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原文來源:自由時報 https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/5185613 原文摘要: 烏克蘭運補成「死亡公路」 俄軍「子母無人機」 獵殺後方30公里 《華爾街日報》一篇來自烏克蘭東部頓內茨克 (Donetsk)地區前線的戰地報導描述,俄羅斯 近幾個月開始運用致命的新型無人機戰術,將 獵殺範圍延伸至遠離前線超過32公里的烏克蘭 後方。過去被視為安全的補給道路,如今已變 得與壕溝一樣危險,烏軍的後勤生命線正遭受 系統性威脅。 報導引述一名烏克蘭士官的親身經歷,他所乘 坐的卡車在頓內茨克地區距離前線約19公里 處,突然遭一架自殺式無人機擊中。他心有餘 悸地說:「敵人會挑選一段路,然後把它變成一 場噩夢。」 烏克蘭陸軍第11軍團中校扎波羅熱茨(Dmytro Zaporozhets)證實,相較於一年前的偶發攻 擊,現在烏軍面對的是針對後勤路線、倉庫與 撤離道路的「系統性攻擊浪潮」。 「子母機」新戰術:俄軍的縱深獵殺 俄軍之所以能將威脅延伸至後方,主要仰賴兩 種新技術,其一是採用透過光纖纜線連接的無 人機,使其能避免電子干擾;其二則是「子母 機」戰術,也就是由大型「母艦」無人機深入敵 後,再釋放小型攻擊無人機。 烏軍士兵表示,連接東北部哈爾科夫(Kharkiv) 地區伊久姆(Izyum)與頓內茨克地區斯洛維揚 斯克(Slovyansk)的道路,本月也開始遭受常 態性攻擊。 這種新戰術正讓烏克蘭本已捉襟見肘的後勤補 給雪上加霜,部隊輪換變得極度困難,士兵常 被迫在陣地上待數月之久;彈藥運補的延遲, 也讓部隊無法發揮全力。一名化名為「佛陀」 (Buddha)的醫官表示,在坑坑巴巴的道路上 ,他們必須冒著被無人機攻擊的風險高速行駛 ,這讓為傷患急救變得幾乎不可能。 如此作戰情境的影響甚至已波及平民,由於司 機害怕上路,頓內茨克地區的克拉馬托爾斯克 (Kramatorsk)等地市場,已開始面臨貨物斷供 的窘境。 扎波羅熱茨中校坦言,烏克蘭根本沒有足夠的 資源,保護整條漫長的前線補給線。他解釋, 頂級的反無人機雷達,每套要價數百萬美元, 覆蓋範圍卻僅約10公里,而電子干擾器同樣昂 貴且短缺。他總結道:「在資源匱乏的狀況下, 我們被迫陷入了純粹的救火模式。」 心得感想: 這裡所謂的「無人機母機」並不是像中國「九天」 那種一次可以攜帶好幾百架無人機的那種大型 無人機(那反而不構成威脅,因為只有有射高夠 高的飛彈,機動部署並存活下來,九天就等於 廢了。所以像NASAMS搭配AMRAAM-ER之類 系統少量部署有其必要),而是像Orlan系列那 樣的中型無人機。因為Orlan其實也不大,防空 雷達對這類無人機的偵測距離有限,才導致它 們有機會鑽到後方。 如果戰場前線的無人區越來越寬,只會導致戰 車之類的武器難以運用(戰車不用說打對方戰 車了,連有沒有辦法活著抵達前線並持續被補 給都是問題,戰車只會越來越往間接火力發展 (現在烏俄戰場已經是這樣),而最終會變得跟 砲車一樣,變成「可兼任近距離作戰的砲車」; 厚重的正面裝甲不再有必要,取而代之的會是 雷達、雷射和APS而已。 ----- Sent from JPTT on my iPhone --



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1F:噓 jason748 : 大師又來了,你的世界線裡的砲車不僅要打砲,還要 09/21 22:37
2F:→ jason748 : 兼職主戰車&防空炮,上一個類似的大災難叫做FCS, 09/21 22:37
3F:→ jason748 : 甚至你的構想比當年的FCS還要離譜十倍 09/21 22:37
4F:→ whitertiger : 大師心目中的軍隊組成似乎跟現實不一樣,德國正在量 09/22 00:30
5F:→ whitertiger : 產豹二A8,國際買家越來越多,美國正在研究M1E3,共 09/22 00:30
