F：→ lookinto : 其前置作業與交流 後來的新聞是提到TRS-4D得到德國 09/27 14:45
217F：→ lookinto : 許可是在2023年 你我是2025年才知道此結果 所以不 09/27 14:45
218F：→ lookinto : 要以爲外購好像出門撿到的 09/27 14:45
219F：→ lookinto : @kira 你是要造謠幾次 我幻想了甚麼震海規格？ 09/27 14:47
220F：推 TRESS : 海軍一開始就打定不要國貨震海了，只要外國貨，不就 09/27 14:49
221F：→ TRESS : 還好打點到後來有國家願意給，這還不算撿到？ 09/27 14:49
222F：→ TRESS : 科科院有做出你海軍要的規格，就是海軍不要而已 09/27 14:50
223F：→ lookinto : 如果2023年得到許可 那就必需在2023年前作業 可能 09/27 14:52
224F：→ lookinto : 在2020/2021/2022年就有可能性把握了 而不是突然撿 09/27 14:52
225F：→ lookinto : 到的 不要自以爲是來評斷他人的努力都是運氣 09/27 14:52
226F：→ lookinto : 你能不能提出迅聯的性能數據來說服別人 真的很不懂 09/27 14:56
227F：→ lookinto : 你不知道迅聯性能 卻這麼挺迅聯？ 海軍知道迅聯實 09/27 14:56
228F：→ lookinto : 際性能 不買單卻被你說亂搞 不專業 到底誰是看到 09/27 14:56
229F：→ lookinto : 知道迅聯真實的性能數據了？ 09/27 14:56
230F：→ ryannieh : Hensoldt官網上TRS 4D四面陣的儀器距離仍然是只有25 09/27 14:57
231F：→ ryannieh : 0km 09/27 14:57
233F：→ ryannieh : inal/TRS-4D-Fixed-Panel-English.pdf 09/27 14:57
234F：推 sword78 : 我是不認為造海軍堆法4530做的出來啦 09/27 14:57
235F：推 TRESS : 講的好像你知道？你有監察院看到的東西多嗎？監察院 09/27 14:58
236F：→ TRESS : 是能看到兩邊的資料。今天科科院不是沒有“兜”出 09/27 14:58
237F：→ TRESS : 來，是你海軍在那跳針。再你隨意質疑人以前，麻煩多 09/27 14:58
238F：→ TRESS : 看看結果，再來別隨意汙衊他人 09/27 14:58
239F：推 sword78 : 但這跟迅聯有沒有達標這是兩碼子事 09/27 14:59
240F：推 kira925 : 因為我看你洗版洗了幾個月 永遠都是"訊聯"不夠用 09/27 14:59
241F：→ kira925 : 但是海軍給監察院報告就是達標了 那我就只能假設 09/27 14:59
242F：→ kira925 : 那是你"想像"的震海案該有的 而這幾個月下來 09/27 14:59
243F：→ kira925 : 你提出來的標準大概是 四面AESA 三百KM以上偵蒐 09/27 15:00
244F：→ kira925 : 要能對潛還要防空 VLS至少32發 而且還不能只是點防 09/27 15:00
245F：→ kira925 : 不過你大概也不認拉 看也知道 你從來就講不清楚 09/27 15:01
246F：→ ryannieh : 而且為什麼一定要達到跟人家一模一樣的水準？就算中 09/27 15:01
247F：→ ryannieh : 國那麼財大氣粗也是乖乖從7000噸的船開始做起，好高 09/27 15:01
248F：→ ryannieh : 騖遠刁難再來做不到開天窗，有比較好？ 09/27 15:01
249F：→ kira925 : 反正話永遠是"相信海軍""海軍專業""要有未來" 09/27 15:01
250F：→ FishJagor : 但迅聯通過作戰測評 也是我們手上唯一有的東西 09/27 15:01
251F：推 TRESS : 要別人提出數據，麻煩自己先去提證明，還是你又要 09/27 15:01
252F：→ TRESS : 跳針？情勒？超譯？避重就輕？或是又有其他新招式了 09/27 15:01
253F：→ TRESS : 。監察院當初出來的結果，已經貼給你看無數次了， 09/27 15:01
254F：→ TRESS : 還真等你繼續跳針，裝睡的永遠叫不醒 09/27 15:01
255F：→ FishJagor : 也不算說是挺 但海軍自己開的規格 中科院達標後 各 09/27 15:02
256F：→ FishJagor : 種亂七八糟的理由拒絕後 也沒拿到更好的東西 09/27 15:02
257F：推 kira925 : 大家不是挺中科 是在幹海軍最終沒有生出東西 09/27 15:03
258F：推 TRESS : 其他案子就算了，震海這案還盲護就真的是瞎挺 09/27 15:03
259F：→ FishJagor : 我們的技術實力就在那邊 海軍連自己想要的東西規格 09/27 15:03
260F：→ FishJagor : 都開不好 還在那邊嫌棄 最後繼續操著成功級奮戰下一 09/27 15:03
261F：→ FishJagor : 個20年 09/27 15:03
262F：→ kira925 : @FishJagor 你還有濟陽級沒換........ 09/27 15:04
263F：→ kira925 : 這個才是多數人最火大的 濟陽級只剩"會走"的聲納 09/27 15:05
264F：→ kira925 : 其他沒了耶 ASROC發射器還一半要裝SM-1 09/27 15:05
265F：→ FishJagor : 啊對濟陽級就算有輕巡來頂 也還是要近10年才可能全 09/27 15:05
266F：→ FishJagor : 換完…… 09/27 15:05
267F：推 sword78 : 震海露出的規格配上科科院，我從來就不覺得可以 09/27 15:07
268F：→ sword78 : 看完監察院寫的，科科院竟然全身而退，我也是嚇到 09/27 15:08
269F：→ ryannieh : 當初根本就應該趁機清洗海軍一次，抓幾個高官起來殺 09/27 15:19
270F：→ ryannieh : 雞儆猴的。軍方什麼都這樣搞還得了？一幫爛到骨子裡 09/27 15:19
271F：→ ryannieh : 的混蛋 09/27 15:19
272F：→ asmp : 海軍被監察院糾正的這個案子，是因為當初審計部發現 09/27 15:20
