作者ryannieh (Ryan是这麽干的是根本没3)
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标题[新闻] 舰载型强弓雷达搭配「下一代巡防舰」
时间Fri Sep 26 19:25:20 2025
原文来源：自由时报
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/5191885
原文摘要：
强弓AESA雷达功能强大 中科院研制舰载型
搭配「下一代巡防舰」
中科院在航太及国防展中，展示拦截高度可达
79公里的强弓飞弹及射控雷达，受到国内外瞩
目。军方人士今天指出，强弓射控雷达为我国
自主研发的AESA主动相列雷达系统，功能相
当强大，中科院并在强弓AESA的基础上，进
一步研制舰载版的AESA雷达系统，规划可搭
配海军「下一代巡防舰」使用。
军方人士并且表示，强弓射控雷达也有再精进
的空间，因为系统内有些项目使用的是类比式
系统，今年明年就会全部改为数化式系统，使
系统处理功能更加快速与强大。
在海军「下一代巡防舰」部分，海军过去是以新
一代飞弹巡防舰为称，并以「震海计画」为计画
代号，为我国国舰国造政策中重要的一环，新
型飞弹巡防舰规划搭载有如神盾系统的主动电
子扫描阵列雷达（AESA），以及采用新一代舰
用战斗系统、搭载「华阳」垂直发射系统的各式
防空及反舰火力、雷达声纳事态感知系统等次
系统。
不过，在中科院执行科研的阵列雷达部分，因
海军先行要求是研发PESA型被动阵列雷达，
後又要求改为AESA主动阵列雷达，中科院研
制的PESA被动阵列雷达虽然符合海军最初的
要求，但因体积吨位过大，海军末予采用而搁
置。
根据115年度国防部预算书显示，海军编列单
年度1亿4203万元预算，开启下一代6000吨
级作战舰合约设计。在舰载AESA主动相列雷
达部分，军方人士指出，中科院已在强弓AESA
的基础上，进一步研制舰载版的AESA雷达系
统，规划可搭配海军「下一代巡防舰」使用。
他说，中科院最初研制的PESA被动式相列雷
达系统，当时已经能克服军舰在海上执行任务
必定面临的舰体波动问题，射控性能在海上相
当稳定，舰载版AESA雷达系统也会承继这项
优点继续研制。
心得感想：
我看到这个新闻的第一个想法是：应该有人在
看PTT或某些军武社团的版面吧！完全是针对
网友讨论在放话的感觉XD
不过我记得没错的话，应该已经没有「下一代
巡防舰」这东西了才对，应该是叫「下一代作
战舰」之类的名称……
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1F：→ tsbljonathan: 中国海军瑟瑟发抖 09/26 19:29
2F：→ chyx741021 : 预算书里面叫「下一代作战舰合约设计」 09/26 19:29
3F：推 Helloyou5566: 弓三雷达都还没上舰 强弓就想上 晕倒 09/26 19:29
4F：→ Wooctor : 内文是讲雷达不是弹 09/26 19:31
5F：推 victoryman : 海军:不是喔! 不是喔! 不是你研发了我就要买 09/26 19:32
6F：→ Wooctor : 而且满排或标排6000多吨的船也没那种空间塞这种弹 09/26 19:32
7F：→ Wooctor : 还得生出特规口径版本的VLS 09/26 19:32
8F：→ sheng76314 : 海军改来改去 拖个10年一场空 是不是故意的 09/26 19:37
9F：推 DameLillard : 别再吹了 啥受到国内外瞩目 09/26 19:42
10F：推 asmp : 其是LCC-1高雄舰上的雷达和弓三的雷达就有血缘关系 09/26 19:47
11F：→ asmp : 。 09/26 19:47
12F：→ fantasyhorse: 海陆军是不是故意建军失败啊 09/26 19:48
13F：推 rommel1 : 强弓的相列超大的,应该只能上万吨的船 09/26 19:52
14F：→ rommel1 : 吨位对标055好了 09/26 19:53
15F：推 rommel1 : 看之前的航太展讨论串,中科院的人不是说海军决定 09/26 19:56
16F：→ rommel1 : 外购了? 09/26 19:56
17F：→ Brioni : 先减肥 09/26 20:02
18F：推 FishJagor : 海军：急什麽 再等个十年老美一定会给SPY7的 09/26 20:07
19F：推 rtwodtwo : 先拉条测试船做完海上实测在说 09/26 20:10
20F：→ rtwodtwo : 从长白雷达S-band衍生的 搭个TRS-4D搞双波段是还能 09/26 20:15
21F：→ rtwodtwo : 用啦 也许这样搞下去 美国忽然就同意出售SPY-7 09/26 20:15
22F：→ thigefe : 中国建军就务实多了，小步快跑，外人怎麽嗤笑都无所 09/26 20:17
23F：→ thigefe : 谓 09/26 20:17
24F：推 say29217074 : 我看2040继续用sps 49机会比较高 09/26 20:39
25F：推 FishJagor : 既最老潜舰後 有望接续使用最古老飞弹发射器与雷达 09/26 20:41
26F：→ FishJagor : 的头衔？ 09/26 20:41
27F：→ asmp : 到了2040，成功级肯定还没汰换完，甚至可能根本还没 09/26 20:43
28F：→ asmp : 开始汰换，所以一定会有SPS-49。 09/26 20:43
29F：→ FishJagor : 其实2040还真的不算远15年而已 光合约设计到建案招 09/26 20:54
30F：→ FishJagor : 标制造首舰debug量产 成功级真的要撑很久 09/26 20:54
31F：推 rommel1 : 不如先跟美国争取二手神盾舰来垫档 09/26 21:01
32F：推 tony121010 : 美国自己都缺船了，不要幻想了 09/26 21:06
33F：→ tony121010 : 强弓要上舰还要更进一步改良 09/26 21:09
34F：→ tony121010 : 海军有要投资吗? 09/26 21:09
35F：推 rommel1 : 不知道作战舰案会不会公开招标? 09/26 21:11
36F：→ MartianIT : 可是我更想要SPY-7 记者请快抄 XD 09/26 21:15
37F：推 a5mg4n : ...这样下去,诺克斯说不定也能撑到2040 09/26 21:16
38F：推 Pegasus170 : 从类比变数位……是看到CMD-330後才懂得如何设计数 09/26 21:17
39F：→ Pegasus170 : 位化雷达介面吗？ 09/26 21:17
40F：→ asmp : 济阳级目前剩5艘在役，而轻巡应该在2030左右就能量 09/26 21:22
41F：→ asmp : 产，理论上在2040时应该就能让济阳级享受退休生活。 09/26 21:22
42F：推 rommel1 : 轻巡无机库 其实无法取代 09/26 21:24
43F：→ asmp : 你济阳级只能起降500MD，也没好到哪里去。 09/26 21:26
44F：推 tony121010 : 台湾海军直升机现在也很少上舰，轻巡定位是近岸 09/26 21:31
45F：→ tony121010 : 作战，本来直升机上舰需求就不大 09/26 21:31
46F：推 JOHN117 : 济阳对比轻巡，最大的优势应该在asroc 09/26 21:34
47F：推 victoryman : 个人是希望台湾未来能有类似MQ-8C的无人机取代500MD 09/26 21:37
48F：推 a5mg4n : 直升机的话,比照海自装在专业的船上或许更好吧? 09/26 21:40
49F：→ a5mg4n : 作什麽都要五花大绑和跟在地上87%像的差别 09/26 21:41
50F：推 JOHN117 : 台湾养得起日向级吗 09/26 21:49
51F：推 patrick0013 : 不如多几条玉山台湾周围张网算了... 09/26 21:54
52F：推 a5mg4n : 日向1000亿日圆,秋月750亿日圆,两者防空和声纳同级 09/26 21:55
53F：推 a5mg4n : 对比差价的话,类日向不会比巡防舰贵到哪 09/26 21:57
54F：→ vt1009 : 今年不是有新闻一级舰有破洞漏水没时间大修 09/26 22:06
55F：→ ja23072008 : ROCN发展直升机或无人机母舰的确是该注重的方向。 09/26 22:07
56F：→ ja23072008 : 不过直升机问题是数量太少，能拿来训练跟保持的飞官 09/26 22:07
57F：→ ja23072008 : 难度更高 09/26 22:07
58F：→ ja23072008 : 当然老问题还是在船坞维修船期 09/26 22:08
59F：推 TRESS : 海军只要外国货而已，不论你拿出什麽、就算能改善/ 09/26 22:13
60F：→ TRESS : 强化海军现况，海军都不会要的，所以别再想了 09/26 22:13
61F：→ TRESS : 宁可泡海水、下去当鱼饲料，也不会就范的，所以就保 09/26 22:14
62F：→ TRESS : 佑能买到海军想要的外国货吧 09/26 22:14
63F：→ asmp : 海军的六号坞自从五月份进水坐底後，现在不知浮起来 09/26 22:18
64F：→ asmp : 了没。 09/26 22:18
65F：推 a5mg4n : 这样会不会随便找家外国厂商贴牌,海军就买了XD? 09/26 22:19
66F：推 TRESS : 现在不是听SPY-7 要可以买到了？来看看战系要乔用 09/26 22:20
67F：→ TRESS : 哪一家的，是真的如愿以偿呢？还是继续鬼打墙？保 09/26 22:20
68F：→ TRESS : 佑吧 09/26 22:20
69F：→ TRESS : 人家海军要的是baseline 整组的神盾战系，看看震海 09/26 22:21