6F:→ whitertiger : 匪也正在搞新的戰車,沒有國家在搞啥米能兼任近距離 09/22 00:30
7F:→ whitertiger : 作戰的炮車 09/22 00:30
8F:→ whitertiger : 戰車本身就是經過實戰驗證的炮車了,為啥要花大錢搞 09/22 00:31
9F:→ whitertiger : 昂貴的玩具 09/22 00:31
10F:推 whitertiger : 為啥總有人認為打仗可以靠一套戰略戰術打勝仗、或一 09/22 00:33
11F:→ whitertiger : 個武器系統可以取代多個不同類型的武器系統 ? 09/22 00:33
12F:→ whitertiger : 大師能不能講點現實社會會發生的,而不是腦補,這裡 09/22 00:34
13F:→ whitertiger : 是軍事版不是空想世界版 09/22 00:34
14F:推 whitertiger : 現實社會的軍隊是靠各兵種不同的武器系統形成一個體 09/22 00:41
15F:→ whitertiger : 系去聯合作戰,當其中一個武器系統對敵人沒效果時可 09/22 00:41
16F:→ whitertiger : 以依靠其他武器系統繼續作戰,而大師你那套某某東西 09/22 00:41
17F:→ whitertiger : 不好用要淘汰,某某東西好用就要多用途去兼其他跟原 09/22 00:41
18F:→ whitertiger : 本無關的任務,你這套作戰體系太過簡單化且容錯率太 09/22 00:41
19F:→ whitertiger : 低了,一旦哪個武器系統被敵人壓制,會容易打敗仗 09/22 00:41
20F:推 whitertiger : 還有你什麼時候要回答哪個國家依據你的戰車無用論理 09/22 00:43
21F:→ whitertiger : 念,把軍隊的全部戰車淘汰,用無人機和機甲取代 ? 09/22 00:43
22F:→ whitertiger : 還是你只會講空話,現實沒有照你說的發展 09/22 00:44
23F:→ ryannieh : M1E3長什麼樣,你到底知不知道? 09/22 07:41
24F:→ jason748 : 大師你又知道了? 09/22 07:54
25F:→ ryannieh : 明明網上都有啊!M1E3目標要砍掉20%左右的重量,你 09/22 08:50
26F:→ ryannieh : 們怎麼會不知道呢?那表示至少厚重的正面裝甲沒了。 09/22 08:50
27F:→ ryannieh : 而且老美那麼急著要推出新設計(2026年就要推出四輛 09/22 08:50
28F:→ ryannieh : 原型車,而不是原本的203x年),就是知道現有的東西 09/22 08:50
29F:→ ryannieh : 在無人機時代已經過時了啊! 09/22 08:50
30F:推 whitertiger : 大師又怎麼知道減重是靠減少裝甲重量換來的?美國陸 09/22 09:52
31F:→ whitertiger : 軍跟你說的? 09/22 09:52
32F:→ whitertiger : 現實的軍隊沒人把戰車給淘汰了,反而是想辦法讓戰車 09/22 09:54
33F:→ whitertiger : 進化已應付無人機跟未來的新威脅,跟你推的戰車無用 09/22 09:54
34F:→ whitertiger : 論不一樣,要不要解釋一下? 09/22 09:54
35F:推 whitertiger : 照大師的邏輯,所有現有的武器系統都在無人機面前毫 09/22 10:06
36F:→ whitertiger : 無用處,但大師不會去注意無人機要十幾架次以上才能 09/22 10:06
37F:→ whitertiger : 摧毀戰車,網路上只會放成功的那次出來,還有反制無 09/22 10:06
38F:→ whitertiger : 人機的策略和科技越來越多,以後無人機要比以前消耗 09/22 10:06