273F：→ asmp : 海軍並沒有按計劃期程走，在調查後認為海軍海軍在胡 09/27 15:20
274F：→ asmp : 扯，才會移到監察院處理，至於中科院，因為迅聯專案 09/27 15:20
275F：→ asmp : 有通過作戰測評，當然審計部會放他一馬，否則肯定會 09/27 15:20
276F：→ asmp : 要求檢討為何花了那麼多錢效果卻不符預期。 09/27 15:20
277F：噓 jason748 : 清洗海軍咧，你是吃到赫格塞斯口水？ 09/27 15:28
278F：→ ja23072008 : 海軍責任更大這點沒問題啊，規格要求單一看沒什麼， 09/27 15:29
279F：→ ja23072008 : 但全部湊在一起變成空集合。 09/27 15:29
281F：→ lookinto : NmO 待後面再花時間去了解其中差異 09/27 15:38
282F：→ lookinto : 我尊重監院糾正報告 從沒說其不對 我相信監院看到 09/27 15:38
283F：→ lookinto : 中科院與海軍之間的文件 但監察委員看到測試項目寫 09/27 15:38
284F：→ lookinto : 上passed之外 看得懂每個測試項目的意義與技術內含 09/27 15:38
285F：→ lookinto : 嗎？ 我從技術面來看 PESA就是達不到AESA性能 如果 09/27 15:38
286F：→ lookinto : 測試文件說迅聯PESA達到海軍AESA的標準 那很可能的 09/27 15:38
287F：→ lookinto : 原因就是海軍開的測試規格低開 讓迅聯PESA可以達到 09/27 15:38
288F：→ lookinto : 這樣不夠嚴格標準的性能 海軍該不該硬吞下來 造出 09/27 15:38
289F：→ lookinto : 繼續落後一個世代的船 顯然海軍不硬吞 海軍是要造 09/27 15:38
290F：→ lookinto : 出能對抗打仗的船 能從戰場活著回來的船 而中科院 09/27 15:38
291F：→ lookinto : 是要造出使用其裝備 賺了錢維護中科院運作的船 各 09/27 15:38
292F：→ lookinto : 自有各自的立場 你 我看是認同誰吧 09/27 15:38
293F：→ ja23072008 : 性能是海軍定的，不是一句PESA不如AESA就帶過。 09/27 15:40
295F：→ ja23072008 : 不要前頭說海軍規格開太低，後頭又說要海軍硬吞。 09/27 15:41
296F：→ ja23072008 : 兩端便宜佔滿還不承擔決策失敗責任。 09/27 15:41
297F：→ ja23072008 : 落後一個世代不符需求，但選擇是讓落後三個世代的 09/27 15:42
298F：→ ja23072008 : 老船繼續撐…… 09/27 15:42
299F：→ lookinto : 性能不夠好就是不夠好 可以追究決策者的責任 而不 09/27 15:43
300F：→ lookinto : 是拿未來一代巡防艦性能來教訓決策不對 一碼歸一碼 09/27 15:43
301F：→ ja23072008 : 基隆級只能算冷戰末區域防空艦及格線，成功級則是冷 09/27 15:47
302F：→ ja23072008 : 戰中期區域防空底線。濟陽康定就更貧弱不用談了。震 09/27 15:47
303F：→ ja23072008 : 海中科院版先嘗試性下水，至少是大幅超越成功級水 09/27 15:47
304F：→ ja23072008 : 準。 09/27 15:47
305F：→ ja23072008 : 而很多人很愛講本國有相應產品，美國才會輸出高階 09/27 15:47
306F：→ ja23072008 : 相關科技的想法，遇到震海案又變成完全等外購？ 09/27 15:47
307F：→ ja23072008 : 決策責任就是海軍反反覆覆玩死自己。 09/27 15:47
308F：推 TRESS : 海軍訂的規格科科院湊出來了，還在那沒達標？做事 09/27 15:49
309F：→ TRESS : 情是這個樣子？麻煩搞清楚狀況。不要得了便宜還賣 09/27 15:49
310F：→ TRESS : 乖。落後一代？看看目前現役船艦落後幾代了？現在 09/27 15:49
311F：→ TRESS : 船艦難道出去就能活著回來？ 09/27 15:49
312F：推 kira925 : Type-997表示:我不是PESA也不是AESA 我誰都不如? 09/27 15:50
313F：→ ryannieh : 不清洗，不然是要誰都沒人負責下臺？那麼重大的缺失 09/27 15:50
314F：→ ryannieh : ，比貪污還嚴重10倍以上，清洗還算便宜他們了 09/27 15:50
315F：→ TRESS : 還在那性能不夠好，在那鬼扯。那你海軍當初開啥鬼規 09/27 15:50
316F：→ TRESS : 格？開規格這樣子開的嗎？講得好像現在船艦生存率 09/27 15:50
317F：→ TRESS : 很高似的 09/27 15:50
318F：→ lookinto : 如果你使用迅聯 確定何時有戰力？ 以及戰力一定比 09/27 15:50
319F：→ lookinto : 成功級好嗎？ 可以提出數據來說服我嗎 09/27 15:50
320F：→ kira925 : 你可以問寫出訊聯通過鑑測的海軍阿 09/27 15:51
321F：→ kira925 : 還是你要告訴我們 海軍開標的時候 比成功級差? 09/27 15:52
322F：推 TRESS : 肯定比成功好啊？不然海軍開一個比成功級還爛的船 09/27 15:52
323F：→ TRESS : 的規格出來？你別再汙衊海軍了好嗎 09/27 15:52
324F：→ kira925 : 你現在在汙衊海軍沒有專業? 在2016開比成功級還低 09/27 15:53
326F：→ ryannieh : 明明就是250km，你300km的截圖是哪來的？ 09/27 15:53
327F：→ lookinto : 海軍知道性能 都認為迅聯不夠好了 如果你沒有性能 09/27 15:53
328F：→ lookinto : 數據 這不是在瞎挺嗎 09/27 15:53
329F：→ kira925 : 歐對不起 因為標案沒有對潛 專業的海軍不會忘記 09/27 15:53
330F：→ kira925 : 要開對潛規格 對吧? 我想海軍專業不會忘記 對吧 09/27 15:53
331F：→ kira925 : 可以不要再汙衊讓訊聯通過評鑑的海軍好嗎? 09/27 15:54
332F：→ kira925 : 你的意思是海軍讓不夠好的東西通過評鑑嗎? 09/27 15:54
