作者ArthurJack (Weston)
看板Military
標題[情報] 轉MDC 2025 航太展 情報*7
時間Sun Sep 21 15:55:47 2025
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=12275&whichpage=4
轉MDC版友 Dr Evil 參訪筆記
1.漢翔岡山發動機廠／鍛造工程師
2.漢翔／反無人機系統工程師
3.弓四負責彈體工程師
4+5.海發設計端軍官
6.209廠獵豹載具工程師
7.中科院專案人員
這太多情報了，煩請大家點進去看原文
我最訝異的是情事幾年前那個空用AES雷達還有再跑，IDF更新雷達的計畫
依舊還在
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1F：推 ryannieh : 好爛。真的想叫那些海軍高層死一死算了。搞一個4530 09/21 16:02
2F：→ ryannieh : 不夠現在還要搞一堆亂七八糟的 09/21 16:02
3F：推 jason748 : 讚 09/21 16:10
4F：推 DameLillard : "順勢想問震海計畫當年秘辛，但對方不方便表示" 09/21 16:12
5F：→ DameLillard : 被當作黑歷史 XD 09/21 16:12
6F：→ jason748 : 說海軍的心態是「只想要最強最好，國防自主跟支持 09/21 16:13
7F：→ jason748 : 自製並非優先」這有點不公允，對面是世界第二海軍 09/21 16:13
8F：→ jason748 : 是真的壓力山大 09/21 16:13
9F：推 Wooctor : 土國有意願輸出軍品的話，其實能跟他們引進土國國 09/21 16:22
10F：→ Wooctor : 產版本35快砲 09/21 16:22
11F：推 Novabun : 對啊面對世界第二大海軍，現在只能用空氣跟人家打， 09/21 16:23
12F：→ Novabun : 笑死，現在海軍落的沒船可用，問題就出在自己好高騖 09/21 16:23
13F：→ Novabun : 遠啊，還有人要洗喔 09/21 16:23
14F：推 ryannieh : 山大個屁。測試亂搞，然後測試過了也不買，情願等價 09/21 16:23
15F：→ ryannieh : 格兩三倍以上、不知道哪年才會賣、賣了不知道哪年才 09/21 16:23
16F：→ Wooctor : 能把T82跟艦用XTR-102都換掉，然後發展自走跟空軍 09/21 16:23
17F：→ Wooctor : 防砲版本 09/21 16:23
18F：→ ryannieh : 會交貨的東西，然後戰力開天窗的意義在哪？當監察院 09/21 16:23
19F：→ ryannieh : 擺設是嗎？ 09/21 16:23
20F：推 Wooctor : 然後想不到ADF真的在默默研發，輸出F414的事情也是 09/21 16:27
21F：→ Wooctor : 真的 09/21 16:27
22F：→ jason748 : ……好吧雀食是這樣 09/21 16:27
23F：→ jason748 : 老美：100具F414，你以為我 09/21 16:28
24F：→ jason748 : 不知道你要幹嘛？（翻桌） 09/21 16:28
25F：→ jason748 : ADF真做出來不知道能否對標KF21 09/21 16:28
26F：推 gool888 : 空用AESA去年就有中科院已經發標給漢翔測試中的消 09/21 16:34
27F：→ gool888 : 息了 09/21 16:34
28F：推 rommel1 : 6500噸不要自製相列 又弄不到外國貨 09/21 16:43
29F：推 rommel1 : 原本打算搞50架ADF換掉幻象? 09/21 16:47
30F：推 asmp : 原來中科院真的有對6500噸的AESA提案，看來海軍應該 09/21 16:47
31F：→ asmp : 是要確定的舶來品貨源，才會開啟合約設計。 09/21 16:47
32F：推 victoryman : 6500噸可能用德國+土耳其的AESA雷達 09/21 16:52
33F：→ victoryman : 100具F414數量不少 難怪會起疑心 09/21 16:53
34F：推 rommel1 : 這一屆雄風.天劍全缺席不知道為什麼? 09/21 17:01
35F：→ rommel1 : 可能怕中途斷貨? 直接下100具 09/21 17:02
36F：推 aquarius360 : 自製相列跟戰系不如就先裝上玉山級這類的去邊用邊 09/21 17:04
37F：→ aquarius360 : 發展吧！ 09/21 17:04
38F：推 rommel1 : 強弓的主動相列很巨大,可能只能上萬噸的船 09/21 17:09
39F：推 rommel1 : 順便引進土耳其的可汗算了 如果能拿到輸出許可~~ 09/21 17:11
40F：推 victoryman : 再推一下 這些消息含金量很高 09/21 17:21
41F：推 rommel1 : 能買到德國貨的話 海軍可能想要海公羊? 09/21 17:22
42F：推 FishJagor : 只能期望中科院研發別停 不然到時候雷達一直沒給輸 09/21 17:53
43F：→ FishJagor : 出許可…… 09/21 17:53
44F：推 JoJoWo : 小菜雞還看不太懂> <請問有大大可以幫忙解釋一下嗎 09/21 18:02
45F：→ JoJoWo : ？先謝謝各位了 09/21 18:02
46F：推 ReeJan : 我自己的經驗是，這種場邊問答 09/21 18:13
47F：推 rommel1 : 就海軍不要海劍鈴.6500不要國造相列.美國不賣200具 09/21 18:14
48F：→ ReeJan : 真的參考參考就好 09/21 18:14
49F：→ rommel1 : 引擎 09/21 18:14
50F：→ rommel1 : 100 09/21 18:15
51F：→ a1305168 : 真的假的？漢翔能做熱段葉片？要不要先從台電那一票 09/21 18:25
52F：→ a1305168 : 燃氣輪機練手，反正炸了也死不了人 09/21 18:25
53F：推 kira925 : 海軍的問題是：你他媽老船不換以為會有人送你 09/21 18:33
54F：→ kira925 : 可惜台灣不是想買什麼有什麼 09/21 18:33
55F：推 ms07b3 : 海軍真的又爛又雷，可憐的中科院 09/21 18:42
56F：推 kira925 : 漢翔一直都說自己可以做 但問題是誰來認證 09/21 19:27
57F：→ kira925 : 認證以後 即使不做軍機 也有機會吃到一點代工 09/21 19:29
58F：推 rommel1 : 一直都在做民航方面的認證吧 09/21 19:40
59F：推 rommel1 : 即使搞民用引擎 認證過了 能賣給誰? 09/21 19:43
60F：推 kira925 : 熱段沒有那麼多人可以做的 09/21 20:09
61F：推 IECSWCF : 海劍羚不要，至少陸劍羚要持續！ 09/21 20:31
62F：推 peterlee97 : 這裡的風向跟這一篇與下面留言快要完全不一樣 09/21 23:30
65F：→ peterlee97 : 這應該無關政治立場 我覺得很有趣 09/21 23:30
66F：推 victoryman : 他們是站在使用者的角度 其實也不意外 09/21 23:48
67F：→ ArthurJack : 我個人是覺得，國防產業本來就包含一部分，差點 09/21 23:52
68F：推 ggeneration : 海軍不識好歹繼續這樣胡搞下去 搞到其他軍種藉勢運 09/21 23:53
69F：→ ggeneration : 作砍員額編制到最後就不要再那邊哭 09/21 23:53
70F：→ ArthurJack : 但是政策要你撐著... 09/21 23:54
71F：→ ArthurJack : 就是取捨的問題，像是很多國家明明買的到更好的 09/21 23:57
72F：→ ArthurJack : 還是有自製計畫給研發單位練手 09/21 23:57