70F：→ TRESS : 的牺牲，够不够当祭品换得到 09/26 22:21
71F：推 Noback : 早说了拉法叶那六条是海军20年内区域防空伞的唯一 09/26 22:23
72F：→ Noback : 希望 09/26 22:23
73F：→ Noback : 就花钱改到可畏级的战力 有钱再多买 09/26 22:24
74F：推 TRESS : 拉法叶那个顶多只是让拉法叶有自保的能力，真正区 09/26 22:25
75F：→ TRESS : 域防空张大伞的还是那四条老当益壮的纪德级 09/26 22:25
76F：推 FishJagor : 骂归骂 但也真的希望能赌到SPY7 不过看近期老美的态 09/26 22:34
77F：→ FishJagor : 度实在很难乐观 09/26 22:34
78F：推 rommel1 : 先把康定级升级完,之後在分批升级纪德级好了,换垂发 09/26 22:47
79F：推 TRESS : 现在看起来SPY-7的机率是高些，但其他的目前还没有 09/26 22:57
80F：→ TRESS : 任何风声 09/26 22:57
82F：→ chyx741021 : 自由时报这几篇就是把王定宇这个直播的内容凑一凑 09/26 23:11
83F：→ chyx741021 : 而已 09/26 23:11
84F：→ iio : 海军:不是喔不是这样子的喔 我们要4530吨的NCC-1701 09/26 23:46
85F：→ lookinto : 原本的震海规格在4530吨上本就是可行的 看看法国FD 09/27 03:41
86F：→ lookinto : I级就知道了 未来只会越来越多这类吨位+规格的巡防 09/27 03:41
87F：→ lookinto : 舰问世 只是台湾目前还做不出来而已 09/27 03:41
88F：→ lookinto : 外购系统方面 现在已知的保底的雷达有TRS-4D四面AE 09/27 03:41
89F：→ lookinto : SA固定阵 若搭配上ㄧ面type-997单面旋转阵 与CMS-3 09/27 03:41
90F：→ lookinto : 30战系 这样三个系统的搭配组合 已经比震海计划最 09/27 03:41
91F：→ lookinto : 终版本的中科院PESA固定阵雷达 加上ㄧ面（未来的） 09/27 03:41
92F：→ lookinto : 海鹰眼旋转阵 及迅联战系 不管是在成熟度与性能上 09/27 03:41
93F：→ lookinto : 外购品是比中科院国造货好 而还有没有未公布的彩蛋 09/27 03:41
94F：→ lookinto : 更好的外购系统 就等看看以後会不会有好消息好新 09/27 03:41
95F：→ lookinto : 闻吧 09/27 03:41
96F：推 sword78 : 海军要是吞得下250km的TRS-4D，那我也是笑笑 09/27 06:00
97F：推 rommel1 : 欧美船舰的吨位不断加大 09/27 07:06
98F：推 rommel1 : FDI 4960吨 09/27 07:09
99F：→ ryannieh : Lookinto又在帮海军护航了…FDI也不会符合海军要求 09/27 08:09
100F：→ ryannieh : 的好吗？那货只有16管A50垂发和8枚MM40飞弹，连震海 09/27 08:09
101F：→ ryannieh : 後来修改後的24管Mk41和8枚雄二/三的标准都远远达不 09/27 08:09
102F：→ ryannieh : 到 09/27 08:09
103F：→ asmp : FDI的希腊版是32管VLS，只是这船应该已经把改良余裕 09/27 08:19
104F：→ asmp : 用尽了。 09/27 08:19
105F：推 sword78 : 还要考虑雄三那个重量...而且海剑二一坑四弹大爆塞 09/27 08:29
106F：→ sword78 : 24单元海弓三混搭海剑二1坑4弹，携弹量惊人 09/27 08:32
107F：推 colorghost : TACO继续执政的话与其期待SPY7还不如等看看英国下一 09/27 08:46
108F：→ colorghost : 代AESA匠师… 09/27 08:46
109F：推 sword78 : 法国垂发大概都一坑一弹，紧绷就32枚 09/27 08:47
110F：→ sword78 : 这精美的携带量海军哪看得上眼 09/27 08:47
111F：推 sword78 : 希腊版本有16单元是A35，这大概就是载到紧绷了 09/27 08:55
112F：推 sword78 : 海要是军突然又觉得这样可以了，那我也是笑笑 09/27 08:59
113F：推 oasis172 : 下一代一代一代 09/27 10:35
114F：→ MartianIT : 楼上请温柔点 XD 09/27 10:39
115F：→ fudick : 下一代在哪里？？ 09/27 11:17
117F：→ asmp : 目前FDI希腊版的32管VLS都是A50，之後其中8管会换成 09/27 11:47
118F：→ asmp : A70，用来装巡弋飞弹。 09/27 11:47
119F：→ kira925 : 不是A多少的问题 法系垂发就是一坑一弹 09/27 12:49
120F：推 sword78 : 喔喔，不好意思型号搞错了，感恩补充 09/27 13:00
121F：→ sword78 : 个人看起来应该就紧绷这样了 09/27 13:01
122F：→ sword78 : 其实32枚没有不合理啦，就做个比较而已 09/27 13:02
123F：推 kira925 : Sylver的问题就 超浪费空间 CAMM也有这问题 09/27 13:09
125F：→ lookinto : @ryannieh 你不知道TRS-4D四面固定阵的最大搜索距 09/27 13:34
126F：→ lookinto : 离是300km 而不是250km吗 250km 是其旋转阵规格 所 09/27 13:34
127F：→ lookinto : 以是你不知道 不是它不能 09/27 13:34
128F：→ lookinto : 震海 长138m 宽16.8m 4530吨 09/27 13:36
129F：→ lookinto : FDI 长122.25 m 宽17.7m 4250-4500吨 09/27 13:36
130F：→ lookinto : FDI明显比震海小 若再放大到4530吨 多装一组垂发也 09/27 13:36
131F：→ lookinto : 不难 且FDI的sea fire AESA雷达最大探距500km 远 09/27 13:36
132F：→ lookinto : 大於震海的要求规格 09/27 13:36
133F：→ lookinto : 举FDI为例是要证明 震海规格本就是可行的 FDI级计 09/27 13:36
134F：→ lookinto : 划大概是从2015年开始 所以当时海军开出震海规格 09/27 13:36
135F：→ lookinto : 并不过分 不是不可行 是我们自己的能力还不够 接下 09/27 13:36
136F：→ lookinto : 来 还会有类似的吨位大小 规格的巡防舰会陆续问世 09/27 13:36
137F：→ lookinto : 更正 上面推文不知道TRS-4D四面固定阵300km最大探 09/27 13:49
138F：→ lookinto : 距的是sword78 不是ryannieh 09/27 13:49
139F：推 sword78 : 原来可以到那麽远阿，那很棒耶 09/27 13:50
140F：→ sword78 : 那海军可以不用搞6千吨了吧，祝福再祝福 09/27 13:51
141F：推 kira925 : lookinto 大概也不知道 四面版目前只有F125用 09/27 14:04
142F：→ kira925 : 而且根本没有跟任何射程长於20公里的SAM配合过 09/27 14:05
143F：推 kira925 : 毫无分母的白老鼠 跟用中科没有两样 就会吹 09/27 14:06
144F：→ lookinto : TRS-4D固定阵有被量产使用 还是比中科院PESA还未被 09/27 14:07
145F：→ lookinto : 量产使用 除错过来得成熟 09/27 14:07
146F：→ lookinto : 况且TRS-4D旋转阵已被使用过那麽久 包括美国 德国 09/27 14:11
147F：→ lookinto : 海军 雷达後端系统重叠性超高 这样被验证过的性能 09/27 14:11
148F：→ lookinto : 你也要怀疑 那也怀疑SPY-7好了 因为也还没被使用 09/27 14:11
149F：推 kira925 : 这种说法可以成立的话 大家做四面盾就没难处了 09/27 14:13
150F：→ lookinto : 对呀 是依你的说法推出来的 所以不合理啊 09/27 14:15
151F：→ lookinto : 你也觉得不合理 不是吗 09/27 14:15
152F：→ kira925 : 现实是大家都新的 系统整合的功夫没有谁比较少 09/27 14:16
153F：→ kira925 : 如果真要求稳 就不会是拿开案时没有的东西偷换概念 09/27 14:17
154F：→ kira925 : 我都还没说F125是公认的笑话 F126造不出来 09/27 14:17
155F：→ kira925 : LCS也根本是防空裸奔舰 09/27 14:18
156F：→ kira925 : 也就是说 TRS-4D说是新锐AESA 是 做为预警雷达以外 09/27 14:19
157F：→ kira925 : 她 根本没有任何整合的案例 目前只有F126 传闻弃单 09/27 14:20
158F：→ lookinto : 不懂你的逻辑 你的逻辑是叫法国海军开FDI案时 不该 09/27 14:21