333F：推 TRESS : 別再那汙衊海軍了好嗎？你連數據都沒有的人，就可以 09/27 15:56
334F：→ TRESS : 盲目的反駁看到全數報告的監察院結果，這已經夠扯了 09/27 15:56
335F：→ TRESS : ，連到現在都還要栽贓海軍開一個比成功級還差得規 09/27 15:56
336F：→ TRESS : 格出來 09/27 15:56
337F：→ lookinto : 迅聯夠不夠好 你相信中科院 監察院 我相信使用者海 09/27 15:56
338F：→ lookinto : 軍 09/27 15:56
339F：推 kira925 : 不是歐 你不相信讓訊聯通過評測的海軍 09/27 15:57
340F：→ lookinto : 海軍說迅聯待精進 09/27 15:58
341F：推 TRESS : 來了情勒大法，我們沒有像你一樣隨意瞎挺，只信科 09/27 15:58
342F：→ TRESS : 科院，我們信的是第三方調查結果 09/27 15:58
343F：推 kira925 : 待精進可是可以通過評測 你是在汙衊通過的人造假嗎? 09/27 15:59
344F：→ kira925 : 不要只會說"待精進" 到底是有沒有過 09/27 15:59
345F：→ lookinto : 我尊重第三方監院文件察對努力 監委了解技術層次嗎 09/27 16:00
346F：→ lookinto : 還是比對Passed了多少% 09/27 16:00
347F：→ kira925 : 不要迴避話題阿 監院只會問你到底有沒有過 09/27 16:00
348F：→ kira925 : 監院不會幫你下決定有沒有過 那是海軍的職責 09/27 16:01
349F：推 sword78 : 就達標了哪有什麼硬吞的說法，規格就海軍開的 09/27 16:01
350F：→ lookinto : 如果測試項目不夠完整 通過了有測出性能來嗎 09/27 16:01
351F：→ ja23072008 : 開規格的是海軍，審查後認為符合規格的也是海軍。 09/27 16:01
352F：→ ja23072008 : 最後不採用的又是海軍。結果海軍不必承擔主要責任？ 09/27 16:01
353F：→ ja23072008 : 蛤 09/27 16:01
354F：→ kira925 : WOW 原來您是在指責海軍評測不完整 了解收到了 09/27 16:02
355F：→ kira925 : 原來您是在懷疑海軍的專業 一定是因為專業不足漏測 09/27 16:02
356F：推 FishJagor : 過就過 沒過就沒過 過了再說一句待精進？那測評測爽 09/27 16:02
357F：→ FishJagor : 的？ 09/27 16:03
358F：→ kira925 : 我們要相信使用者海軍的專業 但他不專業 會漏測 09/27 16:03
359F：→ lookinto : 我說了 該追究決策責任 但不是用妥協性能來當追究 09/27 16:03
360F：→ lookinto : 作法 09/27 16:03
361F：→ kira925 : 不要逃避話題阿 所以到底海軍是專業還是不專業 09/27 16:04
362F：→ FishJagor : 中科院是掌握什麼心靈科技知道你海軍藏在心裡沒開出 09/27 16:04
363F：→ FishJagor : 來的規格是什麼喔？ 09/27 16:04
364F：→ kira925 : 一個很專業知道自己需求是什麼的技術兵種 09/27 16:04
365F：→ ja23072008 : 別忽略輕巡案其實代表海軍放棄短期內取得現代區域 09/27 16:04
366F：→ ja23072008 : 防空艦能力的需求。 09/27 16:04
367F：→ kira925 : 但是一個不知道自己要測什麼會漏測的技術兵種 09/27 16:04
368F：→ kira925 : 我被你的神邏輯搞得很混亂阿 09/27 16:04
369F：推 TRESS : 沒有妥協性能啊，不就是通過你海軍開出來的規格嗎？ 09/27 16:04
370F：→ TRESS : 怎麼跳針了 09/27 16:04
371F：推 sword78 : 測評也是海軍啊... 09/27 16:05
372F：→ TRESS : 別跳針啊，海軍開的規格究竟有沒有問題啊？科科院 09/27 16:05
373F：→ TRESS : 符合你開的規格了耶 09/27 16:05
374F：→ lookinto : 你想買一部電車 但開錯規格 說加速性0到100要12秒 09/27 16:05
375F：→ lookinto : 車行拿出可以達到12秒的油車說 這就是了 那你是要 09/27 16:05
376F：→ lookinto : 硬買下來嗎 09/27 16:05
377F：→ kira925 : 你知道這個是國家標案 標案寫什麼就是什麼 09/27 16:06
378F：→ ja23072008 : 震海案糾結的固定陣列、AESA、300公里探距等相關的 09/27 16:06
379F：→ ja23072008 : 區域防空能力都是放棄的。 09/27 16:06
380F：→ kira925 : 寫錯了 國家就是有責任接受 不然人家還可以告你 09/27 16:06
381F：→ kira925 : 話又說回來 你現在是汙衊海軍會開錯規格嗎 09/27 16:07
382F：推 FishJagor : 然後寧可繼續回去騎腳踏車？好哦很合理嘛 09/27 16:07
383F：推 sword78 : 當然是一開始就要說要電車 09/27 16:07
384F：→ sword78 : 不是油車牽出來才說我要電車 09/27 16:07
385F：→ FishJagor : 更何況標案開了還不認這是什麼小學生無理取鬧啊 09/27 16:08
386F：→ lookinto : 那就中科院去告 我寧可海軍賠違約金 也不要賠上性 09/27 16:08
387F：→ lookinto : 能 我寧可付車行違約金 也不要買下油車 09/27 16:08
388F：→ sword78 : 更何況0-100 12秒這點有達到了，你為什麼不能用？ 09/27 16:09
389F：推 kira925 : 那就結案了嘛 原來最終你也是承認海軍不專業嘛 09/27 16:09
390F：→ kira925 : 開案的不專業 驗收的不專業 只有使用者很專業 09/27 16:09
391F：→ kira925 : 但是這三個人三位一體 都是中華民國海軍 09/27 16:10
392F：→ kira925 : 那以後記得 一起靠夭那個不專業的海軍開錯標 謝謝 09/27 16:10