73F：推 jason748 : 那篇的留言跟這裡完全是兩個極端 09/21 23:59
74F：→ jason748 : 科科院太多不到60分的東西，硬要吹成90分 09/22 00:00
75F：推 nanozako : 海軍資源有限+中國海空軍威脅的門檻就是這麼高 09/22 00:40
76F：→ nanozako : 所以海軍會怕買了震海1.0但戰時生存性不足 09/22 00:40
77F：→ nanozako : 等於花錢研發生產換代，最後跟沒換的結果差不多 09/22 00:41
78F：→ nanozako : 那還不如繼續用老東西，等到新東西的效果真的大進步 09/22 00:41
79F：→ nanozako : 那到時候再換也一樣，這大概就海軍的思維 09/22 00:41
80F：→ nanozako : 好比現在的巡防艦是40分 海軍覺得震海只有60分 09/22 00:41
81F：→ nanozako : 但是戰時要能存活海軍覺得需要85分 09/22 00:41
82F：→ nanozako : 那海軍就得面臨花錢研發量產換一堆60分的船 09/22 00:41
83F：→ nanozako : 滿足國造政策需求，同時讓民人覺得終於換船了好讚 09/22 00:41
84F：→ nanozako : 但戰時面對中國海空軍的反艦火力，一樣馬上是下去 09/22 00:41
85F：→ nanozako : 自然海軍會覺得「就算震海評測65分 沒到85分別來」 09/22 00:41
86F：→ nanozako : 更別提中國軍力成長快速，2013開始震海相關科研 09/22 00:41
87F：→ nanozako : 當時中國海空軍的反艦能力和12年後的今天差很多 09/22 00:41
88F：→ nanozako : 當年的60分可能變成現在的40分，因為威脅更高了 09/22 00:41
89F：→ nanozako : 契約上來看海軍中間改了要求像是在耍賴 09/22 00:41
90F：→ nanozako : 實務上戰爭敵人的戰力不會坐時光機回到十年前 09/22 00:41
91F：→ nanozako : 海軍如果照著十多年前的威脅來當作評分標準給過 09/22 00:41
92F：→ nanozako : 開戰就是要用人命(還有水面艦戰力全滅)來換 09/22 00:41
93F：→ nanozako : 老陸八成也是這樣看待M60升級，現在M60沒防護爛爆 09/22 00:41
94F：→ nanozako : 但要升級防護，就要升級引擎馬力、傳動、變速箱 09/22 00:41
95F：→ nanozako : 然後還要改砲塔、射控、外加裝甲等等 09/22 00:41
96F：→ nanozako : 最後做出來的是個扛不住串列、頂攻ATGM、105互穿 09/22 00:41
97F：→ nanozako : 還是被FPV打假的新M60改，老陸一看就不想玩了 09/22 00:41
98F：→ nanozako : 這大概是為什麼國軍在這種換代決策上都超級保守的 09/22 00:41
99F：→ nanozako : 當然啦，要是有油水可撈的換代(抗彈版 呵)另當別論 09/22 00:41
100F：推 saviora : 可是在沒有明確的外購管道下 如果不考慮用60分的 09/22 00:45
101F：→ saviora : 墊檔 難道之後要以現有的40分來做對抗嗎 09/22 00:46
102F：推 saviora : 真的很好奇為什麼海軍可以同時產生進取的海鯤 09/22 00:51
103F：→ nanozako : 海軍的觀點大概是，反正威脅是85分以上才有意義 09/22 00:51
104F：→ nanozako : 做出60分上場跟40分一樣被鷹擊打假的，那幹嘛做 09/22 00:51
105F：→ nanozako : 海軍不會希望震海比起派里只是多撐過兩波攻擊 09/22 00:51
106F：→ saviora : 又可以搞出躊躇不前的4530 09/22 00:51
107F：→ nanozako : 海鯤反而定位簡單，柴潛做出來不要噪音敲鑼打鼓 09/22 00:53
108F：→ nanozako : 那大概就已經是85分了，柴潛30多年來沒啥變化 09/22 00:53
109F：→ nanozako : 反而水面艦的威脅各種花式進化，ASBM到USV都有 09/22 00:53
110F：推 chyx741021 : 海軍倒是有決定出一個60分的政策：輕型巡防艦 09/22 01:09
111F：→ chyx741021 : 他們堪用的高標大概就是這樣的定位 09/22 01:09
112F：→ wowu5 : 那樣的思維大概是覺得自己國家是兩個大洋之間的美國 09/22 01:09
113F：→ wowu5 : 可以完全以自己的意願選擇甚麼時侯開戰 09/22 01:10
114F：→ chyx741021 : 主動把水面作戰艦降一級，東砍西砍後一艘變兩艘， 09/22 01:10
115F：→ chyx741021 : 這樣這種定位就可以接受只有60分 09/22 01:10
116F：→ wowu5 : 對方一定會等你依自己的夢想時程換代好後才攻過來 09/22 01:12
117F：推 victoryman : 如果4530可以選外國貨 今天是不是就會造出來了？ 09/22 01:12
118F：→ victoryman : 這很有趣 09/22 01:13
119F：→ victoryman : 輕巡也是4530沒辦法才為之 但是可以選外國貨的情況 09/22 01:15
120F：→ victoryman : 下 馬上就開始建造出來 09/22 01:15
121F：→ nanozako : 海軍這種「我不要巡防艦版本的紅隼」不難理解吧 09/22 01:15
122F：→ nanozako : 只是中科院可能不覺得自己做出FFG-紅隼XD 09/22 01:16
123F：→ nanozako : 海軍看震海可能覺得名目上是從40分的派里換代 09/22 01:19
124F：→ nanozako : 但戰力只+20，還是被中國海空軍威脅門檻(85)屌打 09/22 01:19
125F：→ nanozako : 弄了陣列雷達+VLS結果只多攔幾枚鷹擊然後GG 不玩惹 09/22 01:19
126F：→ wowu5 : 真的開戰時你手上實際有的裝備強一分就多一分勝算 09/22 01:22
127F：→ wowu5 : 除非像上世紀華盛頓海軍條約簽完後，大家十年內不打 09/22 01:22
128F：→ wowu5 : 那才的確有條件可以慢慢等更好的完美方案 09/22 01:23
129F：推 nanozako : 強一分就多一分勝算只有在理論上行得通 09/22 01:28
130F：→ nanozako : 理論上BMP-3比起MT-LB的生存性火力和機動力強一截 09/22 01:28
131F：→ nanozako : 但面對俄烏戰場上的FPV威脅，這兩個都是裸奔等級 09/22 01:28
132F：→ nanozako : 畢竟軍備不是跟己方的上一代比就好 09/22 01:28
133F：→ nanozako : 還要考量戰場上的遇到的對手掌什麼樣子 09/22 01:28
134F：→ nanozako : 海軍條約之後各國造艦也不是只根自己上一代戰艦比 09/22 01:30
135F：→ nanozako : 而是德國跟英國跟法國跟美國跟日本都互相刺探性能 09/22 01:30
136F：→ wowu5 : 上面這個比較我覺得有留意烏克蘭前線新聞的不應達至 09/22 01:31
137F：→ wowu5 : 這個結論 09/22 01:31
138F：→ wowu5 : 豹2A6跟T-55都有被FPV擊敗的影片，應該沒有人合理地 09/22 01:32
139F：→ wowu5 : 覺得這就等於兩者生存性一樣吧 09/22 01:33
140F：→ wowu5 : 烏克蘭開戰初期主力也不是已全面換成西方水平 09/22 01:37
141F：→ wowu5 : 而是少量西方裝備 + 主力配國產升級過的前蘇聯軍備 09/22 01:38
142F：→ wowu5 : 但不會說只因這些升級工程沒達到西方水平就沒意義 09/22 01:40