159F：→ lookinto : 开sea fire四面固定AESA 探距500公里吗 因爲当时 09/27 14:21
160F：→ lookinto : 它是没有的东西 09/27 14:21
161F：→ lookinto : 然後 你的意思是LCS没防空是因爲用了TRS-4D雷达？ 09/27 14:21
162F：→ lookinto : 真的是厉害的推论 09/27 14:21
163F：推 kira925 : 简单讲就是没看好会成功啦 德国人自己也才刚开始弄 09/27 14:27
164F：→ kira925 : 四面盾的重点是後面的战斗系统不是在那边谁家雷达 09/27 14:27
165F：→ kira925 : 特别是五千吨以下硬吹四面AESA做预警根本搞错重点 09/27 14:28
166F：→ FishJagor : 拿法国的FDI规格说震海ok？我们有法国的技术还是法 09/27 14:30
167F：→ FishJagor : 国说要卖sea fire了？ 09/27 14:30
168F：→ kira925 : 你一个20年没造超过三千吨水面舰 开口就是世界顶级 09/27 14:31
169F：→ kira925 : 法国人都才刚开始研究可行性弄10年的FDI 09/27 14:31
170F：→ kira925 : 好高骛远也不是这样写 09/27 14:31
171F：→ FishJagor : 如果空军开了下一代战机要求F22等级的匿踪跟机动性 09/27 14:32
172F：→ FishJagor : 能 难道也要说这是合理要求？ 09/27 14:32
173F：→ kira925 : 87%是以为前任有办法搞到外国装备 所以开搞凹单 09/27 14:32
174F：→ lookinto : 所以 Kira 觉得迅联战系加4面PESA会成功 然後TRS-4 09/27 14:33
175F：→ lookinto : D固定阵加CMS330不会成功 这是你的逻辑 选择喜好 09/27 14:33
176F：→ lookinto : 尊重你 09/27 14:33
177F：→ FishJagor : LCS真的没防空啊 那等级比轻巡还差耶 09/27 14:34
178F：推 TRESS : 海军本来就开一个奇怪的规格在那边，结果科科院意外 09/27 14:35
179F：→ TRESS : 做出来後就开始跳针，被监察院当爆以後，也什麽事 09/27 14:35
180F：→ TRESS : 都没有 09/27 14:35
181F：→ FishJagor : 使用TRS-4D的都不是专用防空舰啊 09/27 14:36
182F：→ TRESS : 海军本来一开始就只要外国货嘛，开这规格只不过是 09/27 14:36
183F：→ TRESS : 技术性拖延罢了，拿整军的命脉去赌博而已 09/27 14:36
184F：→ TRESS : 只要外国货啥都香，只要外国货，整合时间都不算是 09/27 14:37
185F：→ TRESS : 时间、只有你国货整合时间就是浪费时间 09/27 14:37
186F：→ lookinto : @FishJagor 你把震海规格类比成F-22 试问 现在有好 09/27 14:37
187F：→ lookinto : 几艘军舰问世达到震海规格了 但F-22规格问世几十年 09/27 14:37
188F：→ lookinto : 了 没有任何一台飞机达到其规格 这种难度类比恰当 09/27 14:37
189F：→ lookinto : 吗 09/27 14:37
190F：→ FishJagor : F125连ESSM都没有 09/27 14:38
191F：推 sword78 : 严格上来讲都没达到震海规格吧 09/27 14:38
192F：推 kira925 : 没有 现货全世界没有镇海规格的船 09/27 14:39
193F：→ FishJagor : 你把法国最新的FDI当成台湾自制新船可达的标准？然 09/27 14:39
194F：→ FishJagor : 後又不信任中科院的研发能力，甚至直接说我们现在就 09/27 14:40
195F：→ FishJagor : 是做不到？ 09/27 14:40
196F：推 TRESS : 但是你当时买的到吗？，老是问这种鬼问题，本来就 09/27 14:40
197F：→ TRESS : 该以现有的状况做最坏的打算，有什麽就用什麽，而 09/27 14:40
198F：→ TRESS : 不是在那赌气、赌海军前线人员的命，毕竟喂鱼的又 09/27 14:40
199F：→ TRESS : 不是你们 09/27 14:40
200F：→ kira925 : F125跟LCS以防空来说 只有RAM跟主炮 09/27 14:40
201F：推 rommel1 : 德法系统的接战能力如何?有实弹验证吗? 09/27 14:41
202F：→ kira925 : 顺带一提 本来震海案第一取代的济阳级 也是防空0 09/27 14:41
203F：→ FishJagor : 就算你说“好几艘军舰”都做到了，啊我们的水准要 09/27 14:41
204F：→ FishJagor : 到那些国家？我们买得到那些国家的产品？ 09/27 14:41
205F：→ lookinto : TRESS与中科院说迅联达到震海规格了 然後FishJagar 09/27 14:41
206F：→ lookinto : sword78 kira说震海规格不可能达到 一种规格各自 09/27 14:41
207F：→ lookinto : 论述 尊重每个人了 09/27 14:41
208F：推 TRESS : 只能说算你海军好狗运，愿意放给你997+CMS330 给你 09/27 14:41
209F：→ TRESS : 玩塞塞牙缝，解决目前火烧眉睫的问题 09/27 14:41
210F：→ kira925 : 法国应该还不少 F125 裸奔 09/27 14:41
211F：→ kira925 : 大家说的是 海军开标的规格中科有出来 09/27 14:42
212F：→ kira925 : 但是你lookinto幻想的震海案 全世界都没有 09/27 14:43
213F：→ kira925 : 对 我说的是“你幻想的”震海案 09/27 14:43
214F：→ kira925 : 因为後来海军凹单的规格都是後加的 其实不是一部分 09/27 14:43
215F：→ lookinto : @TRESS 外购不是如你想的 好像突然捡到了 一定是有 09/27 14:45
216F：→ lookinto : 其前置作业与交流 後来的新闻是提到TRS-4D得到德国 09/27 14:45
217F：→ lookinto : 许可是在2023年 你我是2025年才知道此结果 所以不 09/27 14:45
218F：→ lookinto : 要以爲外购好像出门捡到的 09/27 14:45
219F：→ lookinto : @kira 你是要造谣几次 我幻想了甚麽震海规格？ 09/27 14:47
220F：推 TRESS : 海军一开始就打定不要国货震海了，只要外国货，不就 09/27 14:49
221F：→ TRESS : 还好打点到後来有国家愿意给，这还不算捡到？ 09/27 14:49
222F：→ TRESS : 科科院有做出你海军要的规格，就是海军不要而已 09/27 14:50
223F：→ lookinto : 如果2023年得到许可 那就必需在2023年前作业 可能 09/27 14:52
224F：→ lookinto : 在2020/2021/2022年就有可能性把握了 而不是突然捡 09/27 14:52
225F：→ lookinto : 到的 不要自以爲是来评断他人的努力都是运气 09/27 14:52
226F：→ lookinto : 你能不能提出迅联的性能数据来说服别人 真的很不懂 09/27 14:56
227F：→ lookinto : 你不知道迅联性能 却这麽挺迅联？ 海军知道迅联实 09/27 14:56
228F：→ lookinto : 际性能 不买单却被你说乱搞 不专业 到底谁是看到 09/27 14:56
229F：→ lookinto : 知道迅联真实的性能数据了？ 09/27 14:56
230F：→ ryannieh : Hensoldt官网上TRS 4D四面阵的仪器距离仍然是只有25 09/27 14:57
231F：→ ryannieh : 0km 09/27 14:57
233F：→ ryannieh : inal/TRS-4D-Fixed-Panel-English.pdf 09/27 14:57
234F：推 sword78 : 我是不认为造海军堆法4530做的出来啦 09/27 14:57
235F：推 TRESS : 讲的好像你知道？你有监察院看到的东西多吗？监察院 09/27 14:58
236F：→ TRESS : 是能看到两边的资料。今天科科院不是没有“兜”出 09/27 14:58
237F：→ TRESS : 来，是你海军在那跳针。再你随意质疑人以前，麻烦多 09/27 14:58
238F：→ TRESS : 看看结果，再来别随意污蔑他人 09/27 14:58
239F：推 sword78 : 但这跟迅联有没有达标这是两码子事 09/27 14:59
240F：推 kira925 : 因为我看你洗版洗了几个月 永远都是"讯联"不够用 09/27 14:59
241F：→ kira925 : 但是海军给监察院报告就是达标了 那我就只能假设 09/27 14:59
242F：→ kira925 : 那是你"想像"的震海案该有的 而这几个月下来 09/27 14:59
243F：→ kira925 : 你提出来的标准大概是 四面AESA 三百KM以上侦蒐 09/27 15:00
244F：→ kira925 : 要能对潜还要防空 VLS至少32发 而且还不能只是点防 09/27 15:00
245F：→ kira925 : 不过你大概也不认拉 看也知道 你从来就讲不清楚 09/27 15:01