393F：→ lookinto : 你夠專業知道海軍為什麼不認嗎 09/27 16:10
394F：→ kira925 : 因為妳也說出來了 海軍開錯標 評測也有過 09/27 16:10
395F：→ kira925 : 那不是我們的問題 開了就要認 09/27 16:11
396F：→ kira925 : 大家契約精神 09/27 16:11
397F：→ kira925 : 這邊大家的意見就很直接:契約精神 09/27 16:12
398F：推 TRESS : 又顧左右而言他了嗎？人家拿出符合你標準的東西了， 09/27 16:12
399F：→ TRESS : 又隨意棄單。結果又扯一個奇怪的例子，所以究竟是 09/27 16:12
400F：→ TRESS : 海軍開錯規格，還是海軍沒說清楚？ 09/27 16:12
401F：→ kira925 : 而且我還可以直接告訴你:浪費這十年 就是讓更沒戰力 09/27 16:12
402F：→ TRESS : 賠上性能？所以海軍開一個性能不達標的東西出來， 09/27 16:13
403F：→ TRESS : 當自己下一代主力艦？ 別再汙衊海軍了好嗎 09/27 16:13
404F：→ kira925 : 的在外面 沒有比這個還把官兵性命視如草芥的 09/27 16:13
405F：→ lookinto : Kira如果你有上船過 有得到過任何一個船上技能簽證 09/27 16:14
406F：→ lookinto : 有通過海軍軍官培養過程 知道海軍艦艇部署條件 作 09/27 16:14
407F：→ lookinto : 戰需求 維修作業 … 你再來評論海軍夠不夠轉業 不 09/27 16:14
408F：→ lookinto : 然只是外行批評內行 09/27 16:14
409F：→ kira925 : 我沒有說海軍不專業 因為我尊重海軍開的標案 09/27 16:14
410F：推 TRESS : 結果你現役的東西，則是把你口中視如己出的海軍一線 09/27 16:15
411F：→ TRESS : 人員，更隨意的糟蹋他們 09/27 16:15
412F：→ kira925 : 我尊重海軍說評測有過 09/27 16:15
413F：→ kira925 : 說不專業的是你 汙衊海軍專業的人就是你lookinto 09/27 16:15
414F：推 TRESS : 不是，結果還是沒說明是海軍開了一個比成功級性能 09/27 16:16
415F：→ TRESS : 還差得規格，還是海軍發生什麼事讓訊聯通過啊？別顧 09/27 16:16
416F：→ TRESS : 左右而言他 09/27 16:16
417F：→ ja23072008 : 海軍在震海案過程的確非常不專業。但是在專案管理 09/27 16:16
418F：→ ja23072008 : 跟武獲層面，不要把操作能力混為一談。 09/27 16:16
419F：→ kira925 : 你糟蹋2016開標的海軍弟兄 你汙衊2020年代給訊聯通 09/27 16:16
420F：→ kira925 : 過的海軍弟兄 你才是那個汙衊海軍專業的人 09/27 16:17
421F：→ TRESS : 評測有過，結果你在這跳針性能不夠？你要不要跟海軍 09/27 16:17
422F：→ TRESS : 打一架再來啊？ 09/27 16:17
423F：→ kira925 : 你還在鼓吹讓現役弟兄在落後三代的老船上提心吊膽 09/27 16:17
424F：→ kira925 : 你把這些弟兄的性命視如草芥 09/27 16:17
425F：→ FishJagor : lookinto 你都覺得海軍不該屈就中科院的系統 那不就 09/27 16:18
426F：→ FishJagor : 代表海軍這測評明顯有問題 搞出了一個過了等於沒過 09/27 16:18
427F：→ FishJagor : 的標準？專業？ 09/27 16:18
428F：→ lookinto : Kira你要造謠幾次 我那裡說海軍不專業 請提出 不然 09/27 16:18
429F：→ lookinto : 鄙視你 09/27 16:18
430F：→ lookinto : 以你為恥 09/27 16:18
431F：→ lookinto : 規格書是海軍與中科院雙方一起負責的 09/27 16:20
432F：→ lookinto : 中科院撰寫 要說規格開錯 中科院也是其中之一 09/27 16:20
433F：→ FishJagor : 繼陽級成功級上的海軍弟兄在燒鍋爐面對海量反艦飛彈 09/27 16:20
434F：→ FishJagor : 時 一定覺得很欣慰～ 好在有專業海軍高層幫我們把 09/27 16:20
435F：→ FishJagor : 關 讓我們繼續操作這些可靠的老船 09/27 16:20
436F：推 TRESS : 你還是沒說清楚究竟海軍如何讓訊聯過關的，還是海軍 09/27 16:21
437F：→ TRESS : 開了一個比成功級性能還差的船啊？ 究竟是哪一個 09/27 16:21
438F：→ TRESS : 規格兩方一起寫，所以海軍沒有檢查到？別又開新戰 09/27 16:22
439F：→ TRESS : 場了？舊的問題還沒解完，又扯新的下場攪和好嗎 09/27 16:22
440F：→ lookinto : 成功級不是鍋爐 鍋爐不是一定危險 成功級反飛彈我 09/27 16:22
441F：→ lookinto : 們都知道 迅聯反飛彈數多少 09/27 16:22
442F：→ lookinto : 你知道嗎 不知道在盲目挺？ 09/27 16:22
443F：→ ja23072008 : 成功級同時接戰數量是2個，你是覺得中科PESA多爛， 09/27 16:28
444F：→ ja23072008 : 連這個標準都沒有？ 09/27 16:28
445F：推 kira925 : 我講得很清楚 你在質疑2016海軍訊聯案的規格有問題 09/27 16:29
446F：→ kira925 : 你就是在質疑2016海軍開標案的專業 有問題嗎? 09/27 16:29
447F：→ ja23072008 : 問題就是你的主張最終結論就是凸顯海軍不專業的問題 09/27 16:30
448F：推 sword78 : 海軍不可能連接戰數量都沒寫進規格吧 09/27 16:32
449F：推 TRESS : 鍋爐不一定危險？蛤，連鍋爐船不危險這種鬼話都說得 09/27 16:33
450F：→ TRESS : 出來了 09/27 16:33
451F：推 TRESS : 所以當初規格書沒要求有多少接戰數量？ 那你海軍允 09/27 16:35