143F：推 nanozako : 呃 上面會舉那個BMP-3/MT-LB的例子 09/22 01:40
144F：→ nanozako : 是要講當升級程度仍然不足以面對威脅時的問題 09/22 01:40
145F：→ nanozako : Leo2A6在生存性上相對T-55的升級絕對是有感換代 09/22 01:40
146F：→ nanozako : 舉一個生存性從40變成95分的例子反駁震海40變60分 09/22 01:40
147F：→ nanozako : 這不知道要怎麼解釋餒 09/22 01:40
148F：→ nanozako : 烏軍的蘇式武器升級，也是對症下藥把特定防護加厚 09/22 01:42
149F：→ nanozako : 像是到處貼的ERA、鐵籠甚至是龜甲戰車 09/22 01:42
150F：→ nanozako : 把防護力從原本的40變成85分，好適應戰場威脅改變 09/22 01:42
151F：→ nanozako : 海軍對震海的感覺，就可能是烏軍如果只貼ERA就收工 09/22 01:45
152F：→ nanozako : 不裝柵欄鐵籠和電戰干擾，讓防護只從40變成60一樣 09/22 01:45
153F：→ wowu5 : 這是沒錯，但你這個40分升到80分還是40分升才到60分 09/22 01:47
154F：→ wowu5 : 的這個數字就只是自由心證的對比 09/22 01:48
155F：→ wowu5 : 理論上戰車外掛裝甲能分高低分，那震海也能分高低分 09/22 01:49
156F：→ wowu5 : 現在的情況像是海軍沒拿到100分方案就乾脆完全不搞 09/22 01:50
157F：推 nanozako : 對啊，這數字純粹是比喻用的而已 講起來方便啦 09/22 01:51
158F：→ nanozako : 不用數字講，海軍對震海的升級程度vs面對威脅程度 09/22 01:51
159F：→ nanozako : 應該和中科院的評估差很多，所以兩邊的說法南轅北轍 09/22 01:51
160F：→ wowu5 : 我覺得最大問題是海軍沒有表現出他的理想(外購)方向 09/22 01:52
161F：→ wowu5 : 這麼多年來是有甚麼進展可以讓公眾放心 09/22 01:52
162F：→ nanozako : 有可能中科院覺得自己是40>>90 海軍覺得是40>>60 09/22 01:53
163F：→ nanozako : 這種詳細的事情真的不得而知，除非審計部出來救援 09/22 01:53
164F：→ nanozako : 國軍的一大問題就是一直沒有明確的建軍路線 09/22 01:58
165F：→ nanozako : 常常都是美國說要賣就買一堆，其他問題之後再說 09/22 01:58
166F：→ nanozako : 時間久了大家就只覺得都在亂搞，打裝編訓講假的 09/22 01:58
167F：→ nanozako : 所以案子失敗通常就是先幹軍種(當然PM絕對有問題) 09/22 01:58
168F：→ nanozako : 如果海軍能像歐美一樣在一開始就提出大致規格 09/22 01:58
169F：→ wowu5 : 不怕你抱著40分等90分，只怕等5年10年還是只有40分 09/22 01:58
170F：→ nanozako : 雷達偵測距離、VLS幾格、ASW直升機有無、噸位航速等 09/22 01:58
171F：→ nanozako : 大概就不會有這麼多狗屁大家猜到底是幾分的問題了 09/22 01:58
172F：→ nanozako : 國軍連最基本資訊都關起門自己玩的調調就是北爛 09/22 01:59
173F：推 chyx741021 : 海軍好笑的是連開規格都不會，當初開一個沒要求反 09/22 02:00
174F：→ chyx741021 : 潛和電戰規格的新一代巡防艦 09/22 02:00
175F：推 nanozako : 可以確定的是，海軍100%覺得要是沒有他們的90分 09/22 02:06
176F：→ nanozako : 那水面艦可以40分用到底，堅決不換代 09/22 02:06
177F：→ nanozako : 為什麼這樣講？因為這就是海軍的現狀 40分趴趴走XD 09/22 02:06
178F：→ nanozako : 好笑的是，康定換個新雷達新聲納+8管VLS海軍就滿意 09/22 02:06
179F：→ nanozako : 但是震海就要求一拖拉庫，這是雙重人格還是怎樣 09/22 02:06
180F：→ chyx741021 : 更不用講震海鬼轉輕型巡防艦了 09/22 02:10
181F：→ FishJagor : 不接受用60分差一代 願意繼續40分差兩個世代也沒關 09/22 02:16
182F：→ FishJagor : 係…… 09/22 02:16
183F：→ FishJagor : 海軍這種思維繼續下去 6500噸很高機率也是下個十年 09/22 02:18
184F：→ FishJagor : 的震海2.0 09/22 02:18
185F：推 sword78 : 專案永動機繼續轉起來，拖到後面說不定人都退了 09/22 02:55
186F：→ sword78 : 船都還沒生出來，反正退都退了也沒差了 09/22 02:55
187F：→ Gdiaofuta : MDC真的是垃圾社群，前面討論編制的內容是在工沙小 09/22 04:16
188F：→ jason748 : 中科院的說法一定是「再給我X年、X億一定做得出來b 09/22 04:57
189F：→ jason748 : lahhh」 09/22 04:57
190F：→ jason748 : GD大，不光mdc，臉書上也有現役的在挑戰你喔，怕離 09/22 04:59
191F：→ jason748 : 題有機會再傳給你看 09/22 04:59
192F：→ Gdiaofuta : 對於這些幻想仔和謎語人我都懶得回覆，還神扯什麼 09/22 05:16
193F：→ Gdiaofuta : 陸戰隊是聯兵營，拜託美軍的聯兵營只有重型旅戰鬥 09/22 05:16
194F：→ Gdiaofuta : 隊裡面的營才叫聯兵營了嗎，傻逼一群 09/22 05:16
195F：推 rommel1 : 使用者的角度...買不到.沒錢買.計畫中途改規格~~~ 09/22 05:57
196F：推 kira925 : 老話一句 監察院報告海軍自己評測有達標 09/22 06:22
197F：推 rommel1 : 眼高手低 09/22 06:23
198F：→ kira925 : 就更別提這個“專業型軍種” 連拖船的標都不會開 09/22 06:23
199F：→ kira925 : 跟我說海軍專業在哪？ 09/22 06:24
200F：→ kira925 : 問題不是一定要國造 問題是他根本不知道自己要什麼 09/22 06:25
201F：推 rommel1 : 海軍的理想(外購)方向一直是神盾 DDG.... 09/22 06:50
202F：→ rommel1 : 把規格套在FFG上 09/22 06:51
203F：噓 MartianIT : 4530噸神盾DDG... 台灣海軍引領世界 (絕不輸黃埔) 09/22 07:09
204F：推 rommel1 : 用紅隼比喻是錯的，美國又沒管制反裝甲武器，連最 09/22 07:25
205F：→ rommel1 : 新的標槍都賣你 09/22 07:25
206F：推 rommel1 : 最近有4艘提康要退，不如去爭取一下來墊檔 09/22 07:45
207F：推 defenser : 震海問題是被高層強迫要用國產，海軍就是不想要中科 09/22 09:44
208F：→ defenser : 院的主戰系與雷達，另方面中科院的產品性能也一直達 09/22 09:44
209F：→ defenser : 不到要求，反正海軍老船用慣了，拖到國際情勢改變、 09/22 09:45
210F：→ defenser : 高層同意外購後就海闊天空 09/22 09:45
211F：→ defenser : 看看震海鬼轉輕巡那速度之快，就知道海軍從頭到尾沒 09/22 09:46
212F：→ defenser : 打算讓中科院吃下震海這筆單，甚至偷找G&C設計船體 09/22 09:47