246F：→ ryannieh : 而且为什麽一定要达到跟人家一模一样的水准？就算中 09/27 15:01
247F：→ ryannieh : 国那麽财大气粗也是乖乖从7000吨的船开始做起，好高 09/27 15:01
248F：→ ryannieh : 骛远刁难再来做不到开天窗，有比较好？ 09/27 15:01
249F：→ kira925 : 反正话永远是"相信海军""海军专业""要有未来" 09/27 15:01
250F：→ FishJagor : 但迅联通过作战测评 也是我们手上唯一有的东西 09/27 15:01
251F：推 TRESS : 要别人提出数据，麻烦自己先去提证明，还是你又要 09/27 15:01
252F：→ TRESS : 跳针？情勒？超译？避重就轻？或是又有其他新招式了 09/27 15:01
253F：→ TRESS : 。监察院当初出来的结果，已经贴给你看无数次了， 09/27 15:01
254F：→ TRESS : 还真等你继续跳针，装睡的永远叫不醒 09/27 15:01
255F：→ FishJagor : 也不算说是挺 但海军自己开的规格 中科院达标後 各 09/27 15:02
256F：→ FishJagor : 种乱七八糟的理由拒绝後 也没拿到更好的东西 09/27 15:02
257F：推 kira925 : 大家不是挺中科 是在干海军最终没有生出东西 09/27 15:03
258F：推 TRESS : 其他案子就算了，震海这案还盲护就真的是瞎挺 09/27 15:03
259F：→ FishJagor : 我们的技术实力就在那边 海军连自己想要的东西规格 09/27 15:03
260F：→ FishJagor : 都开不好 还在那边嫌弃 最後继续操着成功级奋战下一 09/27 15:03
261F：→ FishJagor : 个20年 09/27 15:03
262F：→ kira925 : @FishJagor 你还有济阳级没换........ 09/27 15:04
263F：→ kira925 : 这个才是多数人最火大的 济阳级只剩"会走"的声纳 09/27 15:05
264F：→ kira925 : 其他没了耶 ASROC发射器还一半要装SM-1 09/27 15:05
265F：→ FishJagor : 啊对济阳级就算有轻巡来顶 也还是要近10年才可能全 09/27 15:05
266F：→ FishJagor : 换完…… 09/27 15:05
267F：推 sword78 : 震海露出的规格配上科科院，我从来就不觉得可以 09/27 15:07
268F：→ sword78 : 看完监察院写的，科科院竟然全身而退，我也是吓到 09/27 15:08
269F：→ ryannieh : 当初根本就应该趁机清洗海军一次，抓几个高官起来杀 09/27 15:19
270F：→ ryannieh : 鸡儆猴的。军方什麽都这样搞还得了？一帮烂到骨子里 09/27 15:19
271F：→ ryannieh : 的混蛋 09/27 15:19
272F：→ asmp : 海军被监察院纠正的这个案子，是因为当初审计部发现 09/27 15:20
273F：→ asmp : 海军并没有按计划期程走，在调查後认为海军海军在胡 09/27 15:20
274F：→ asmp : 扯，才会移到监察院处理，至於中科院，因为迅联专案 09/27 15:20
275F：→ asmp : 有通过作战测评，当然审计部会放他一马，否则肯定会 09/27 15:20
276F：→ asmp : 要求检讨为何花了那麽多钱效果却不符预期。 09/27 15:20
277F：嘘 jason748 : 清洗海军咧，你是吃到赫格塞斯口水？ 09/27 15:28
278F：→ ja23072008 : 海军责任更大这点没问题啊，规格要求单一看没什麽， 09/27 15:29
279F：→ ja23072008 : 但全部凑在一起变成空集合。 09/27 15:29
281F：→ lookinto : NmO 待後面再花时间去了解其中差异 09/27 15:38
282F：→ lookinto : 我尊重监院纠正报告 从没说其不对 我相信监院看到 09/27 15:38
283F：→ lookinto : 中科院与海军之间的文件 但监察委员看到测试项目写 09/27 15:38
284F：→ lookinto : 上passed之外 看得懂每个测试项目的意义与技术内含 09/27 15:38
285F：→ lookinto : 吗？ 我从技术面来看 PESA就是达不到AESA性能 如果 09/27 15:38
286F：→ lookinto : 测试文件说迅联PESA达到海军AESA的标准 那很可能的 09/27 15:38
287F：→ lookinto : 原因就是海军开的测试规格低开 让迅联PESA可以达到 09/27 15:38
288F：→ lookinto : 这样不够严格标准的性能 海军该不该硬吞下来 造出 09/27 15:38
289F：→ lookinto : 继续落後一个世代的船 显然海军不硬吞 海军是要造 09/27 15:38
290F：→ lookinto : 出能对抗打仗的船 能从战场活着回来的船 而中科院 09/27 15:38
291F：→ lookinto : 是要造出使用其装备 赚了钱维护中科院运作的船 各 09/27 15:38
292F：→ lookinto : 自有各自的立场 你 我看是认同谁吧 09/27 15:38
293F：→ ja23072008 : 性能是海军定的，不是一句PESA不如AESA就带过。 09/27 15:40
295F：→ ja23072008 : 不要前头说海军规格开太低，後头又说要海军硬吞。 09/27 15:41
296F：→ ja23072008 : 两端便宜占满还不承担决策失败责任。 09/27 15:41
297F：→ ja23072008 : 落後一个世代不符需求，但选择是让落後三个世代的 09/27 15:42
298F：→ ja23072008 : 老船继续撑…… 09/27 15:42
299F：→ lookinto : 性能不够好就是不够好 可以追究决策者的责任 而不 09/27 15:43
300F：→ lookinto : 是拿未来一代巡防舰性能来教训决策不对 一码归一码 09/27 15:43
301F：→ ja23072008 : 基隆级只能算冷战末区域防空舰及格线，成功级则是冷 09/27 15:47
302F：→ ja23072008 : 战中期区域防空底线。济阳康定就更贫弱不用谈了。震 09/27 15:47
303F：→ ja23072008 : 海中科院版先尝试性下水，至少是大幅超越成功级水 09/27 15:47
304F：→ ja23072008 : 准。 09/27 15:47
305F：→ ja23072008 : 而很多人很爱讲本国有相应产品，美国才会输出高阶 09/27 15:47
306F：→ ja23072008 : 相关科技的想法，遇到震海案又变成完全等外购？ 09/27 15:47
307F：→ ja23072008 : 决策责任就是海军反反覆覆玩死自己。 09/27 15:47
308F：推 TRESS : 海军订的规格科科院凑出来了，还在那没达标？做事 09/27 15:49
309F：→ TRESS : 情是这个样子？麻烦搞清楚状况。不要得了便宜还卖 09/27 15:49
310F：→ TRESS : 乖。落後一代？看看目前现役船舰落後几代了？现在 09/27 15:49
311F：→ TRESS : 船舰难道出去就能活着回来？ 09/27 15:49
312F：推 kira925 : Type-997表示:我不是PESA也不是AESA 我谁都不如? 09/27 15:50
313F：→ ryannieh : 不清洗，不然是要谁都没人负责下台？那麽重大的缺失 09/27 15:50
314F：→ ryannieh : ，比贪污还严重10倍以上，清洗还算便宜他们了 09/27 15:50
315F：→ TRESS : 还在那性能不够好，在那鬼扯。那你海军当初开啥鬼规 09/27 15:50
316F：→ TRESS : 格？开规格这样子开的吗？讲得好像现在船舰生存率 09/27 15:50
317F：→ TRESS : 很高似的 09/27 15:50
318F：→ lookinto : 如果你使用迅联 确定何时有战力？ 以及战力一定比 09/27 15:50
319F：→ lookinto : 成功级好吗？ 可以提出数据来说服我吗 09/27 15:50
320F：→ kira925 : 你可以问写出讯联通过监测的海军阿 09/27 15:51
321F：→ kira925 : 还是你要告诉我们 海军开标的时候 比成功级差? 09/27 15:52
322F：推 TRESS : 肯定比成功好啊？不然海军开一个比成功级还烂的船 09/27 15:52
323F：→ TRESS : 的规格出来？你别再污蔑海军了好吗 09/27 15:52
324F：→ kira925 : 你现在在污蔑海军没有专业? 在2016开比成功级还低 09/27 15:53
326F：→ ryannieh : 明明就是250km，你300km的截图是哪来的？ 09/27 15:53
327F：→ lookinto : 海军知道性能 都认为迅联不够好了 如果你没有性能 09/27 15:53
328F：→ lookinto : 数据 这不是在瞎挺吗 09/27 15:53
329F：→ kira925 : 欧对不起 因为标案没有对潜 专业的海军不会忘记 09/27 15:53
330F：→ kira925 : 要开对潜规格 对吧? 我想海军专业不会忘记 对吧 09/27 15:53
331F：→ kira925 : 可以不要再污蔑让讯联通过评监的海军好吗? 09/27 15:54
332F：→ kira925 : 你的意思是海军让不够好的东西通过评监吗? 09/27 15:54