39F:→ whitertiger : 更多數量才能摧毀目標,這只會讓戰車再次進化不會讓 09/22 10:06
40F:→ whitertiger : 戰車消失,以前戰車面對那麼多威脅,反戰車步槍、反 09/22 10:06
41F:→ whitertiger : 戰車炮、地雷、IED、火箭筒、反戰車飛彈、攻擊直升 09/22 10:06
42F:→ whitertiger : 機、敵方砲兵、敵方戰車、無人機等等,每次戰車遇到 09/22 10:06
43F:→ whitertiger : 新科技新威脅就會有像大師這種人,跳出來喊戰車無用 09/22 10:06
44F:→ whitertiger : 論要軍隊放棄戰車,哪次有成功的?我跟你說戰車不會 09/22 10:06
45F:→ whitertiger : 被淘汰啦,以後戰車還是會靠著新科技和新戰術繼續奔 09/22 10:06
46F:→ whitertiger : 馳在戰場上,被淘汰的是這些戰車無用論者 09/22 10:06
47F:推 whitertiger : 大師先學會回答問題吧,不然只會被看笑話 09/22 10:09
48F:→ whitertiger : 可惜沒啥模擬器可以模擬兩方自訂軍隊交戰,然後大師 09/22 10:14
49F:→ whitertiger : 理想中的軍隊被正常的軍隊打臉,不過照大師的個性可 09/22 10:14
50F:→ whitertiger : 能要硬拗吧 09/22 10:14
51F:→ ryannieh : 好啦好啦,你不用跟我吵,你想怎麼覺得就去怎麼覺得 09/22 10:18
52F:→ ryannieh : 。連歐洲人都開始轉向了,你們這些不到黃河心不死, 09/22 10:18
53F:→ ryannieh : 對你們講什麼都沒用啦! 09/22 10:18
54F:推 whitertiger : 歐洲人怎麼轉向放棄戰車?沒聽過 09/22 10:34
55F:推 whitertiger : 大師看哪個新聞說歐洲國家的軍隊放棄戰車的? 09/22 10:38
56F:→ ryannieh : 我明明從頭到尾說的是「現有戰車設計過時」「強調正 09/22 10:49
57F:→ ryannieh : 面重裝甲、直接火力交戰的設計越來越沒意義」,不用 09/22 10:49
58F:→ ryannieh : 曲解我講的話 09/22 10:49
59F:推 whitertiger : 可是沒看到哪個戰車新設計有放棄戰車正面裝甲,都嘛 09/22 11:06
60F:→ whitertiger : 是用新科技加強戰車防禦 09/22 11:06
61F:→ whitertiger : 說戰車無用要用無人機或機甲取代直射火力支援任務的 09/22 11:07
62F:→ whitertiger : 是大師吧,哪有曲解你說的話 09/22 11:07
63F:→ whitertiger : 你說歐洲人都開始轉向也沒說轉向啥 09/22 11:08
64F:→ whitertiger : 自己話講不清楚就別怪別人會曲解 09/22 11:08
65F:推 whitertiger : 而且你不能看現在烏俄戰爭無人機當道,就認為以後戰 09/22 11:10
66F:→ whitertiger : 爭都是這樣打的,如果下一場大規模戰爭是戰車當道, 09/22 11:10
67F:→ whitertiger : 大師不就放棄無人機萬能論了 ? 09/22 11:10
68F:→ ryannieh : 笑死,明明現在的設計都在朝向大幅減重走(至少中俄 09/22 11:22
69F:→ ryannieh : 美歐都是喔),然後你又不承認是減正面裝甲,請問你 09/22 11:22
70F:→ ryannieh : 要別人跟你講什麼?你的推論基礎是「你不承認」,然 09/22 11:22
71F:→ ryannieh : 後藉此證明「沒有減裝甲這回事」,你這種完美的閉循 09/22 11:22