452F：→ TRESS : 許研發的用意是什麼 09/27 16:35
453F：→ ja23072008 : 鍋爐不行的是濟陽級 09/27 16:35
454F：推 sword78 : 不可能連接戰數量這東西都可以不小心開低吧？ 09/27 16:37
456F：→ kira925 : 陸劍二用的蜂眼 接戰系統是追蹤128 最大同時接戰27 09/27 16:38
457F：推 TRESS : 他說越多好像就可以看到海軍在震海案當初究竟是多 09/27 16:38
458F：→ TRESS : 誇張 09/27 16:38
459F：→ kira925 : 對 我們不知道訊聯的性能在哪 但是陸劍二可以做參考 09/27 16:38
460F：→ kira925 : 那這數據遠遠勝過成功級 你還有意見嗎? 09/27 16:39
461F：推 kira925 : 所以換你了 你的數據在哪裡? 09/27 16:41
462F：→ kira925 : 你還有要指控2016海軍專業的部分嗎? 09/27 16:41
463F：推 FishJagor : 拍謝 我沒把句子斷清楚 燒鍋爐是繼陽級 然後兩者在 09/27 16:45
464F：→ FishJagor : 防空接戰數目都低的可悲 09/27 16:45
465F：推 FishJagor : 中科院搞不出接戰能力高於2的系統 那真的可以關門 09/27 16:49
466F：→ FishJagor : 但事實就不是如此～ 嫌棄中科院的東西屈就標一跟m 09/27 16:49
467F：→ FishJagor : k92 mode6射控 很專業齁 09/27 16:49
468F：推 TRESS : 大家都知道燒鍋爐的是諾克斯，成功級用的是LM2500 09/27 16:50
469F：→ ja23072008 : 蜂眼就是PESA了。要說天花板不如AESA合理，但無法 09/27 16:53
470F：→ ja23072008 : 滿足“性能標準”這點，就不一定了。更別說要樂勝 09/27 16:53
471F：→ ja23072008 : 老舊架構，防空能力跟鷹式差不多的成功級。 09/27 16:53
472F：推 kira925 : 真要說問題 問題還是當初居然沒有納入反潛 09/27 16:55
473F：→ kira925 : 但這荒謬到 你真的會懷疑是被外星人入侵的程度 09/27 16:56
474F：→ kira925 : 不是開低規 是沒開 09/27 16:56
475F：推 kira925 : 另外一個層面是 震海案當初瞄4500噸到5000噸 09/27 17:08
476F：→ kira925 : 一定馬上要上AESA 也不是說一定正確 09/27 17:09
477F：推 a5mg4n : 沒納入反潛反而還好,英國驅逐艦也只有象徵性反潛 09/27 20:48
478F：→ a5mg4n : 最糟還有康定和派理應付反潛 09/27 20:49
479F：→ a5mg4n : 但現在對高難度反艦飛彈,連能應付的都沒,就是裸奔 09/27 20:49
480F：→ a5mg4n : 弓三直接搬上船再怎麼樣,都比裸奔好 09/27 20:51
481F：→ asmp : 不是沒納入反潛，而是反潛裝備另外採購，因為中科院 09/27 21:03
482F：→ asmp : 自認生不出來，迅聯戰系主要是以作戰管理系統為主， 09/27 21:03
483F：→ asmp : 就像沱江艦使用簡易版迅聯戰系，只要介接拖曳聲納和 09/27 21:03
484F：→ asmp : 反潛魚雷發射器，同樣能遂行反潛任務。 09/27 21:03
485F：推 rommel1 : 看上上次航太國防展,中科院其實有在搞聲納陣列 09/27 21:06
486F：→ kira925 : 應該說 我不認為訊聯還能繼續繼續大家用不同作戰台 09/27 21:33
487F：→ kira925 : 所以還是要再發展的時候要納入對潛的系統整合 09/27 21:33
488F：→ kira925 : 就是這部分應該是要持續做 區域防空五到十年內 09/27 21:34
489F：→ kira925 : 大概還是很難 但事先要把系統架構弄好 不只弄防空 09/27 21:35
490F：推 TRESS : 是聲納裝備根本沒有被納入研發案中，所以根本不會 09/27 22:51
491F：→ TRESS : 有....，就更別提下一階段的整合....。 所以當初規 09/27 22:51
492F：→ TRESS : 劃究竟是要哪個聲納，連決定都還沒決定.... 09/27 22:51
493F：推 rommel1 : 聲納這種東西一直都是外購的 09/27 23:01
494F：推 TRESS : 無所謂，你要外購或是拿科科院的東西都行，但最少 09/27 23:10
495F：→ TRESS : 該決定要用什麼東西了吧 09/27 23:10
496F：推 kira925 : 也不會到變成沒東西 問題是就會變成一個獨立工作站 09/27 23:56
497F：→ kira925 : 現代來說這不太好 畢竟大家都在系統整合 09/27 23:57
498F：→ lookinto : @kira 你看你（接戰數）截圖的資料不會感覺得奇怪 09/28 08:10
499F：→ lookinto : 嗎 “…目標資料更新率為0.1秒 ..”. 蜂雷達轉速1 09/28 08:10
500F：→ lookinto : 5/30 rpm 最快的更新率是2秒 不是它說到的0.1秒 請 09/28 08:10
501F：→ lookinto : 再細看 此段文字是在說蜂眼雷達後端管制車上計算機 09/28 08:10
502F：→ lookinto : 的能量 應該不包括雷達本身的數據 再退一步 這段文 09/28 08:10
503F：→ lookinto : 字是指發射復仇者刺針飛彈 不是劍二飛彈 刺針飛彈 09/28 08:10
504F：→ lookinto : 發射後不需要追蹤 資料上鏈導引 劍二飛彈需要 兩者 09/28 08:10
505F：→ lookinto : 發射後所需的後續時間 因射程 因追蹤 因導引 差很 09/28 08:10
506F：→ lookinto : 多 09/28 08:10
507F：→ lookinto : @TRESS 我在這版上跟你說過很多次 電戰 反潛聲納的 09/28 08:36
508F：→ lookinto : 需求 海軍有提過 是中科院沒此裝備 改外購 你從不 09/28 08:36
509F：→ lookinto : 聽 一再冤枉抹黑海軍 這次asmp 大說了相同的理由 09/28 08:36
510F：→ lookinto : 你就認了 改說無所謂了 改說該決定用什麼東西了 那 09/28 08:36