213F：→ defenser : ，一拿到令箭新計畫即刻上馬，全世界沒幾國海軍效率 09/22 09:48
214F：→ defenser : 這麼高的 09/22 09:48
215F：→ defenser : 4530只是卡中科院的神祕數字而已，跟美國海軍當年堅 09/22 09:49
216F：→ defenser : 持被迫跟空軍共用的F-111要並列雙座、後來獨立開發 09/22 09:50
217F：→ defenser : 的F-14忽然鬼轉回串列雙座一樣手法 09/22 09:50
218F：推 kira925 : 就神也是你鬼也是你 他沒辦法寫出卡住人的規格 09/22 09:59
219F：→ kira925 : 所以才故意以拖待變阿 但這招也真虧立法監察兩院 09/22 10:00
220F：→ kira925 : 沒因此要求一堆人出來殺頭 09/22 10:00
221F：推 ryannieh : 樓上Jason748又在秀下限了。人家中科院明明就達標， 09/22 10:23
222F：→ ryannieh : 還在硬拗中科院沒達標要拖好幾年？國造武器跟你有仇 09/22 10:23
223F：→ ryannieh : 是不是？ 09/22 10:23
224F：推 ym7834 : 過去海軍實力也沒多弱，就自己放爛的。海軍高層決 09/22 10:32
225F：→ ym7834 : 策跟當時政府高層想法都有關。只能說要學乖，該自 09/22 10:32
226F：→ ym7834 : 製的還是不能放 09/22 10:32
227F：推 Forwell : G&C 那的時程表比較有趣，安蘢了合約設計還沒好 09/22 12:34
228F：推 mikee3216 : KAAN用F110，2032才要上本土引擎，輸出難 09/22 12:43
229F：推 jason748 : 221樓炮兵大師在講啥？說「中科院產品性能一直達不 09/22 12:47
230F：→ jason748 : 到要求」的是207樓欸 09/22 12:47
231F：→ ryannieh : 你自己188樓開始怎麼講的你要否認？ 09/22 13:00
232F：→ ryannieh : 而且稍微有點了解震海歷史的人就知道，中科院沒達到 09/22 13:03
233F：→ ryannieh : 的只有被監察院糾正、半路殺出來的AESA要求而已 09/22 13:03
234F：→ jason748 : 我是在呼應前面多位板友對中科院能力的評論啊，又 09/22 13:06
235F：→ jason748 : 不是單指震海這一案，你閱讀能力有問題喔 09/22 13:06
236F：推 kira925 : 在大家都在罵震海案後面說我不是單說震海案 09/22 13:19
237F：→ kira925 : 不是每個案子都是偏一邊 而是震海案講不通的 09/22 13:20
238F：→ kira925 : 特別是監察院報告明載海軍自己評鑑說有過 09/22 13:20
239F：→ lookinto : 先引述MDC上文字 “依照2021年3月25日立法院外交國 09/22 14:43
240F：→ lookinto : 防委員會中，立委林淑芬質詢國防部軍備局官員以及 09/22 14:43
241F：→ lookinto : 中科院院長張忠誠的內容，迅聯作戰系統開始發展時 09/22 14:43
242F：→ lookinto : ，要求把艦上雷達、飛彈、聲納、電戰等主要設備全 09/22 14:43
243F：→ lookinto : 部整合在一起；然而在規劃時，中科院沒有聲納以及 09/22 14:43
244F：→ lookinto : 電戰的系統，時程來不及，所以這兩個項目一開始就 09/22 14:43
245F：→ lookinto : 決定要外購，並不包括在迅聯系統的整合開發工作中 09/22 14:43
246F：→ lookinto : 。而中科院提交並通過的「整體獲得規劃書」（包含 09/22 14:43
247F：→ lookinto : 「系統分析」以及「投資綱要」），艦載雷達使用被 09/22 14:43
248F：→ lookinto : 動式3D相列雷達，張忠誠稱未來新一代巡防艦要裝的 09/22 14:43
249F：→ lookinto : ，中科院這邊「全部都沒問題」；然而，後來海軍又 09/22 14:43
250F：→ lookinto : 增修規格（例如雷達要求改成必須是主動相位陣列雷 09/22 14:43
251F：→ lookinto : 達），導致中科院仍在精進。 “ 09/22 14:43
252F：→ lookinto : 由上述內容 至少可知 09/22 14:43
253F：→ lookinto : 1.. 海軍有要求迅聯專案開發整合電戰 與反潛 只是 09/22 14:43
254F：→ lookinto : 中科院沒有這些裝備 開發來不及 改外購再整合 09/22 14:43
255F：→ lookinto : 2. 規格書（整體獲得規劃書） 是海軍 中科院雙方一 09/22 14:43
256F：→ lookinto : 起完成 海軍提需求 中科院撰寫 然後一起呈核 要說 09/22 14:43
257F：→ lookinto : 規格是單方面責任 也不盡然 09/22 14:43
258F：→ lookinto : 3. 如果雷達需求規格是海軍提不好 那就是海軍把規 09/22 14:43
259F：→ lookinto : 格低開了 讓中科院的PESA可以達到海軍所開的AESA 09/22 14:43
260F：→ lookinto : 規格 海軍低開的規格被達標 那海軍該不該硬吃下來 09/22 14:43
261F：→ lookinto : 進而造出未來要繼續落後40年的一級艦？ 造出面對對 09/22 14:43
262F：→ lookinto : 岸艦艇海而生存率不高的一級艦？ 09/22 14:43
263F：→ lookinto : 4. 既然規格書是雙方一起完成 怎麼會是規格低開了 09/22 14:43
264F：→ lookinto : 開錯了 除了是海軍疏失之外 中科院是真的不知道 還 09/22 14:43
265F：→ lookinto : 是樂得裝傻？ 09/22 14:43
266F：推 FishJagor : 啊又來？！你開低標別人達標當然是開標人的問題啊 09/22 15:09
267F：→ FishJagor : 然後拒絕建造即落後的新船新裝備 繼續操成功級有比 09/22 15:10
268F：→ FishJagor : 較好？ 09/22 15:10
269F：→ FishJagor : 成功級一次只能全程導引兩枚標一 戰時被盯上那40枚 09/22 15:18
270F：→ FishJagor : 庫存能不能打超過5枚我都很懷疑了 09/22 15:18
271F：→ FishJagor : 嫌棄中科院PESA+迅聯+海弓三很爛？那你海軍有拿到 09/22 15:26
272F：→ FishJagor : 更好的裝備嗎？還是你要說1990年代的成功級性能更好 09/22 15:26
273F：→ FishJagor : 更能應付威脅？ 09/22 15:26
274F：推 LegioGemina : 4530事件不能完全讓科科院揹鍋吧 09/22 15:46
275F：推 ryannieh : Lookinto的強盜邏輯就是甲方沒提需求是乙方的錯 09/22 16:04
276F：推 kira925 : 這種後來要求沒寫在標案內的 叫做"凹單" 09/22 16:52
277F：→ kira925 : 海軍有種跟LM凹單看看 看會不會還給你凹 09/22 16:52
278F：→ lookinto : @Fish 那你知道迅聯能接戰多少嗎？ 有比成功級多嗎 09/23 04:45
279F：→ lookinto : ？ 09/23 04:45
280F：→ ja23072008 : 震海案的責任歸屬還是海軍建軍規劃的問題更大，為了 09/23 04:53
281F：→ ja23072008 : 擋中科院擋到沒船可用。 09/23 04:53
282F：→ ja23072008 : 本來就不符合21世紀的舊船更加老邁落後 09/23 04:55