333F：推 TRESS : 别再那污蔑海军了好吗？你连数据都没有的人，就可以 09/27 15:56
334F：→ TRESS : 盲目的反驳看到全数报告的监察院结果，这已经够扯了 09/27 15:56
335F：→ TRESS : ，连到现在都还要栽赃海军开一个比成功级还差得规 09/27 15:56
336F：→ TRESS : 格出来 09/27 15:56
337F：→ lookinto : 迅联够不够好 你相信中科院 监察院 我相信使用者海 09/27 15:56
338F：→ lookinto : 军 09/27 15:56
339F：推 kira925 : 不是欧 你不相信让讯联通过评测的海军 09/27 15:57
340F：→ lookinto : 海军说迅联待精进 09/27 15:58
341F：推 TRESS : 来了情勒大法，我们没有像你一样随意瞎挺，只信科 09/27 15:58
342F：→ TRESS : 科院，我们信的是第三方调查结果 09/27 15:58
343F：推 kira925 : 待精进可是可以通过评测 你是在污蔑通过的人造假吗? 09/27 15:59
344F：→ kira925 : 不要只会说"待精进" 到底是有没有过 09/27 15:59
345F：→ lookinto : 我尊重第三方监院文件察对努力 监委了解技术层次吗 09/27 16:00
346F：→ lookinto : 还是比对Passed了多少% 09/27 16:00
347F：→ kira925 : 不要回避话题阿 监院只会问你到底有没有过 09/27 16:00
348F：→ kira925 : 监院不会帮你下决定有没有过 那是海军的职责 09/27 16:01
349F：推 sword78 : 就达标了哪有什麽硬吞的说法，规格就海军开的 09/27 16:01
350F：→ lookinto : 如果测试项目不够完整 通过了有测出性能来吗 09/27 16:01
351F：→ ja23072008 : 开规格的是海军，审查後认为符合规格的也是海军。 09/27 16:01
352F：→ ja23072008 : 最後不采用的又是海军。结果海军不必承担主要责任？ 09/27 16:01
353F：→ ja23072008 : 蛤 09/27 16:01
354F：→ kira925 : WOW 原来您是在指责海军评测不完整 了解收到了 09/27 16:02
355F：→ kira925 : 原来您是在怀疑海军的专业 一定是因为专业不足漏测 09/27 16:02
356F：推 FishJagor : 过就过 没过就没过 过了再说一句待精进？那测评测爽 09/27 16:02
357F：→ FishJagor : 的？ 09/27 16:03
358F：→ kira925 : 我们要相信使用者海军的专业 但他不专业 会漏测 09/27 16:03
359F：→ lookinto : 我说了 该追究决策责任 但不是用妥协性能来当追究 09/27 16:03
360F：→ lookinto : 作法 09/27 16:03
361F：→ kira925 : 不要逃避话题阿 所以到底海军是专业还是不专业 09/27 16:04
362F：→ FishJagor : 中科院是掌握什麽心灵科技知道你海军藏在心里没开出 09/27 16:04
363F：→ FishJagor : 来的规格是什麽喔？ 09/27 16:04
364F：→ kira925 : 一个很专业知道自己需求是什麽的技术兵种 09/27 16:04
365F：→ ja23072008 : 别忽略轻巡案其实代表海军放弃短期内取得现代区域 09/27 16:04
366F：→ ja23072008 : 防空舰能力的需求。 09/27 16:04
367F：→ kira925 : 但是一个不知道自己要测什麽会漏测的技术兵种 09/27 16:04
368F：→ kira925 : 我被你的神逻辑搞得很混乱阿 09/27 16:04
369F：推 TRESS : 没有妥协性能啊，不就是通过你海军开出来的规格吗？ 09/27 16:04
370F：→ TRESS : 怎麽跳针了 09/27 16:04
371F：推 sword78 : 测评也是海军啊... 09/27 16:05
372F：→ TRESS : 别跳针啊，海军开的规格究竟有没有问题啊？科科院 09/27 16:05
373F：→ TRESS : 符合你开的规格了耶 09/27 16:05
374F：→ lookinto : 你想买一部电车 但开错规格 说加速性0到100要12秒 09/27 16:05
375F：→ lookinto : 车行拿出可以达到12秒的油车说 这就是了 那你是要 09/27 16:05
376F：→ lookinto : 硬买下来吗 09/27 16:05
377F：→ kira925 : 你知道这个是国家标案 标案写什麽就是什麽 09/27 16:06
378F：→ ja23072008 : 震海案纠结的固定阵列、AESA、300公里探距等相关的 09/27 16:06
379F：→ ja23072008 : 区域防空能力都是放弃的。 09/27 16:06
380F：→ kira925 : 写错了 国家就是有责任接受 不然人家还可以告你 09/27 16:06
381F：→ kira925 : 话又说回来 你现在是污蔑海军会开错规格吗 09/27 16:07
382F：推 FishJagor : 然後宁可继续回去骑脚踏车？好哦很合理嘛 09/27 16:07
383F：推 sword78 : 当然是一开始就要说要电车 09/27 16:07
384F：→ sword78 : 不是油车牵出来才说我要电车 09/27 16:07
385F：→ FishJagor : 更何况标案开了还不认这是什麽小学生无理取闹啊 09/27 16:08
386F：→ lookinto : 那就中科院去告 我宁可海军赔违约金 也不要赔上性 09/27 16:08
387F：→ lookinto : 能 我宁可付车行违约金 也不要买下油车 09/27 16:08
388F：→ sword78 : 更何况0-100 12秒这点有达到了，你为什麽不能用？ 09/27 16:09
389F：推 kira925 : 那就结案了嘛 原来最终你也是承认海军不专业嘛 09/27 16:09
390F：→ kira925 : 开案的不专业 验收的不专业 只有使用者很专业 09/27 16:09
391F：→ kira925 : 但是这三个人三位一体 都是中华民国海军 09/27 16:10
392F：→ kira925 : 那以後记得 一起靠夭那个不专业的海军开错标 谢谢 09/27 16:10
393F：→ lookinto : 你够专业知道海军为什麽不认吗 09/27 16:10
394F：→ kira925 : 因为你也说出来了 海军开错标 评测也有过 09/27 16:10
395F：→ kira925 : 那不是我们的问题 开了就要认 09/27 16:11
396F：→ kira925 : 大家契约精神 09/27 16:11
397F：→ kira925 : 这边大家的意见就很直接:契约精神 09/27 16:12
398F：推 TRESS : 又顾左右而言他了吗？人家拿出符合你标准的东西了， 09/27 16:12
399F：→ TRESS : 又随意弃单。结果又扯一个奇怪的例子，所以究竟是 09/27 16:12
400F：→ TRESS : 海军开错规格，还是海军没说清楚？ 09/27 16:12
401F：→ kira925 : 而且我还可以直接告诉你:浪费这十年 就是让更没战力 09/27 16:12
402F：→ TRESS : 赔上性能？所以海军开一个性能不达标的东西出来， 09/27 16:13
403F：→ TRESS : 当自己下一代主力舰？ 别再污蔑海军了好吗 09/27 16:13
404F：→ kira925 : 的在外面 没有比这个还把官兵性命视如草芥的 09/27 16:13
405F：→ lookinto : Kira如果你有上船过 有得到过任何一个船上技能签证 09/27 16:14
406F：→ lookinto : 有通过海军军官培养过程 知道海军舰艇部署条件 作 09/27 16:14
407F：→ lookinto : 战需求 维修作业 … 你再来评论海军够不够转业 不 09/27 16:14
408F：→ lookinto : 然只是外行批评内行 09/27 16:14
409F：→ kira925 : 我没有说海军不专业 因为我尊重海军开的标案 09/27 16:14
410F：推 TRESS : 结果你现役的东西，则是把你口中视如己出的海军一线 09/27 16:15
411F：→ TRESS : 人员，更随意的糟蹋他们 09/27 16:15
412F：→ kira925 : 我尊重海军说评测有过 09/27 16:15
413F：→ kira925 : 说不专业的是你 污蔑海军专业的人就是你lookinto 09/27 16:15
414F：推 TRESS : 不是，结果还是没说明是海军开了一个比成功级性能 09/27 16:16
415F：→ TRESS : 还差得规格，还是海军发生什麽事让讯联通过啊？别顾 09/27 16:16
416F：→ TRESS : 左右而言他 09/27 16:16
417F：→ ja23072008 : 海军在震海案过程的确非常不专业。但是在专案管理 09/27 16:16
418F：→ ja23072008 : 跟武获层面，不要把操作能力混为一谈。 09/27 16:16
419F：→ kira925 : 你糟蹋2016开标的海军弟兄 你污蔑2020年代给讯联通 09/27 16:16
420F：→ kira925 : 过的海军弟兄 你才是那个污蔑海军专业的人 09/27 16:17
421F：→ TRESS : 评测有过，结果你在这跳针性能不够？你要不要跟海军 09/27 16:17
422F：→ TRESS : 打一架再来啊？ 09/27 16:17