511F：→ lookinto : 現在跟你說 我推想為什麼還不決定電戰 聲裝備納 那 09/28 08:36
512F：→ lookinto : 是因為雷達一直未能確定 而電戰跟雷達有相關性 電 09/28 08:36
513F：→ lookinto : 戰也跟著先暫緩 且因為雷達未定 船的構型外型噸位 09/28 08:36
514F：→ lookinto : 也未能最終確定 聲納跟船的構型有關 也就一樣不急 09/28 08:36
515F：→ lookinto : 辦 09/28 08:36
516F：推 kira925 : 軍武版海軍黑第一人又出來罵海軍了XD 09/28 08:40
517F：推 IECSWCF : 就算都可拿到外國貨好了，請海軍繼續堅下一代巡防艦 09/28 09:41
518F：→ IECSWCF : 為4530噸！不要像輕巡原來2000- 2500噸偷渡到3000噸 09/28 09:41
519F：→ IECSWCF : 嘿。 09/28 09:41
520F：推 IECSWCF : 目前有官方資料證實海蜂眼雷達是PESA嗎？ 09/28 10:07
522F：推 rommel1 : 台船法說會就出最終構型了 09/28 10:42
525F：→ asmp : 高效能艦艇後續艦的對空搜索雷達指的應該是海蜂眼雷 09/28 10:54
526F：→ asmp : 達，可以看到有導波管和相移器設計，所以應該是PESA 09/28 10:55
527F：推 kira925 : 蜂眼系列應該都還是PESA 09/28 11:02
528F：推 TRESS : 哇lookinto 你是看留言不看上下文就隨意亂抹黑的嗎 09/28 14:33
529F：→ TRESS : ？你連海軍決定都還沒決定要用哪一款就不會納入整合 09/28 14:33
530F：→ TRESS : ，至於你海軍聲納決定要外購還是用科科院的都可以， 09/28 14:33
531F：→ TRESS : 本來我就一直都是皆可的立場，但不能海軍都沒決定。 09/28 14:33
532F：→ TRESS : 隨意超譯asmp 的留言，想借刀殺人喔？ 09/28 14:33
533F：推 TRESS : 我對海軍你要用什麼裝備，只要你能籌獲，要用什麼 09/28 14:36
534F：→ TRESS : 不反對。是你@lookinto一直再抹黑海軍，你還沒解釋 09/28 14:36
535F：→ TRESS : 為何震海的規格會不如成功級，講話啊？ 隨意造謠、 09/28 14:36
536F：→ TRESS : 抹黑是這個樣子 09/28 14:36
537F：推 TRESS : 是你lookinto 從來不學習、不看任何資訊，只會在那 09/28 14:39
538F：→ TRESS : 撇清責任、跳針、超譯、避重就輕，當要你舉證時，又 09/28 14:39
539F：→ TRESS : 突然鬼打牆扯其他東西，你究竟要抹黑海軍到什麼程 09/28 14:39
540F：→ TRESS : 度才甘願 09/28 14:39
541F：推 ejsizmmy : 我也早就說過了，以前海軍/中科院有信過且整合過一 09/28 14:45
542F：→ ejsizmmy : 次聲納進去系統，也一樣是迅聯系統， 09/28 14:45
543F：→ ejsizmmy : 結果是高效能後續艦完全拆掉做收尾， 09/28 14:45
544F：→ ejsizmmy : 不是中科院沒整合過聲納，是整合過的聲納系統不能 09/28 14:45
545F：→ ejsizmmy : 用（記得去查查是哪家做的嘿嘿） 09/28 14:45
546F：推 TRESS : @lookinto 你最好學會看留言，想清楚再回答留言， 09/28 14:48
547F：→ TRESS : 不然每次看你一直在汙衊海軍，實在可笑。喔 最後還 09/28 14:48
548F：→ TRESS : 會再用，我只相信海軍，你們全部都盲挺科科院的論述 09/28 14:48
549F：→ TRESS : 來打翻全部版友嗎？別丟人現眼了 09/28 14:48
550F：推 kira925 : 是買L3Harris的Model 980 不過當初拿去裝給沱江級 09/28 15:16
551F：→ kira925 : 雙體船 我覺得是失算了 就算成功了跟單船體的FFG 09/28 15:17
552F：→ kira925 : 也大概沒辦法共用設計經驗 09/28 15:17
553F：推 kira925 : 另外回一下 如果不知道電子掃描雷達更新率跟天線rpm 09/28 15:29
554F：→ kira925 : 不是一對一關係 真的不要再出來戰震海案了 09/28 15:29
555F：推 rommel1 : 講到沱江級的聲納,早期的報導說它性能優異,後來突然 09/28 17:24
556F：→ rommel1 : 又說不適合用在雙體船上,最後拆掉... 09/28 17:25
557F：推 sword78 : 之前看審計部的資料，沱江反潛部分有點謎 09/28 18:17
558F：→ sword78 : 作戰評測未達標，海軍認為符合作戰需求 09/28 18:18
559F：→ sword78 : 嗯？我到底看了什麼 09/28 18:18
560F：→ ja23072008 : 聲納沒問題，但搭配雙船體有問題 09/28 18:56
561F：→ lookinto : @TRESS 我說 版友們都不知道迅聯真實的性能 而海軍 09/28 19:15
562F：→ lookinto : 知道 版友卻批評海軍亂搞 版友如有誰有迅聯真實數 09/28 19:15
563F：→ lookinto : 據 可以分享 顯然沒有人知道 只以繼續操作成功級與 09/28 19:15
564F：→ lookinto : 其接戰數來酸海軍 我問 有誰可以確定迅聯接戰數一 09/28 19:15
565F：→ lookinto : 定比成功級好嗎？ 這樣問法你把它超我譯成在黑震海 09/28 19:15
566F：→ lookinto : 規格不如成功級 你的邏輯也真厲害了 09/28 19:15
567F：→ lookinto : @TRESS @Kira你們說我在黑海軍 真有趣 這版最挺海 09/28 19:17
568F：→ lookinto : 軍的大概就是我了 你們是不是閱讀上有誤解了 可以 09/28 19:17
569F：→ lookinto : 多讀幾遍 09/28 19:17
570F：→ lookinto : 我幾乎沒黑過海軍 再怎麼說也不可能比你們批評海軍 09/28 19:22
571F：→ lookinto : 黑海軍來得多 還不缺Kira 謾罵海軍 大家看看你們 09/28 19:22