72F:→ ryannieh : 環邏輯我無法跟你辯論,慢走不送 09/22 11:22
73F:推 whitertiger : 笑死,減少正面裝甲的前提,是可以用其他方面來補, 09/22 11:27
74F:→ whitertiger : 例如更好的複合裝甲、主動或被動防衛系統來維持戰車 09/22 11:27
75F:→ whitertiger : 正面防禦,你有啥證據說減重就是減少正面裝甲 ? 把 09/22 11:27
76F:→ whitertiger : 戰車上用的傳輸纜線換成光纖、換更輕的傳動系統也是 09/22 11:27
77F:→ whitertiger : 減重,就算是減少正面裝甲好了,那也不是放棄戰車正 09/22 11:27
78F:→ whitertiger : 面防禦,而是在沒減少戰車正面防禦的情況下減少正面 09/22 11:27
79F:→ whitertiger : 裝甲 09/22 11:27
80F:推 whitertiger : 你以為正面的複合裝甲有多重 ? 搞不好換新材質的複 09/22 11:29
81F:→ whitertiger : 合裝甲防禦性能更好而且更輕了 09/22 11:29
82F:推 whitertiger : 你有啥證據說中美俄是放棄正面裝甲防禦換減重的 ? 09/22 11:31
83F:→ ryannieh : 因為你如果有點常識就知道,那些主戰車的重量,超過 09/22 11:33
84F:→ ryannieh : 一半、甚至六成左右是裝甲,你不減裝甲要減什麼?你 09/22 11:33
85F:→ ryannieh : 講的那些手段,M1A2 SEP V1-V4就可以做了,但是一路 09/22 11:33
86F:→ ryannieh : 下來SEP每一代重量都只有上升沒有下降 09/22 11:33
87F:推 kuroro94 : 果然又吵起來了.... 回歸俄國這套光纖無人機的戰術 09/22 11:35
88F:→ kuroro94 : 在大平原那環境是有用沒錯啦 幸好台灣海峽隔著中國 09/22 11:36
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90F:→ kuroro94 : 痛點 好在跟垃圾鄰居隔條黑水溝 09/22 11:37
91F:推 whitertiger : 大師你現在講的是主戰車的整體裝甲重量,跟你先前講 09/22 11:42
92F:→ whitertiger : 的減少戰車正面裝甲是為了減重不一樣吧 09/22 11:42
93F:→ whitertiger : 你剛說中美俄新戰車是減少正面裝甲減重,現在又跳針 09/22 11:43
94F:→ whitertiger : 說是減少戰車的整體裝甲重量來減重,話都給你說好了 09/22 11:43
95F:→ ryannieh : 要減裝甲不減正面裝甲要減哪裡?正面裝甲最多最重啊 09/22 11:47
96F:→ ryannieh : !不然還減少尾部裝甲嗎?無人機就最愛打屁股,怎麼 09/22 11:47
97F:→ ryannieh : 會減那裡裝甲呢?你為何要回這種缺乏常識的話呢? 09/22 11:47
98F:→ ryannieh : 俄國又不是只有光纖無人機…而且無人機進步的速度很 09/22 11:53
99F:→ ryannieh : 快,不用多少年中國就會裝備一堆可以透過各種載具投 09/22 11:53
100F:→ ryannieh : 射的AI自殺無人機,怎麼會指望臺灣海峽可以一直成為 09/22 11:53
101F:→ ryannieh : 對方使用無人機的屏障?臺灣自己都在搞一堆AI自主攻 09/22 11:53
102F:→ ryannieh : 擊武器,為什麼不會想到對方一樣會搞?這邏輯跟中國 09/22 11:53
103F:→ ryannieh : 設計出百式戰車/步戰車的邏輯一樣荒謬 09/22 11:53
104F:推 whitertiger : 正常軍隊不可能放棄戰車正面防禦的情況下減重,頂多 09/22 12:01