423F：→ kira925 : 你还在鼓吹让现役弟兄在落後三代的老船上提心吊胆 09/27 16:17
424F：→ kira925 : 你把这些弟兄的性命视如草芥 09/27 16:17
425F：→ FishJagor : lookinto 你都觉得海军不该屈就中科院的系统 那不就 09/27 16:18
426F：→ FishJagor : 代表海军这测评明显有问题 搞出了一个过了等於没过 09/27 16:18
427F：→ FishJagor : 的标准？专业？ 09/27 16:18
428F：→ lookinto : Kira你要造谣几次 我那里说海军不专业 请提出 不然 09/27 16:18
429F：→ lookinto : 鄙视你 09/27 16:18
430F：→ lookinto : 以你为耻 09/27 16:18
431F：→ lookinto : 规格书是海军与中科院双方一起负责的 09/27 16:20
432F：→ lookinto : 中科院撰写 要说规格开错 中科院也是其中之一 09/27 16:20
433F：→ FishJagor : 继阳级成功级上的海军弟兄在烧锅炉面对海量反舰飞弹 09/27 16:20
434F：→ FishJagor : 时 一定觉得很欣慰～ 好在有专业海军高层帮我们把 09/27 16:20
435F：→ FishJagor : 关 让我们继续操作这些可靠的老船 09/27 16:20
436F：推 TRESS : 你还是没说清楚究竟海军如何让讯联过关的，还是海军 09/27 16:21
437F：→ TRESS : 开了一个比成功级性能还差的船啊？ 究竟是哪一个 09/27 16:21
438F：→ TRESS : 规格两方一起写，所以海军没有检查到？别又开新战 09/27 16:22
439F：→ TRESS : 场了？旧的问题还没解完，又扯新的下场搅和好吗 09/27 16:22
440F：→ lookinto : 成功级不是锅炉 锅炉不是一定危险 成功级反飞弹我 09/27 16:22
441F：→ lookinto : 们都知道 迅联反飞弹数多少 09/27 16:22
442F：→ lookinto : 你知道吗 不知道在盲目挺？ 09/27 16:22
443F：→ ja23072008 : 成功级同时接战数量是2个，你是觉得中科PESA多烂， 09/27 16:28
444F：→ ja23072008 : 连这个标准都没有？ 09/27 16:28
445F：推 kira925 : 我讲得很清楚 你在质疑2016海军讯联案的规格有问题 09/27 16:29
446F：→ kira925 : 你就是在质疑2016海军开标案的专业 有问题吗? 09/27 16:29
447F：→ ja23072008 : 问题就是你的主张最终结论就是凸显海军不专业的问题 09/27 16:30
448F：推 sword78 : 海军不可能连接战数量都没写进规格吧 09/27 16:32
449F：推 TRESS : 锅炉不一定危险？蛤，连锅炉船不危险这种鬼话都说得 09/27 16:33
450F：→ TRESS : 出来了 09/27 16:33
451F：推 TRESS : 所以当初规格书没要求有多少接战数量？ 那你海军允 09/27 16:35
452F：→ TRESS : 许研发的用意是什麽 09/27 16:35
453F：→ ja23072008 : 锅炉不行的是济阳级 09/27 16:35
454F：推 sword78 : 不可能连接战数量这东西都可以不小心开低吧？ 09/27 16:37
456F：→ kira925 : 陆剑二用的蜂眼 接战系统是追踪128 最大同时接战27 09/27 16:38
457F：推 TRESS : 他说越多好像就可以看到海军在震海案当初究竟是多 09/27 16:38
458F：→ TRESS : 夸张 09/27 16:38
459F：→ kira925 : 对 我们不知道讯联的性能在哪 但是陆剑二可以做参考 09/27 16:38
460F：→ kira925 : 那这数据远远胜过成功级 你还有意见吗? 09/27 16:39
461F：推 kira925 : 所以换你了 你的数据在哪里? 09/27 16:41
462F：→ kira925 : 你还有要指控2016海军专业的部分吗? 09/27 16:41
463F：推 FishJagor : 拍谢 我没把句子断清楚 烧锅炉是继阳级 然後两者在 09/27 16:45
464F：→ FishJagor : 防空接战数目都低的可悲 09/27 16:45
465F：推 FishJagor : 中科院搞不出接战能力高於2的系统 那真的可以关门 09/27 16:49
466F：→ FishJagor : 但事实就不是如此～ 嫌弃中科院的东西屈就标一跟m 09/27 16:49
467F：→ FishJagor : k92 mode6射控 很专业齁 09/27 16:49
468F：推 TRESS : 大家都知道烧锅炉的是诺克斯，成功级用的是LM2500 09/27 16:50
469F：→ ja23072008 : 蜂眼就是PESA了。要说天花板不如AESA合理，但无法 09/27 16:53
470F：→ ja23072008 : 满足“性能标准”这点，就不一定了。更别说要乐胜 09/27 16:53
471F：→ ja23072008 : 老旧架构，防空能力跟鹰式差不多的成功级。 09/27 16:53
472F：推 kira925 : 真要说问题 问题还是当初居然没有纳入反潜 09/27 16:55
473F：→ kira925 : 但这荒谬到 你真的会怀疑是被外星人入侵的程度 09/27 16:56
474F：→ kira925 : 不是开低规 是没开 09/27 16:56
475F：推 kira925 : 另外一个层面是 震海案当初瞄4500吨到5000吨 09/27 17:08
476F：→ kira925 : 一定马上要上AESA 也不是说一定正确 09/27 17:09
477F：推 a5mg4n : 没纳入反潜反而还好,英国驱逐舰也只有象徵性反潜 09/27 20:48
478F：→ a5mg4n : 最糟还有康定和派理应付反潜 09/27 20:49
479F：→ a5mg4n : 但现在对高难度反舰飞弹,连能应付的都没,就是裸奔 09/27 20:49
480F：→ a5mg4n : 弓三直接搬上船再怎麽样,都比裸奔好 09/27 20:51
481F：→ asmp : 不是没纳入反潜，而是反潜装备另外采购，因为中科院 09/27 21:03
482F：→ asmp : 自认生不出来，迅联战系主要是以作战管理系统为主， 09/27 21:03
483F：→ asmp : 就像沱江舰使用简易版迅联战系，只要介接拖曳声纳和 09/27 21:03
484F：→ asmp : 反潜鱼雷发射器，同样能遂行反潜任务。 09/27 21:03
485F：推 rommel1 : 看上上次航太国防展,中科院其实有在搞声纳阵列 09/27 21:06
486F：→ kira925 : 应该说 我不认为讯联还能继续继续大家用不同作战台 09/27 21:33
487F：→ kira925 : 所以还是要再发展的时候要纳入对潜的系统整合 09/27 21:33
488F：→ kira925 : 就是这部分应该是要持续做 区域防空五到十年内 09/27 21:34
489F：→ kira925 : 大概还是很难 但事先要把系统架构弄好 不只弄防空 09/27 21:35
490F：推 TRESS : 是声纳装备根本没有被纳入研发案中，所以根本不会 09/27 22:51
491F：→ TRESS : 有....，就更别提下一阶段的整合....。 所以当初规 09/27 22:51
492F：→ TRESS : 划究竟是要哪个声纳，连决定都还没决定.... 09/27 22:51
493F：推 rommel1 : 声纳这种东西一直都是外购的 09/27 23:01
494F：推 TRESS : 无所谓，你要外购或是拿科科院的东西都行，但最少 09/27 23:10
495F：→ TRESS : 该决定要用什麽东西了吧 09/27 23:10
496F：推 kira925 : 也不会到变成没东西 问题是就会变成一个独立工作站 09/27 23:56
497F：→ kira925 : 现代来说这不太好 毕竟大家都在系统整合 09/27 23:57
498F：→ lookinto : @kira 你看你（接战数）截图的资料不会感觉得奇怪 09/28 08:10
499F：→ lookinto : 吗 “…目标资料更新率为0.1秒 ..”. 蜂雷达转速1 09/28 08:10
500F：→ lookinto : 5/30 rpm 最快的更新率是2秒 不是它说到的0.1秒 请 09/28 08:10
501F：→ lookinto : 再细看 此段文字是在说蜂眼雷达後端管制车上计算机 09/28 08:10
502F：→ lookinto : 的能量 应该不包括雷达本身的数据 再退一步 这段文 09/28 08:10
503F：→ lookinto : 字是指发射复仇者刺针飞弹 不是剑二飞弹 刺针飞弹 09/28 08:10
504F：→ lookinto : 发射後不需要追踪 资料上链导引 剑二飞弹需要 两者 09/28 08:10
505F：→ lookinto : 发射後所需的後续时间 因射程 因追踪 因导引 差很 09/28 08:10
506F：→ lookinto : 多 09/28 08:10
507F：→ lookinto : @TRESS 我在这版上跟你说过很多次 电战 反潜声纳的 09/28 08:36
508F：→ lookinto : 需求 海军有提过 是中科院没此装备 改外购 你从不 09/28 08:36
509F：→ lookinto : 听 一再冤枉抹黑海军 这次asmp 大说了相同的理由 09/28 08:36
510F：→ lookinto : 你就认了 改说无所谓了 改说该决定用什麽东西了 那 09/28 08:36