283F：→ lookinto : 海軍追求震海是能打勝仗的船 你是只求震海能贏成功 09/23 04:55
284F：→ lookinto : 級等老船 兩～三千億不是這樣花的 如果只求贏老船 09/23 04:55
285F：→ lookinto : 多撐個幾分鐘 幾小時 那還是把錢投到不對稱作戰裝 09/23 04:55
286F：→ lookinto : 備吧 09/23 04:55
287F：→ lookinto : 以上是回Fish 09/23 04:56
288F：→ lookinto : @Ryan 規格書是海軍與中科院雙方負責 一起完成 海 09/23 05:03
289F：→ lookinto : 軍自認提出了AESA的規格 而中科院可以用PESA達成AE 09/23 05:03
290F：→ lookinto : SA規格 這種明顯是海軍AESA規格低開 而一起寫規格 09/23 05:03
291F：→ lookinto : 書的中科院會不知道規格低開嗎？ 09/23 05:03
292F：→ lookinto : @Kira LM什麼技術都有 也都有其不同價格 海軍如果 09/23 05:08
293F：→ lookinto : 規格低開 LM一定會回饋 給海軍正確規格的產品 與報 09/23 05:08
294F：→ lookinto : 價 09/23 05:08
295F：→ lookinto : @ja 你有個觀點不太正確 海軍應付灰色衝突沒船可用 09/23 05:18
296F：→ lookinto : 跟震海案沒關係 是跟海軍艦艇總量差距對岸海軍量體 09/23 05:18
297F：→ lookinto : 太大 以及與台灣原本缺少二級艦有關 因為 09/23 05:18
298F：→ lookinto : 1. 即使震海案2021年開造原型艦 何時能造出原型艦 09/23 05:18
299F：→ lookinto : 與後續艦？ 震海是遠水 救不了灰色衝突這近火 09/23 05:18
300F：→ lookinto : 2. 即使震海造出來也是替換掉舊的一級艦 一級艦總 09/23 05:18
301F：→ lookinto : 數24-26艘沒什麼變化 還是解決不了船不夠用的問題 09/23 05:18
302F：→ lookinto : 3. 造輕巡 海軍多出12艘二級艦可運用 才算是緩解船 09/23 05:18
303F：→ lookinto : 不夠用的問題 09/23 05:18
304F：→ lookinto : 所以 如果真的2021年開造震海 後面反而不會有輕巡 09/23 05:48
305F：→ lookinto : 案 至少不會這麼快有 那缺船的時間反而因爲開造震 09/23 05:48
306F：→ lookinto : 海而延長了 09/23 05:48
307F：推 rommel1 : 然後能打勝仗的船延後很久才造 09/23 06:08
308F：推 rommel1 : 才不會回饋,按照規格做,乙方提高規格搞自己嗎? 09/23 06:14
309F：→ rommel1 : 預算固定 報價固定.噸位固定.建造時程固定 09/23 06:16
310F：→ lookinto : @ro 如果船不能打勝仗 值得花大錢去造嗎？ LM為什 09/23 06:27
311F：→ lookinto : 麼不會回饋 他AESA PESA技術都有 你說錯了規格 他 09/23 06:27
312F：→ lookinto : 要回饋你才能談好買賣呀 如果你說的乙方是中科院 09/23 06:27
313F：→ lookinto : 中科院開發PESA delay了 然後海軍更改規格 這種做 09/23 06:27
314F：→ lookinto : 法也常見在民間公司專案上 避免專案時程落後了 最 09/23 06:27
315F：→ lookinto : 後連規格性能也落後了 09/23 06:27
316F：推 ryannieh : 笑死，不值得花大錢造沒有戰力的震海，但可以花同樣 09/23 08:19
317F：→ ryannieh : 的錢造更沒有戰力的輕巡 09/23 08:19
318F：推 sword78 : 專案永動機繼續轉，夢裡什麼都有 09/23 09:22
319F：推 sword78 : 這個那個都不要，那就繼續空轉10年，開開心心 09/23 09:24
320F：→ sword78 : 反正10年後也差不多退了，無事一身輕 09/23 09:24
321F：推 sword78 : 專案一直改規格就是走上失敗的道路 09/23 09:27
322F：推 kira925 : 你他X的知道第一波要換的濟陽級可以叫做零戰力嗎 09/23 09:30
323F：→ kira925 : 夠了沒阿 09/23 09:31
324F：→ kira925 : 遠水救不了近火 就算只有成功級都比濟陽級好知道嗎 09/23 09:31
325F：→ kira925 : 至於LM會怎樣 跟正常軍火公司凹單 你售價先*10拉 09/23 09:32
326F：→ kira925 : 大家推倒重來 時間直接歸零 你海軍這樣又等的起了 09/23 09:32
327F：→ ja23072008 : 沒船可用不只是平時應對灰色衝突。事實上因為ROCN 09/23 09:55
328F：→ ja23072008 : 水面艦的嚴重落後，戰時生存性與戰力與現代標準落差 09/23 09:55
329F：→ ja23072008 : 很大。 09/23 09:55
330F：→ ja23072008 : 老船操作的問題，除了濟陽級之外，成功級加裝雄三 09/23 09:59
331F：→ ja23072008 : 後，接近生涯末期的船況也是越來越差。出勤天數與 09/23 09:59
332F：→ ja23072008 : 風險的進階問題，就比單純數量重要。 09/23 09:59
333F：→ ja23072008 : 而震海掛掉之後，輕巡救場的問題。看似彌補灰色衝 09/23 10:02
334F：→ ja23072008 : 突需求，實則還是反映海軍建軍規劃問題。那就是一 09/23 10:03
335F：→ ja23072008 : 級與二級艦數量比例與分工為何。 09/23 10:03
336F：→ ja23072008 : 海軍自己都搖擺不定的情況下，解法卻只有老船苦撐。 09/23 10:04
337F：推 rommel1 : 建造輕巡後，巡防艦和主戰艦要造幾艘的問題 09/23 12:49
338F：→ lookinto : 在場的各位有誰知道迅聯真實的性能戰力？ 事實上是 09/24 13:22
339F：→ lookinto : 沒有任何一位知道 然後知道迅聯真實性能的海軍卻被 09/24 13:22
340F：→ lookinto : 不知道的各位批評 現場各位有誰知道海軍艦艇狀況 09/24 13:22
341F：→ lookinto : 部署需求等等？ 一樣是 沒有任何一位知道 然後 知 09/24 13:22
342F：→ lookinto : 道狀況的海軍也是被不知道實況的各位批評 甚至是濫 09/24 13:22
343F：→ lookinto : 罵（對 就是指你 kira） 不知道的批評知道的 外行 09/24 13:22
344F：→ lookinto : 批評內行 09/24 13:22
345F：→ lookinto : 如果真的要批評海軍在震海案上亂搞 請先拿出迅聯的 09/24 13:25
346F：→ lookinto : 性能數據來說服別人 不然 只是無所本亂噴人而已 09/24 13:25
347F：→ lookinto : @ja 你比較理性 討論較深入 關於你所提到舊船戰場 09/24 13:42
348F：→ lookinto : 生存能力問題 那迅聯的真實性能是否也一樣有戰場生 09/24 13:42
349F：→ lookinto : 存性不夠 才沒能被海軍青睞 我想 這是很有可能的 09/24 13:42
350F：→ lookinto : 因為 PESA本身的特性 就是無法能同時進行搜索與導 09/24 13:42
351F：→ lookinto : 引飛彈 接戰數 更新率就是比AESA低 抗干擾能力就是 09/24 13:42
352F：→ lookinto : 比AESA差 美軍的SPY-1還有額外的射控系統與照射雷 09/24 13:42