105F:→ whitertiger : 更換正面裝甲材質維持防禦力的情況下減重,因為你正 09/22 12:01
106F:→ whitertiger : 面朝向敵方的機會比較多 09/22 12:01
107F:推 whitertiger : 而大師的論點是為了減重可以犧牲正面防禦力來減少正 09/22 12:03
108F:→ whitertiger : 面裝甲,這根本邏輯不通 09/22 12:03
109F:推 hsiehhsing : 大主教,艦隊已經準備就緒 09/22 12:12
110F:→ ryannieh : 為什麼不可能減少正面裝甲?戰車間對戰減少到幾乎絕 09/22 12:26
111F:→ ryannieh : 跡,要那麼多正面裝甲幹嘛?T-14的砲塔正面裝甲根本 09/22 12:26
112F:→ ryannieh : 就大部分是反應裝甲,中國百式是直接砍倒40噸,一樣 09/22 12:26
113F:→ ryannieh : 也是依賴反應裝甲和APS,M1E3和MARTE大概也會是如此 09/22 12:26
114F:→ ryannieh : ,大家都一樣,哪有不一樣? 09/22 12:26
115F:推 whitertiger : 烏俄戰場戰車對戰少,不代表以後也會一樣 09/22 12:31
116F:推 IMGOODYES : 有傳聞說M1E3明年就要交付測試,到時候不就知道了 09/22 12:42
117F:→ ryannieh : 「不代表以後會一樣」的理由是什麼?不要跟我說「你 09/22 12:58
118F:→ ryannieh : 覺得搞不好」 09/22 12:58
119F:推 whitertiger : 空中威脅不發達的地方,戰車對戰發生的機率就會比較 09/22 13:14
120F:→ whitertiger : 高,總不可能到處都有空中威脅 09/22 13:14
121F:→ whitertiger : 或者戰車在防空火力能應付空中威脅的情況下還是能出 09/22 13:15
122F:→ whitertiger : 擊幫步兵開路 09/22 13:15
123F:推 whitertiger : 那些新戰車依賴反應裝甲和APS取代傳統均質鋼或複合 09/22 13:20
124F:→ whitertiger : 裝甲,不代表是為了放棄正面防禦來換取減重,而是在 09/22 13:20
125F:→ whitertiger : 想辦法用各種方式盡可能維持正面防禦的情況下減少重 09/22 13:20
126F:→ whitertiger : 量,跟大師說的減少正面裝甲換取減重不一樣 09/22 13:20
127F:推 whitertiger : 而且你說的那些是實驗型戰車,跟已經下部隊的不一樣 09/22 13:23
128F:→ whitertiger : ,搞不好以後還會變動或增重 09/22 13:23
129F:→ ryannieh : 所以你的邏輯基本上就是「欺負沒有飛彈和飛機的海軍 09/22 13:25
130F:→ ryannieh : ,戰鬥艦也很有效」一樣的邏輯。我只能說尊重 09/22 13:25
131F:推 whitertiger : 戰爭本來就是不公平,這有啥奇怪的 09/22 13:28
132F:→ ryannieh : 所以你的對手沒那麼弱時,你就直接投降是嗎? 09/22 13:53
133F:推 whitertiger : 當然繼續打,那可能投降 09/22 14:09
134F:→ ryannieh : 問題是沒有大幅調整設計,戰車只有連前線都碰不到就 09/22 15:01
135F:→ ryannieh : 被宰的份 09/22 15:01
136F:→ tsbljonathan: 說中國進步很快的可能不清楚台灣進步的速度 09/22 17:27







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