511F：→ lookinto : 现在跟你说 我推想为什麽还不决定电战 声装备纳 那 09/28 08:36
512F：→ lookinto : 是因为雷达一直未能确定 而电战跟雷达有相关性 电 09/28 08:36
513F：→ lookinto : 战也跟着先暂缓 且因为雷达未定 船的构型外型吨位 09/28 08:36
514F：→ lookinto : 也未能最终确定 声纳跟船的构型有关 也就一样不急 09/28 08:36
515F：→ lookinto : 办 09/28 08:36
516F：推 kira925 : 军武版海军黑第一人又出来骂海军了XD 09/28 08:40
517F：推 IECSWCF : 就算都可拿到外国货好了，请海军继续坚下一代巡防舰 09/28 09:41
518F：→ IECSWCF : 为4530吨！不要像轻巡原来2000- 2500吨偷渡到3000吨 09/28 09:41
519F：→ IECSWCF : 嘿。 09/28 09:41
520F：推 IECSWCF : 目前有官方资料证实海蜂眼雷达是PESA吗？ 09/28 10:07
522F：推 rommel1 : 台船法说会就出最终构型了 09/28 10:42
525F：→ asmp : 高效能舰艇後续舰的对空搜索雷达指的应该是海蜂眼雷 09/28 10:54
526F：→ asmp : 达，可以看到有导波管和相移器设计，所以应该是PESA 09/28 10:55
527F：推 kira925 : 蜂眼系列应该都还是PESA 09/28 11:02
528F：推 TRESS : 哇lookinto 你是看留言不看上下文就随意乱抹黑的吗 09/28 14:33
529F：→ TRESS : ？你连海军决定都还没决定要用哪一款就不会纳入整合 09/28 14:33
530F：→ TRESS : ，至於你海军声纳决定要外购还是用科科院的都可以， 09/28 14:33
531F：→ TRESS : 本来我就一直都是皆可的立场，但不能海军都没决定。 09/28 14:33
532F：→ TRESS : 随意超译asmp 的留言，想借刀杀人喔？ 09/28 14:33
533F：推 TRESS : 我对海军你要用什麽装备，只要你能筹获，要用什麽 09/28 14:36
534F：→ TRESS : 不反对。是你@lookinto一直再抹黑海军，你还没解释 09/28 14:36
535F：→ TRESS : 为何震海的规格会不如成功级，讲话啊？ 随意造谣、 09/28 14:36
536F：→ TRESS : 抹黑是这个样子 09/28 14:36
537F：推 TRESS : 是你lookinto 从来不学习、不看任何资讯，只会在那 09/28 14:39
538F：→ TRESS : 撇清责任、跳针、超译、避重就轻，当要你举证时，又 09/28 14:39
539F：→ TRESS : 突然鬼打墙扯其他东西，你究竟要抹黑海军到什麽程 09/28 14:39
540F：→ TRESS : 度才甘愿 09/28 14:39
541F：推 ejsizmmy : 我也早就说过了，以前海军/中科院有信过且整合过一 09/28 14:45
542F：→ ejsizmmy : 次声纳进去系统，也一样是迅联系统， 09/28 14:45
543F：→ ejsizmmy : 结果是高效能後续舰完全拆掉做收尾， 09/28 14:45
544F：→ ejsizmmy : 不是中科院没整合过声纳，是整合过的声纳系统不能 09/28 14:45
545F：→ ejsizmmy : 用（记得去查查是哪家做的嘿嘿） 09/28 14:45
546F：推 TRESS : @lookinto 你最好学会看留言，想清楚再回答留言， 09/28 14:48
547F：→ TRESS : 不然每次看你一直在污蔑海军，实在可笑。喔 最後还 09/28 14:48
548F：→ TRESS : 会再用，我只相信海军，你们全部都盲挺科科院的论述 09/28 14:48
549F：→ TRESS : 来打翻全部版友吗？别丢人现眼了 09/28 14:48
550F：推 kira925 : 是买L3Harris的Model 980 不过当初拿去装给沱江级 09/28 15:16
551F：→ kira925 : 双体船 我觉得是失算了 就算成功了跟单船体的FFG 09/28 15:17
552F：→ kira925 : 也大概没办法共用设计经验 09/28 15:17
553F：推 kira925 : 另外回一下 如果不知道电子扫描雷达更新率跟天线rpm 09/28 15:29
554F：→ kira925 : 不是一对一关系 真的不要再出来战震海案了 09/28 15:29
555F：推 rommel1 : 讲到沱江级的声纳,早期的报导说它性能优异,後来突然 09/28 17:24
556F：→ rommel1 : 又说不适合用在双体船上,最後拆掉... 09/28 17:25
557F：推 sword78 : 之前看审计部的资料，沱江反潜部分有点谜 09/28 18:17
558F：→ sword78 : 作战评测未达标，海军认为符合作战需求 09/28 18:18
559F：→ sword78 : 嗯？我到底看了什麽 09/28 18:18
560F：→ ja23072008 : 声纳没问题，但搭配双船体有问题 09/28 18:56
561F：→ lookinto : @TRESS 我说 版友们都不知道迅联真实的性能 而海军 09/28 19:15
562F：→ lookinto : 知道 版友却批评海军乱搞 版友如有谁有迅联真实数 09/28 19:15
563F：→ lookinto : 据 可以分享 显然没有人知道 只以继续操作成功级与 09/28 19:15
564F：→ lookinto : 其接战数来酸海军 我问 有谁可以确定迅联接战数一 09/28 19:15
565F：→ lookinto : 定比成功级好吗？ 这样问法你把它超我译成在黑震海 09/28 19:15
566F：→ lookinto : 规格不如成功级 你的逻辑也真厉害了 09/28 19:15
567F：→ lookinto : @TRESS @Kira你们说我在黑海军 真有趣 这版最挺海 09/28 19:17
568F：→ lookinto : 军的大概就是我了 你们是不是阅读上有误解了 可以 09/28 19:17
569F：→ lookinto : 多读几遍 09/28 19:17
570F：→ lookinto : 我几乎没黑过海军 再怎麽说也不可能比你们批评海军 09/28 19:22
571F：→ lookinto : 黑海军来得多 还不缺Kira 谩骂海军 大家看看你们 09/28 19:22
572F：→ lookinto : 的推文就了然了 09/28 19:22
573F：→ lookinto : @kira 不然 你先来解释蜂眼雷达目标更新跟它的电 09/28 19:26
574F：→ lookinto : 子扫描关系好了 09/28 19:26
575F：→ lookinto : @kira 你在上面推文截图mdc 网站上的文字 误会将蜂 09/28 19:27
576F：→ lookinto : 眼雷达後段处理器处理资料的能量 拿来当蜂眼雷达接 09/28 19:27
577F：→ lookinto : 战数 我在上面跟你提醒了 你们现在却转移到海蜂眼 09/28 19:27
578F：→ lookinto : 雷达 09/28 19:27
579F：→ lookinto : 不然 你先来解释你的说法 蜂眼雷达目标更新率跟转 09/28 19:27
580F：→ lookinto : 速不是一对一关系 先了解你的知识认知 09/28 19:27
581F：推 TRESS : @lookinto 你还要跳针多久？监察院都看过全部资料了 09/28 19:40
582F：→ TRESS : ，还想要狡辩。再来如果没符合，海军如何通过的？你 09/28 19:40
583F：→ TRESS : 还要避重就轻多久？所以你还是没有告诉大家为何海军 09/28 19:40
584F：→ TRESS : 会开一个性能不如成功级的规格需求出来。 09/28 19:40
585F：→ TRESS : 你口口声声挺海军，每句话的意思背後都在抹黑海军， 09/28 19:41
586F：→ TRESS : 如果逻辑已经错乱，那最好还是承认，别再闹笑话了 09/28 19:41
587F：→ lookinto : 我说 你不知道迅联真实性能 你怎麽能确定迅联一定 09/28 19:55
588F：→ lookinto : 比成功级好 而你可以看成变成在说海军开一个性能不 09/28 19:55
589F：→ lookinto : 如成功级的规格 是你解读上有什麽问题吗？ 09/28 19:55
590F：推 kira925 : 只有你自己不知道自己在讲什麽吧 09/28 20:13
591F：→ kira925 : 他如果可以过海军标准 然後你一直怀疑讯联不如派里 09/28 20:13
592F：→ kira925 : 你就是在质疑海军开标低於派里 还有疑问吗? 09/28 20:14
593F：→ kira925 : 你真的国中基本的逻辑有毕业吗? 09/28 20:14
594F：→ kira925 : 国中都毕不了业的 我觉得不用多费唇舌了 09/28 20:15
595F：→ kira925 : 军武版第一海军黑 lookinto 09/28 20:15
596F：→ lookinto : 我说 如果你不知道迅联真实性能 你怎麽能确定迅联 09/28 20:24
597F：→ lookinto : 一定比成功级好 这你可以超译成我怀疑迅联不如派里 09/28 20:24
598F：→ lookinto : 再等於说海军开标低於派里 你的阅读 逻辑真的有 09/28 20:24
599F：→ lookinto : 问题 难怪把我这麽挺海军的人 说是黑海军 09/28 20:24
600F：→ lookinto : 另外 还在等着拜读你的说明 蜂眼雷达的目标更新率 09/28 20:32