353F：→ lookinto : 達搭配 迅聯呢？就算是所謂的測試達標 是達到規格 09/24 13:42
354F：→ lookinto : 低開的標 是PESA能達到的標 花了大筆預算造出來的 09/24 13:42
355F：→ lookinto : 船 一樣不夠應付未來的戰場 生存性堪慮 09/24 13:42
356F：→ lookinto : 老船與迅聯新船都無法應付未來戰場 如果造迅聯新船 09/24 14:02
357F：→ lookinto : 只是替代老船來應付灰色衝突 那就多造原本就該有的 09/24 14:02
358F：→ lookinto : 二級艦 輕巡 把預算資源投在更有效益的地方 至於老 09/24 14:02
359F：→ lookinto : 船 個人認為沒有那麼差勁 危險急迫 以大家一直提到 09/24 14:02
360F：→ lookinto : 的濟陽級 其就怕倒爐 需要重新點火 蒸汽管路應該沒 09/24 14:02
361F：→ lookinto : 那麼脆弱危險 百年蒸汽火車還有在跑 美軍核動力航 09/24 14:02
362F：→ lookinto : 母執勤50年退役 也不是因爲它的蒸汽管路危險 是因 09/24 14:02
363F：→ lookinto : 為核燃料 台灣以前的武進三老陽 即使在二代艦成軍 09/24 14:02
364F：→ lookinto : 後 本還要計劃繼續服役 也沒提到什麼蒸氣管路危險 09/24 14:02
365F：→ lookinto : 問題 （最後是因為失火事件除役 而非蒸氣管路） 09/24 14:02
366F：推 kira925 : 除了盲目相信海軍有專業以外先拿出什麼實料吧 09/24 15:52
367F：→ kira925 : 你現在在指控海軍對監察院撒謊嗎? 09/24 15:52
368F：→ kira925 : 還是今天要告訴大家 海軍的專業不足 開了個低標 09/24 15:53
369F：→ kira925 : 你自己選 09/24 15:53
370F：→ lookinto : 我信信海軍的決策 靠自己對雷達特性的知識就夠了 09/24 16:28
371F：→ lookinto : 你質疑謾罵海軍的決策不對 才是需要提出實證來自園 09/24 16:28
372F：→ lookinto : 其說 不然 只是無本批評 09/24 16:28
373F：→ lookinto : 海軍那裡對監院說謊了 你指出來 不然你又造謠了 09/24 16:29
374F：→ lookinto : 我何處指控海軍對監院撒謊？ 09/24 16:30
375F：推 kira925 : 很簡單嘛 開標就是要考慮未來 不要在外放話爛 09/24 17:07
376F：→ kira925 : 但是人家有達標 一直批評人家沒未來 那就是標開爛 09/24 17:07
377F：→ kira925 : 但是開標的規格制訂是你要訂 不是投標單位的責任 09/24 17:07
378F：→ kira925 : 那就是不專業 不要屁這堆未來性 因為無能 09/24 17:08
379F：→ kira925 : 我的實證就很簡單:監察院確認海軍內部評鑑達標 09/24 17:08
380F：→ kira925 : 但是一直有人放話不到標 那是有沒有達標? 09/24 17:09
381F：→ kira925 : 沒有達標跟監察院說有 就是撒謊 09/24 17:09
382F：→ kira925 : 有達標 但是又嫌棄人家沒未來性 那一樣是不專業 09/24 17:09
383F：→ kira925 : 這件事情幾乎關心震海案的人都已經是共識了 09/24 17:09
384F：→ kira925 : 只有您還在死命護海軍 09/24 17:10
385F：→ lookinto : 海軍是說迅聯待精進 請你提出海軍那裡說中科院迅聯 09/24 17:14
386F：→ lookinto : 未達標？ 不然就是你又造謠了 again and again 09/24 17:14
387F：→ kira925 : 您開心就好 09/24 17:18
388F：→ kira925 : 反正拿出去問我是不相信誰相信震海案的信用拉 09/24 17:18
389F：→ lookinto : 還有 你說的共識？ 我覺得是這個版上的風向吧 這版 09/24 17:27
390F：→ lookinto : 上 大概我是第一人 從幾年前就開始說4530噸位可行 09/24 17:27
391F：→ lookinto : 的 只是我們的造艦技術做不出 從之前我就提澳洲紐 09/24 17:27
392F：→ lookinto : 澳軍團級 以色列薩爾六型 法國FDI級 日本最上級 都 09/24 17:27
393F：→ lookinto : 是比4530噸小 但具備多面AESA雷達 垂發 FDI 最上級 09/24 17:27
394F：→ lookinto : 都還有主被動聲納 直升機庫 4530噸本就是可行的 卻 09/24 17:27
395F：→ lookinto : 在這版被帶成是在卡中科院的風向 後來又帶老船危險 09/24 17:27
396F：→ lookinto : 的風向 如果老船有航行安全疑慮 是不會出海的 海軍 09/24 17:27
397F：→ lookinto : 比你還專業 還重視 因為在船上的是海軍 不是你 09/24 17:27
398F：→ lookinto : 你提不出證據 多次造謠 然後推說是這版上所有的版 09/24 17:32
399F：→ lookinto : 友跟你一樣的共識 你只敢批評敢罵卻不敢擔 厲害了 09/24 17:32
400F：→ lookinto : 自比海軍專業的你 09/24 17:32
401F：推 kira925 : 所以現在拿了不是AESA的Type-997又可以了的專業何在 09/24 17:36
402F：→ kira925 : 看來是相關人士不甘被挑破現實呢 09/24 17:37
403F：→ lookinto : 你要轉移話題 也可以 type-997是單面旋轉陣 是用在 09/24 17:48
404F：→ lookinto : 二級艦輕巡 不是一級艦震海 09/24 17:48
405F：→ lookinto : 你要能分清楚一級艦 二級艦不同的任務擔當 不同的 09/24 17:49
406F：→ lookinto : 配備規格要求 09/24 17:49
407F：推 kira925 : 這些過去都戰過一輪了拉 自己爬文恕不奉陪 09/24 17:50
408F：→ kira925 : 我說可以的意思就是 今天康定級上Type-997就又開心 09/24 17:50
409F：→ kira925 : 今天很多事情都是因為這種既要又要 但是不看自己 09/24 17:50
410F：→ kira925 : 幾斤幾兩肉 幾年沒造大船 開spec就是世界第一流 09/24 17:50
411F：→ kira925 : 過度武裝、適航性低下、SPEC開了以後又要逼人家改 09/24 17:51
412F：→ kira925 : 這些事情從開始難產這個版就大家戰過無數輪 09/24 17:52
413F：→ lookinto : 你拿康定級改來比震海 康定級改從來沒要求過AESA 09/24 17:52
414F：→ lookinto : 你了解過嗎 09/24 17:52
415F：→ kira925 : flak長輩等等的臉書論壇大家最後結論也都一致 09/24 17:52
416F：→ kira925 : 不專業的開SPEC 開了以後又反過來凹單要求追加 09/24 17:53
417F：→ kira925 : 最後難產了就是廠商不行沒辦法達到我的需求 09/24 17:53
418F：→ kira925 : 但適問海軍最後拿到什麼 沒有! 09/24 17:53
419F：→ lookinto : 你會批評比4530噸小的FDI級 最上級都是過度武裝 適 09/24 17:53
420F：→ lookinto : 航性低下嗎 09/24 17:53
421F：→ kira925 : 你怎麼不問問空軍都沒這些問題 09/24 17:54
422F：→ kira925 : 最上級 FDI裝什麼 海軍要人家裝什麼? 09/24 17:55