572F：→ lookinto : 的推文就了然了 09/28 19:22
573F：→ lookinto : @kira 不然 你先來解釋蜂眼雷達目標更新跟它的電 09/28 19:26
574F：→ lookinto : 子掃描關係好了 09/28 19:26
575F：→ lookinto : @kira 你在上面推文截圖mdc 網站上的文字 誤會將蜂 09/28 19:27
576F：→ lookinto : 眼雷達後段處理器處理資料的能量 拿來當蜂眼雷達接 09/28 19:27
577F：→ lookinto : 戰數 我在上面跟你提醒了 你們現在卻轉移到海蜂眼 09/28 19:27
578F：→ lookinto : 雷達 09/28 19:27
579F：→ lookinto : 不然 你先來解釋你的說法 蜂眼雷達目標更新率跟轉 09/28 19:27
580F：→ lookinto : 速不是一對一關係 先了解你的知識認知 09/28 19:27
581F：推 TRESS : @lookinto 你還要跳針多久？監察院都看過全部資料了 09/28 19:40
582F：→ TRESS : ，還想要狡辯。再來如果沒符合，海軍如何通過的？你 09/28 19:40
583F：→ TRESS : 還要避重就輕多久？所以你還是沒有告訴大家為何海軍 09/28 19:40
584F：→ TRESS : 會開一個性能不如成功級的規格需求出來。 09/28 19:40
585F：→ TRESS : 你口口聲聲挺海軍，每句話的意思背後都在抹黑海軍， 09/28 19:41
586F：→ TRESS : 如果邏輯已經錯亂，那最好還是承認，別再鬧笑話了 09/28 19:41
587F：→ lookinto : 我說 你不知道迅聯真實性能 你怎麼能確定迅聯一定 09/28 19:55
588F：→ lookinto : 比成功級好 而你可以看成變成在說海軍開一個性能不 09/28 19:55
589F：→ lookinto : 如成功級的規格 是你解讀上有什麼問題嗎？ 09/28 19:55
590F：推 kira925 : 只有你自己不知道自己在講什麼吧 09/28 20:13
591F：→ kira925 : 他如果可以過海軍標準 然後你一直懷疑訊聯不如派里 09/28 20:13
592F：→ kira925 : 你就是在質疑海軍開標低於派里 還有疑問嗎? 09/28 20:14
593F：→ kira925 : 你真的國中基本的邏輯有畢業嗎? 09/28 20:14
594F：→ kira925 : 國中都畢不了業的 我覺得不用多費唇舌了 09/28 20:15
595F：→ kira925 : 軍武版第一海軍黑 lookinto 09/28 20:15
596F：→ lookinto : 我說 如果你不知道迅聯真實性能 你怎麼能確定迅聯 09/28 20:24
597F：→ lookinto : 一定比成功級好 這你可以超譯成我懷疑迅聯不如派里 09/28 20:24
598F：→ lookinto : 再等於說海軍開標低於派里 你的閱讀 邏輯真的有 09/28 20:24
599F：→ lookinto : 問題 難怪把我這麼挺海軍的人 說是黑海軍 09/28 20:24
600F：→ lookinto : 另外 還在等著拜讀你的說明 蜂眼雷達的目標更新率 09/28 20:32
601F：→ lookinto : 怎麼跟轉速不一定是一對一的關係 09/28 20:32
602F：推 ejsizmmy : 「Model 980只是不適合雙體船」真的是這樣不論震海 09/28 20:36
603F：→ ejsizmmy : 那案子還是輕巡防艦怎麼不搭配Model 980？ 09/28 20:36
604F：→ ejsizmmy : 是海軍當其他人都是傻子看不懂真相嗎？ 09/28 20:36
605F：→ ejsizmmy : 還是那句話，迅聯系統不是沒整合/搭配過聲納。 09/28 20:37
606F：→ ejsizmmy : 對了，當年Model 980不是沒有實裝過，還正是FFG一 09/28 20:40
607F：→ ejsizmmy : 類。 09/28 20:40
608F：→ ja23072008 : 軍盲ejsizmmy不知道震海案最後連聲納都沒確定嗎？ 09/28 20:47
609F：→ ja23072008 : 而輕巡聲納是另外招標，為什麼你以為一定要跟沱江 09/28 20:48
610F：→ ja23072008 : 級綁定？不知道輕巡跟沱江級戰系不同？ 09/28 20:48
611F：→ ja23072008 : 震海案最後公布的台船公開圖片，想法是4面固定陣列+ 09/28 20:55
612F：→ ja23072008 : 1面旋轉陣列。滿足300公里探距要求。猜測就是X頻固 09/28 20:55
613F：→ ja23072008 : 定的蜂眼海用改版，加上海鷹眼旋轉陣列。 09/28 20:55
615F：→ ja23072008 : 雖說震海案最終雷達配置不好說完全肯定，但應該不會 09/28 20:55
616F：→ ja23072008 : 有旋轉蜂眼。 09/28 20:55
617F：推 TRESS : 你自己說訊聯的性能不如成功級，你還要跳針多久 09/28 21:09
618F：→ TRESS : 跳針大師@lookinto，你還要鬼轉多久 09/28 21:10
619F：→ TRESS : 你句句盲挺，結果句句打臉海軍，如果邏輯、專業知 09/28 21:11
620F：→ TRESS : 識不足，只會鬼打牆跟跳針，那還是回去你同層去取暖 09/28 21:11
621F：→ TRESS : 實際，別在這裡亂帶風向 09/28 21:11
622F：→ TRESS : 如果你還是提不出任何證明，只會在這跳針當槓精、 09/28 21:12
623F：→ TRESS : 邏輯錯亂，那你還是別回答話了 09/28 21:12
624F：推 TRESS : 訊聯功能不比成功級好，那你震海案開假的嗎？ 你口 09/28 21:14
625F：→ TRESS : 口聲聲一直跳針說性能不足，結果已經被監察院打臉多 09/28 21:14
626F：→ TRESS : 次了還在造謠，真的可恥 09/28 21:14
627F：→ TRESS : 喔 你還順便打臉海軍做假，因為訊聯是通過驗測的， 09/28 21:15
628F：→ TRESS : 你又再次打臉海軍的專業了 09/28 21:15
629F：推 TRESS : 你如果沒有想當帶風向的id的話，那還是請回吧，你外 09/28 21:17