601F：→ lookinto : 怎麽跟转速不一定是一对一的关系 09/28 20:32
602F：推 ejsizmmy : 「Model 980只是不适合双体船」真的是这样不论震海 09/28 20:36
603F：→ ejsizmmy : 那案子还是轻巡防舰怎麽不搭配Model 980？ 09/28 20:36
604F：→ ejsizmmy : 是海军当其他人都是傻子看不懂真相吗？ 09/28 20:36
605F：→ ejsizmmy : 还是那句话，迅联系统不是没整合/搭配过声纳。 09/28 20:37
606F：→ ejsizmmy : 对了，当年Model 980不是没有实装过，还正是FFG一 09/28 20:40
607F：→ ejsizmmy : 类。 09/28 20:40
608F：→ ja23072008 : 军盲ejsizmmy不知道震海案最後连声纳都没确定吗？ 09/28 20:47
609F：→ ja23072008 : 而轻巡声纳是另外招标，为什麽你以为一定要跟沱江 09/28 20:48
610F：→ ja23072008 : 级绑定？不知道轻巡跟沱江级战系不同？ 09/28 20:48
611F：→ ja23072008 : 震海案最後公布的台船公开图片，想法是4面固定阵列+ 09/28 20:55
612F：→ ja23072008 : 1面旋转阵列。满足300公里探距要求。猜测就是X频固 09/28 20:55
613F：→ ja23072008 : 定的蜂眼海用改版，加上海鹰眼旋转阵列。 09/28 20:55
615F：→ ja23072008 : 虽说震海案最终雷达配置不好说完全肯定，但应该不会 09/28 20:55
616F：→ ja23072008 : 有旋转蜂眼。 09/28 20:55
617F：推 TRESS : 你自己说讯联的性能不如成功级，你还要跳针多久 09/28 21:09
618F：→ TRESS : 跳针大师@lookinto，你还要鬼转多久 09/28 21:10
619F：→ TRESS : 你句句盲挺，结果句句打脸海军，如果逻辑、专业知 09/28 21:11
620F：→ TRESS : 识不足，只会鬼打墙跟跳针，那还是回去你同层去取暖 09/28 21:11
621F：→ TRESS : 实际，别在这里乱带风向 09/28 21:11
622F：→ TRESS : 如果你还是提不出任何证明，只会在这跳针当杠精、 09/28 21:12
623F：→ TRESS : 逻辑错乱，那你还是别回答话了 09/28 21:12
624F：推 TRESS : 讯联功能不比成功级好，那你震海案开假的吗？ 你口 09/28 21:14
625F：→ TRESS : 口声声一直跳针说性能不足，结果已经被监察院打脸多 09/28 21:14
626F：→ TRESS : 次了还在造谣，真的可耻 09/28 21:14
627F：→ TRESS : 喔 你还顺便打脸海军做假，因为讯联是通过验测的， 09/28 21:15
628F：→ TRESS : 你又再次打脸海军的专业了 09/28 21:15
629F：推 TRESS : 你如果没有想当带风向的id的话，那还是请回吧，你外 09/28 21:17
630F：→ TRESS : 行的质疑，除了诋毁海军以外还打脸海军的专业度 09/28 21:17
632F：→ TRESS : 跳针大师，请先证明讯联不足成功级这件事情吧？你 09/28 21:20
633F：→ TRESS : 避重就轻多久了 09/28 21:20
634F：推 TRESS : 上上一个“没有想当”，打错修正删除“没有”两个字 09/28 21:22
635F：推 ejsizmmy : 某版友真的不知道我其实是在跟lookinto说的就算了 09/29 00:51
636F：→ ejsizmmy : ，毕竟不知道那个点在哪，还喊别人军盲，唉。 09/29 00:51
637F：→ ejsizmmy : 当初lookinto就是死握着迅联没整合声纳在那边说震 09/29 00:51
638F：→ ejsizmmy : 海这案子黄了很正常云云，我讲的是这件事。 09/29 00:51
639F：→ ejsizmmy : 而且我讲的是实际上迅联那案子老早就整合过声纳系 09/29 00:51
640F：→ ejsizmmy : 统，只是结果你知我知对面的独眼龙也知道，就别帮 09/29 00:51
641F：→ ejsizmmy : 忙说什麽双体船不适应的鬼话，我也说了不论震海还 09/29 00:51
642F：→ ejsizmmy : 是轻巡都没有用，又不是震海一个没用，不用扯这麽 09/29 00:51
643F：→ ejsizmmy : 多有的没的，新轻巡也没用也是事实。 09/29 00:51
644F：推 IECSWCF : 海发中心网页还一直放这张图，就知道专案管理…..图 09/29 01:08
645F：→ IECSWCF : 片来源：海军…..coming soon 呦 09/29 01:09
647F：推 IECSWCF : 如果旋转式相列雷达旋转扫描中加定向扫描，提高解析 09/29 01:40
648F：→ IECSWCF : 度或追踪精度，就会产生更新率高於转速之偏差，实务 09/29 01:40
649F：→ IECSWCF : 上非绝对1对1。 09/29 01:40
652F：→ ja23072008 : 这一串第一个讲Model980的是kira，不是lookinto。 09/29 02:00
653F：→ ja23072008 : 而且内容一样是指出你的说法错误之处。 09/29 02:00
654F：→ ja23072008 : 接着才有其他人後续疑问跟讨论。 09/29 02:00
656F：→ ja23072008 : 反倒是你的留言 09/29 02:00
658F：→ ja23072008 : 恰好自打脸自称很懂整合问题，结果真的遇到整合问题 09/29 02:00
659F：→ ja23072008 : ，反而看不出来的本质。 09/29 02:00
660F：→ ja23072008 : 震海案整合声纳的问题一样在於本来没有特别要求， 09/29 02:01
661F：→ ja23072008 : 测试完後突然蹦出来反悔挑刺。 09/29 02:01
662F：→ ja23072008 : 但海军根本没确定震海案何种声纳配置。跟沱江级那 09/29 02:03
663F：→ ja23072008 : 种已经测试过，发现船体跟声纳都没问题，“整合” 09/29 02:03
664F：→ ja23072008 : 凑在一起反而有问题的状况不同。 09/29 02:03
665F：推 ejsizmmy : 当然不是这一串所以我才说ja23072008你不知道，loo 09/29 03:22
666F：→ ejsizmmy : kinto早就数次以没有整合反潜系统做为理由去讲过， 09/29 03:22
667F：→ ejsizmmy : 你自己没参与然後讲别人没说，怪我了喔？ 09/29 03:22
668F：推 ejsizmmy : 就算你没参与他之前的讨论好了，ja23072008你连人 09/29 03:27
669F：→ ejsizmmy : 家9/28 8点多的讨论主张内容都没有去看过，你凭什 09/29 03:27
670F：→ ejsizmmy : 麽去说别人没主张还骂我军盲的？梁静茹的勇气？ 09/29 03:27
672F：→ ejsizmmy : 一个不看人家讨论就跑来胡乱留言的，那代表是什麽 09/29 03:29
673F：→ ejsizmmy : ？ 09/29 03:29
674F：推 ejsizmmy : 至於有没有特别要求，自己去看嘛，连人家新闻都不 09/29 03:31
675F：→ ejsizmmy : 看就跑来说这些话是怎样 09/29 03:31
677F：推 ejsizmmy : 至於你喊别人军盲的问题嘛，我就懒得说了，短短说 09/29 03:34
678F：→ ejsizmmy : 了一句本来Model 980有用在FFG你就道心崩溃了？我 09/29 03:34
679F：→ ejsizmmy : 连骂你都没有你是要多脆弱才会这样 09/29 03:34
680F：推 ejsizmmy : 好好说话不行吗？尽是讲别人军盲损别人有的没的， 09/29 03:36
681F：→ ejsizmmy : 我甚至不是在跟你说话你还能添乱，双体船改FFG要改 09/29 03:36
682F：→ ejsizmmy : 参数又不是你先说的，在那边敏感？ 09/29 03:36
683F：推 kira925 : 我是觉得Model980没继续买另一层面也是先埋个陷阱 09/29 08:10
684F：→ kira925 : 当吵架本 双体船不行跟单体船行不行两回事 09/29 08:10
685F：→ kira925 : 而海军的情况是一开始案子居然就没写反潜 09/29 08:11
686F：→ kira925 : 後来才有海军第一黑拿这个说是讯联不行 09/29 08:11
687F：→ kira925 : 你们两个讲的其实没冲突 09/29 08:11
688F：→ ja23072008 : 震海的“反潜‘’问题跟沱江级“反潜”问题等级不同 09/29 13:23
689F：→ ja23072008 : 。震海是八字都没一撇，就想以此为由打枪整个迅联 09/29 13:23
690F：→ ja23072008 : 战系。沱江才是遇到实际到“整合”问题没有克服而 09/29 13:23
691F：→ ja23072008 : 放弃。而沱江反潜声纳本来就是外购，跟国产与否也没 09/29 13:23
692F：→ ja23072008 : 有关联。 09/29 13:23
693F：→ kira925 : 其实另外一个层面就是 连条适合的单体船也没给用 09/29 17:10
694F：→ kira925 : 某种程度上很久以前就故意搞个打枪理由了 09/29 17:11