423F：→ lookinto : 我說過 海軍不會開規格 但我支持海軍不妥協迅聯 造 09/24 17:55
424F：→ lookinto : 出落後的未來巡防艦 09/24 17:55
425F：→ kira925 : 人家裝的都是次音速 8發 海軍要人家裝什麼 講啊 09/24 17:55
426F：→ kira925 : 那結案了嘛 不會開規格 不要跟人家妥協 沒有船能用 09/24 17:55
427F：→ kira925 : 不是欠幹是什麼 專業? 專業要官兵開老船提心吊膽嗎 09/24 17:56
428F：→ lookinto : 好 你繼續轉移話題 空軍怎麼會沒有類似的問題 ADF 09/24 17:58
429F：→ lookinto : 在更前面就直接被空軍拒絕了 連機會都不給 海軍給 09/24 17:58
430F：→ lookinto : 了中科院十幾年時間了 夠了 如果迅聯夠好 不必擔心 09/24 17:58
431F：→ lookinto : 總會被看到 中科院自己再精進即可 不需要把線上要 09/24 17:58
432F：→ lookinto : 用的武器拖著一起練功 09/24 17:58
433F：推 kira925 : 你知道差異在哪嗎? 空軍是已經有F-16V才打槍的 09/24 18:05
434F：→ kira925 : 你海軍拖了幾年沒東西? 09/24 18:05
435F：→ kira925 : 大家在講的是 如果你不要 那一開始就打槍 09/24 18:06
436F：→ kira925 : 不是 我先凹看看 然後再凹看看 船一年年變老 09/24 18:06
437F：→ kira925 : 不是什麼"我有給人家時間練功" 09/24 18:07
438F：→ kira925 : 你不懂差距在 空軍的東西是很踏實的有就拿 一開始就 09/24 18:07
439F：→ kira925 : 選好標的 規劃完整 目標明確 所以東西生得出來 09/24 18:08
440F：→ kira925 : 你一個生不出來的賣什麼人情"我有陪你練功阿" 09/24 18:08
441F：→ lookinto : ADF被拒絕跟有沒有F-16V沒關係吧 是我們有沒有技術 09/24 18:22
442F：→ lookinto : 生不生得出來 海軍陪了中科院十多年 夠有誠意了 如 09/24 18:22
443F：→ lookinto : 果中科院的東西夠好 趕快精進拿出來跟外購品比較 09/24 18:22
444F：→ lookinto : 這樣讓國家可以選用到最好的武器方案 不管是國造或 09/24 18:22
445F：→ lookinto : 外購 這樣才是回到正確的作法 用實力來爭取 而不是 09/24 18:22
446F：→ lookinto : 用國造來情勒 09/24 18:22
447F：→ ja23072008 : PESA怎麼會無法同時進行導引搜索，難道愛國者跟弓三 09/24 21:35
448F：→ ja23072008 : 雷達車不包含導引能力，還要跟鷹式一樣搜索跟射控雷 09/24 21:35
449F：→ ja23072008 : 達分開？ 09/24 21:35
450F：→ ja23072008 : PESA性能落後與否，要看的是海軍開的接戰規格，達 09/24 21:35
451F：→ ja23072008 : 標符合的話其實沒什麼好說的，剩下的PESA限制是性 09/24 21:35
452F：→ ja23072008 : 能天花板。 09/24 21:35
453F：→ ja23072008 : 一二級艦需求不是互斥的，本來就可以同時進行，不是 09/24 21:35
454F：→ ja23072008 : 等到其中一個掛了，才全力轉向另個計畫。這反而凸 09/24 21:35
455F：→ ja23072008 : 顯ROCN事前根本沒有妥善規劃與替代方案的問題。 09/24 21:35
456F：→ ja23072008 : 空軍能拿到F-16V新機與舊機構改能力，代表ADF預設起 09/24 21:43
457F：→ ja23072008 : 點最低就是F-16V等級，而不是IDF+就好。這點就墊高A 09/24 21:43
458F：→ ja23072008 : DF難度，因為未來威脅只會更加劇烈，很難接受21世 09/24 21:43
459F：→ ja23072008 : 紀中期的新款ADF連F-16V水準都沒有。 09/24 21:43
460F：→ ja23072008 : 但海軍水面艦相形之下就缺乏美方相應支援，震海案 09/24 21:43
461F：→ ja23072008 : 原本是要4530區域防空艦等級。但不要說神盾戰系，連 09/24 21:43
462F：→ ja23072008 : IAFCL都沒有，那就只剩自行發展一途。那麼起點低與 09/24 21:43
463F：→ ja23072008 : 不斷試錯提升的必經之路，就得痛苦承擔跑完。 09/24 21:43
464F：→ ja23072008 : 還是說震海案能取得其他國家提供類神盾戰系的輸出？ 09/24 21:43
465F：→ lookinto : PESA所有的發射單元只有一個信號產生器 再由導波管 09/24 21:50
466F：→ lookinto : 傳送到每個發射單元 所以一次發射是整個雷達發射一 09/24 21:50
467F：→ lookinto : 個訊號 只能發射導引或搜索各單一功能的雷達波 AES 09/24 21:50
468F：→ lookinto : A則是各個發射單元有自己的信號產生器 整片雷達可 09/24 21:50
469F：→ lookinto : 以分成不同的小區塊 各自發射不同頻率 資訊的信號 09/24 21:50
470F：→ lookinto : 故可同時發射導引或搜索雷達波 你說的PESA可以同時 09/24 21:50
471F：→ lookinto : 導引 搜索 其實是分時 分次在發射 用發切換速度來 09/24 21:50
472F：→ lookinto : 達成 所以 PESA先天的更新率 導引數必定是比 AESA 09/24 21:50
473F：→ lookinto : 低 09/24 21:50
474F：→ ja23072008 : 時脈切換是基本能力了。這代表的是AESA天花板高， 09/24 22:26
475F：→ ja23072008 : 但海軍訂定接戰標準用PESA一樣能達成。 09/24 22:26
476F：→ ja23072008 : 要等國產AESA，就是要到了2025，還只有強弓這種龐然 09/24 22:28
477F：→ ja23072008 : 大物能將就一下，但4530噸位限制就別想了。 09/24 22:28
478F：→ lookinto : PESA類似單核CPU 說能跑多工其實是排序分時在做 09/24 22:33
479F：→ lookinto : 非真的多工 伯克級 金剛級 愛宕級 KDX-3等神盾艦用 09/24 22:33
480F：→ lookinto : SPY-1 還要搭配額外的射控系統與3個SPS-62照射雷達 09/24 22:33
481F：→ lookinto : 來分擔SPY-1的負擔 迅聯雷達沒有此配套 真實的性能 09/24 22:33
482F：→ lookinto : 到底到哪 我想只有海軍與中科院知道 09/24 22:33
483F：→ lookinto : 拍謝 有事要忙 晚一點再針對你說的其他部分來討論 09/24 22:34
484F：→ lookinto : 先討論你上面提到的一二級艦規劃不夠妥善 我想 這 09/25 04:19
485F：→ lookinto : 該回到201X年代 當時沒有灰色衝突 台灣海軍艦艇能 09/25 04:19
486F：→ lookinto : 從容應付所有的任務 只是對岸艦艇質量 數量持續在 09/25 04:19
487F：→ lookinto : 急速增加 台灣海軍成功級 康定級等二代艦正要面臨 09/25 04:19
488F：→ lookinto : 中壽期升級 而台灣經濟還沒受益台商回歸 國家稅收 09/25 04:19
489F：→ lookinto : 國防預算不比現在 在資源有限下 優先選擇建造下一 09/25 04:19