630F：→ TRESS : 行的質疑，除了詆毀海軍以外還打臉海軍的專業度 09/28 21:17
632F：→ TRESS : 跳針大師，請先證明訊聯不足成功級這件事情吧？你 09/28 21:20
633F：→ TRESS : 避重就輕多久了 09/28 21:20
634F：推 TRESS : 上上一個“沒有想當”，打錯修正刪除“沒有”兩個字 09/28 21:22
635F：推 ejsizmmy : 某版友真的不知道我其實是在跟lookinto說的就算了 09/29 00:51
636F：→ ejsizmmy : ，畢竟不知道那個點在哪，還喊別人軍盲，唉。 09/29 00:51
637F：→ ejsizmmy : 當初lookinto就是死握著迅聯沒整合聲納在那邊說震 09/29 00:51
638F：→ ejsizmmy : 海這案子黃了很正常云云，我講的是這件事。 09/29 00:51
639F：→ ejsizmmy : 而且我講的是實際上迅聯那案子老早就整合過聲納系 09/29 00:51
640F：→ ejsizmmy : 統，只是結果你知我知對面的獨眼龍也知道，就別幫 09/29 00:51
641F：→ ejsizmmy : 忙說什麼雙體船不適應的鬼話，我也說了不論震海還 09/29 00:51
642F：→ ejsizmmy : 是輕巡都沒有用，又不是震海一個沒用，不用扯這麼 09/29 00:51
643F：→ ejsizmmy : 多有的沒的，新輕巡也沒用也是事實。 09/29 00:51
644F：推 IECSWCF : 海發中心網頁還一直放這張圖，就知道專案管理…..圖 09/29 01:08
645F：→ IECSWCF : 片來源：海軍…..coming soon 呦 09/29 01:09
647F：推 IECSWCF : 如果旋轉式相列雷達旋轉掃描中加定向掃描，提高解析 09/29 01:40
648F：→ IECSWCF : 度或追蹤精度，就會產生更新率高於轉速之偏差，實務 09/29 01:40
649F：→ IECSWCF : 上非絕對1對1。 09/29 01:40
652F：→ ja23072008 : 這一串第一個講Model980的是kira，不是lookinto。 09/29 02:00
653F：→ ja23072008 : 而且內容一樣是指出你的說法錯誤之處。 09/29 02:00
654F：→ ja23072008 : 接著才有其他人後續疑問跟討論。 09/29 02:00
656F：→ ja23072008 : 反倒是你的留言 09/29 02:00
658F：→ ja23072008 : 恰好自打臉自稱很懂整合問題，結果真的遇到整合問題 09/29 02:00
659F：→ ja23072008 : ，反而看不出來的本質。 09/29 02:00
660F：→ ja23072008 : 震海案整合聲納的問題一樣在於本來沒有特別要求， 09/29 02:01
661F：→ ja23072008 : 測試完後突然蹦出來反悔挑刺。 09/29 02:01
662F：→ ja23072008 : 但海軍根本沒確定震海案何種聲納配置。跟沱江級那 09/29 02:03
663F：→ ja23072008 : 種已經測試過，發現船體跟聲納都沒問題，“整合” 09/29 02:03
664F：→ ja23072008 : 湊在一起反而有問題的狀況不同。 09/29 02:03
665F：推 ejsizmmy : 當然不是這一串所以我才說ja23072008你不知道，loo 09/29 03:22
666F：→ ejsizmmy : kinto早就數次以沒有整合反潛系統做為理由去講過， 09/29 03:22
667F：→ ejsizmmy : 你自己沒參與然後講別人沒說，怪我了喔？ 09/29 03:22
668F：推 ejsizmmy : 就算你沒參與他之前的討論好了，ja23072008你連人 09/29 03:27
669F：→ ejsizmmy : 家9/28 8點多的討論主張內容都沒有去看過，你憑什 09/29 03:27
670F：→ ejsizmmy : 麼去說別人沒主張還罵我軍盲的？梁靜茹的勇氣？ 09/29 03:27
672F：→ ejsizmmy : 一個不看人家討論就跑來胡亂留言的，那代表是什麼 09/29 03:29
673F：→ ejsizmmy : ？ 09/29 03:29
674F：推 ejsizmmy : 至於有沒有特別要求，自己去看嘛，連人家新聞都不 09/29 03:31
675F：→ ejsizmmy : 看就跑來說這些話是怎樣 09/29 03:31
677F：推 ejsizmmy : 至於你喊別人軍盲的問題嘛，我就懶得說了，短短說 09/29 03:34
678F：→ ejsizmmy : 了一句本來Model 980有用在FFG你就道心崩潰了？我 09/29 03:34
679F：→ ejsizmmy : 連罵你都沒有你是要多脆弱才會這樣 09/29 03:34
680F：推 ejsizmmy : 好好說話不行嗎？盡是講別人軍盲損別人有的沒的， 09/29 03:36
681F：→ ejsizmmy : 我甚至不是在跟你說話你還能添亂，雙體船改FFG要改 09/29 03:36
682F：→ ejsizmmy : 參數又不是你先說的，在那邊敏感？ 09/29 03:36
683F：推 kira925 : 我是覺得Model980沒繼續買另一層面也是先埋個陷阱 09/29 08:10
684F：→ kira925 : 當吵架本 雙體船不行跟單體船行不行兩回事 09/29 08:10
685F：→ kira925 : 而海軍的情況是一開始案子居然就沒寫反潛 09/29 08:11
686F：→ kira925 : 後來才有海軍第一黑拿這個說是訊聯不行 09/29 08:11
687F：→ kira925 : 你們兩個講的其實沒衝突 09/29 08:11
688F：→ ja23072008 : 震海的“反潛‘’問題跟沱江級“反潛”問題等級不同 09/29 13:23
689F：→ ja23072008 : 。震海是八字都沒一撇，就想以此為由打槍整個迅聯 09/29 13:23
690F：→ ja23072008 : 戰系。沱江才是遇到實際到“整合”問題沒有克服而 09/29 13:23
691F：→ ja23072008 : 放棄。而沱江反潛聲納本來就是外購，跟國產與否也沒 09/29 13:23
692F：→ ja23072008 : 有關聯。 09/29 13:23
693F：→ kira925 : 其實另外一個層面就是 連條適合的單體船也沒給用 09/29 17:10
694F：→ kira925 : 某種程度上很久以前就故意搞個打槍理由了 09/29 17:11