490F：→ lookinto : 代一級艦 期能解決當時主要的問題（與對岸艦艇代差 09/25 04:19
491F：→ lookinto : ）也間接解決了（節省了）原一級艦中壽期升級的需 09/25 04:19
492F：→ lookinto : 求 而二級艦則在資源有限下被排在很後面 這樣的計 09/25 04:19
493F：→ lookinto : 劃安排 是有點取巧 但不能説不對 就是在有限資源下 09/25 04:19
494F：→ lookinto : 解決大多數的問題 只是沒想到的是 造艦技術不夠紮 09/25 04:19
495F：→ lookinto : 實 開發時間比預期延遲 加上後來發生了灰色衝突 讓 09/25 04:19
496F：→ lookinto : 原本想要一桶水澆熄所有的火 卻變成 水還沒提到 還 09/25 04:19
497F：→ lookinto : 冒出其他的火 09/25 04:19
498F：→ lookinto : 但是 從後來康定升級案與輕巡案的速度 應該是海軍 09/25 04:23
499F：→ lookinto : 也有考量到震海案難產 預先做了備案 所以才能在202 09/25 04:23
500F：→ lookinto : 1年 震海計劃現況結案後 能迅速展開 09/25 04:23
501F：→ lookinto : 要說一級艦 二級艦沒妥善規劃 應該追到更早之前的 09/25 04:28
502F：→ lookinto : 二代艦建軍過程 從蔚山艦到康定級艦的歷史 以及 巧 09/25 04:28
503F：→ lookinto : 婦難為無米之炊 國防資源就是這麼少 而大家只想減 09/25 04:28
504F：→ lookinto : 稅 不會願意加稅 各世代政黨 政治人物們只希望取悅 09/25 04:28
505F：→ lookinto : 人民 拿選票 國防建設一直不是其重點 09/25 04:28
506F：→ lookinto : 各種因素環環相扣 累積之下的共業吧 09/25 04:30
507F：→ lookinto : 針對你提到的艦艇自行發展 必經之痛苦 我個人則認 09/25 05:13
508F：→ lookinto : 為是 09/25 05:13
509F：→ lookinto : 1. 現行艦艇並不是那麼糟糕危險 （原因前面有提過 09/25 05:13
510F：→ lookinto : ） 我不理解怎麼會有不顧官兵安危的風向說法 但我 09/25 05:13
511F：→ lookinto : 同意艦艇數量不足應付後來多出來的灰色衝突等任務 09/25 05:13
512F：→ lookinto : 灰色衝突比的是艦艇數量 不是比艦艇質量 所以應該 09/25 05:13
513F：→ lookinto : 增加艦艇數量來解決 海軍正在建造原本沒有的二級艦 09/25 05:13
514F：→ lookinto : 這方向是對的 而新造的一級艦 是要替代原一級艦 09/25 05:13
515F：→ lookinto : 不會增加艦艇總數量 它不是是現行艦艇數量不足的原 09/25 05:13
516F：→ lookinto : 因與解法 所以 不需要為了要解決所謂的船不夠用的 09/25 05:13
517F：→ lookinto : 問題 妥協犧牲未來一級艦的性能 而囫圇開造迅聯裝 09/25 05:13
518F：→ lookinto : 備的震海艦 09/25 05:13
519F：→ lookinto : 2. 要自行開發國造艦艇 我個人絕對支持 但應該是開 09/25 05:13
520F：→ lookinto : 發單位off-line 研發 不要綁著國軍即將要用的裝備 09/25 05:13
521F：→ lookinto : 因為開發一旦延遲 就耽誤了戰力形成時程 譬如以前 09/25 05:13
522F：→ lookinto : 的蜂眼雷達就耽誤了復仇者飛彈十多年 新一代巡防艦 09/25 05:13
523F：→ lookinto : 本就該外購 國造兩條腿一起跑 到最後再彼此競爭或 09/25 05:13
524F：→ lookinto : 部分合併來選擇最好的方案 而不是像震海計劃 為了 09/25 05:13
525F：→ lookinto : 等國造迅聯研發結果 最終錯過了 外購裝備最佳的201 09/25 05:13
526F：→ lookinto : 8～2020年 川普1.0時代 （2019年 川普賣給台灣 F-1 09/25 05:13
527F：→ lookinto : 6V , M1A2T等） 自行開發艦艇 不要只單押某一種方 09/25 05:13
528F：→ lookinto : 式 09/25 05:13
529F：→ lookinto : 3. 大家不知道迅聯的性能 卻批評知道迅聯性能的海 09/25 05:23
530F：→ lookinto : 軍亂搞 大家也不知道外購裝備的資訊與可能性 卻批 09/25 05:23
531F：→ lookinto : 評知道所有資訊的海軍什麼都買不到 我是看不懂怎麼 09/25 05:23
532F：→ lookinto : 會是這樣的風向 不過 外購方面 至少已知的AESA有TR 09/25 05:23
533F：→ lookinto : S-4D固定陣買得到 就看以後還有沒有更多的好消息傳 09/25 05:23
534F：→ lookinto : 出來吧 09/25 05:23
535F：→ ja23072008 : 沒有，陳永康在任時期就有一二級艦分工規劃。只是 09/26 21:14
536F：→ ja23072008 : 後來海軍選擇先單獨跑一級艦的震海案。但GG後臨時 09/26 21:14
537F：→ ja23072008 : 改成二級艦救場。 09/26 21:14
538F：→ ja23072008 : 何況早年光華一二三號也是同時規劃一二三級艦數量與 09/26 21:14
539F：→ ja23072008 : 分工。執行面上變動的是光華二號，但2010年代ROCN起 09/26 21:14
540F：→ ja23072008 : 初只跑一級艦的震海案跟三級艦的沱江，二級艦則是 09/26 21:14
541F：→ ja23072008 : 放空。 09/26 21:14
542F：→ ja23072008 : 新一代巡防艦外購屬於八字沒半撇的幻想，短期能快速 09/26 21:15
543F：→ ja23072008 : 取得的就是被嫌棄的LCS。 09/26 21:15
544F：→ ja23072008 : 要走國艦國造，初期性能低落，並持續修改推陳出新， 09/26 21:18
545F：→ ja23072008 : 就是必須接受的練功之路。除非跟IDS一樣得到國外技 09/26 21:18
546F：→ ja23072008 : 術裝備高度援助。但情況能如此順利的話，一開始就 09/26 21:18
547F：→ ja23072008 : 不會中科院發展空間。 09/26 21:18
548F：→ lookinto : 二級艦前面推文就說了 不是沒規劃 是資源有限下 順 09/27 04:05
549F：→ lookinto : 序排在很後面 以最少資源解決最多的問題 09/27 04:05
550F：→ lookinto : 外購系統方面 現在已知的保底的雷達有TRS-4D四面AE 09/27 04:05
551F：→ lookinto : SA固定陣 若搭配上ㄧ面type-997單面旋轉陣 與CMS-3 09/27 04:05
552F：→ lookinto : 30戰系 這樣三個系統的搭配組合 已經比震海計劃最 09/27 04:05
553F：→ lookinto : 終版本的中科院PESA固定陣雷達 加上ㄧ面（未來的） 09/27 04:05
554F：→ lookinto : 海鷹眼旋轉陣 及迅聯戰系 不管在成熟度與性能上外 09/27 04:05
555F：→ lookinto : 購品是比中科院國造貨好 而還有沒有未公佈的彩蛋 09/27 04:05
556F：→ lookinto : 更好的外購系統 就等看看以後會不會有好消息好新聞 09/27 04:05
557F：→ lookinto : 吧 09/27 04:05