作者ArthurJack (Weston)
看板Military
标题[情报] 转MDC 2025 航太展 情报*7
时间Sun Sep 21 15:55:47 2025
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=12275&whichpage=4
转MDC版友 Dr Evil 参访笔记
1.汉翔冈山发动机厂／锻造工程师
2.汉翔／反无人机系统工程师
3.弓四负责弹体工程师
4+5.海发设计端军官
6.209厂猎豹载具工程师
7.中科院专案人员
这太多情报了，烦请大家点进去看原文
我最讶异的是情事几年前那个空用AES雷达还有再跑，IDF更新雷达的计画
依旧还在
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.231.101.229 (台湾)
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1F：推 ryannieh : 好烂。真的想叫那些海军高层死一死算了。搞一个4530 09/21 16:02
2F：→ ryannieh : 不够现在还要搞一堆乱七八糟的 09/21 16:02
3F：推 jason748 : 赞 09/21 16:10
4F：推 DameLillard : "顺势想问震海计画当年秘辛，但对方不方便表示" 09/21 16:12
5F：→ DameLillard : 被当作黑历史 XD 09/21 16:12
6F：→ jason748 : 说海军的心态是「只想要最强最好，国防自主跟支持 09/21 16:13
7F：→ jason748 : 自制并非优先」这有点不公允，对面是世界第二海军 09/21 16:13
8F：→ jason748 : 是真的压力山大 09/21 16:13
9F：推 Wooctor : 土国有意愿输出军品的话，其实能跟他们引进土国国 09/21 16:22
10F：→ Wooctor : 产版本35快炮 09/21 16:22
11F：推 Novabun : 对啊面对世界第二大海军，现在只能用空气跟人家打， 09/21 16:23
12F：→ Novabun : 笑死，现在海军落的没船可用，问题就出在自己好高骛 09/21 16:23
13F：→ Novabun : 远啊，还有人要洗喔 09/21 16:23
14F：推 ryannieh : 山大个屁。测试乱搞，然後测试过了也不买，情愿等价 09/21 16:23
15F：→ ryannieh : 格两三倍以上、不知道哪年才会卖、卖了不知道哪年才 09/21 16:23
16F：→ Wooctor : 能把T82跟舰用XTR-102都换掉，然後发展自走跟空军 09/21 16:23
17F：→ Wooctor : 防炮版本 09/21 16:23
18F：→ ryannieh : 会交货的东西，然後战力开天窗的意义在哪？当监察院 09/21 16:23
19F：→ ryannieh : 摆设是吗？ 09/21 16:23
20F：推 Wooctor : 然後想不到ADF真的在默默研发，输出F414的事情也是 09/21 16:27
21F：→ Wooctor : 真的 09/21 16:27
22F：→ jason748 : ……好吧雀食是这样 09/21 16:27
23F：→ jason748 : 老美：100具F414，你以为我 09/21 16:28
24F：→ jason748 : 不知道你要干嘛？（翻桌） 09/21 16:28
25F：→ jason748 : ADF真做出来不知道能否对标KF21 09/21 16:28
26F：推 gool888 : 空用AESA去年就有中科院已经发标给汉翔测试中的消 09/21 16:34
27F：→ gool888 : 息了 09/21 16:34
28F：推 rommel1 : 6500吨不要自制相列 又弄不到外国货 09/21 16:43
29F：推 rommel1 : 原本打算搞50架ADF换掉幻象? 09/21 16:47
30F：推 asmp : 原来中科院真的有对6500吨的AESA提案，看来海军应该 09/21 16:47
31F：→ asmp : 是要确定的舶来品货源，才会开启合约设计。 09/21 16:47
32F：推 victoryman : 6500吨可能用德国+土耳其的AESA雷达 09/21 16:52
33F：→ victoryman : 100具F414数量不少 难怪会起疑心 09/21 16:53
34F：推 rommel1 : 这一届雄风.天剑全缺席不知道为什麽? 09/21 17:01
35F：→ rommel1 : 可能怕中途断货? 直接下100具 09/21 17:02
36F：推 aquarius360 : 自制相列跟战系不如就先装上玉山级这类的去边用边 09/21 17:04
37F：→ aquarius360 : 发展吧！ 09/21 17:04
38F：推 rommel1 : 强弓的主动相列很巨大,可能只能上万吨的船 09/21 17:09
39F：推 rommel1 : 顺便引进土耳其的可汗算了 如果能拿到输出许可~~ 09/21 17:11
40F：推 victoryman : 再推一下 这些消息含金量很高 09/21 17:21
41F：推 rommel1 : 能买到德国货的话 海军可能想要海公羊? 09/21 17:22
42F：推 FishJagor : 只能期望中科院研发别停 不然到时候雷达一直没给输 09/21 17:53
43F：→ FishJagor : 出许可…… 09/21 17:53
44F：推 JoJoWo : 小菜鸡还看不太懂> <请问有大大可以帮忙解释一下吗 09/21 18:02
45F：→ JoJoWo : ？先谢谢各位了 09/21 18:02
46F：推 ReeJan : 我自己的经验是，这种场边问答 09/21 18:13
47F：推 rommel1 : 就海军不要海剑铃.6500不要国造相列.美国不卖200具 09/21 18:14
48F：→ ReeJan : 真的参考参考就好 09/21 18:14
49F：→ rommel1 : 引擎 09/21 18:14
50F：→ rommel1 : 100 09/21 18:15
51F：→ a1305168 : 真的假的？汉翔能做热段叶片？要不要先从台电那一票 09/21 18:25
52F：→ a1305168 : 燃气轮机练手，反正炸了也死不了人 09/21 18:25
53F：推 kira925 : 海军的问题是：你他妈老船不换以为会有人送你 09/21 18:33
54F：→ kira925 : 可惜台湾不是想买什麽有什麽 09/21 18:33
55F：推 ms07b3 : 海军真的又烂又雷，可怜的中科院 09/21 18:42
56F：推 kira925 : 汉翔一直都说自己可以做 但问题是谁来认证 09/21 19:27
57F：→ kira925 : 认证以後 即使不做军机 也有机会吃到一点代工 09/21 19:29
58F：推 rommel1 : 一直都在做民航方面的认证吧 09/21 19:40
59F：推 rommel1 : 即使搞民用引擎 认证过了 能卖给谁? 09/21 19:43
60F：推 kira925 : 热段没有那麽多人可以做的 09/21 20:09
61F：推 IECSWCF : 海剑羚不要，至少陆剑羚要持续！ 09/21 20:31
62F：推 peterlee97 : 这里的风向跟这一篇与下面留言快要完全不一样 09/21 23:30
65F：→ peterlee97 : 这应该无关政治立场 我觉得很有趣 09/21 23:30
66F：推 victoryman : 他们是站在使用者的角度 其实也不意外 09/21 23:48
67F：→ ArthurJack : 我个人是觉得，国防产业本来就包含一部分，差点 09/21 23:52
68F：推 ggeneration : 海军不识好歹继续这样胡搞下去 搞到其他军种藉势运 09/21 23:53
69F：→ ggeneration : 作砍员额编制到最後就不要再那边哭 09/21 23:53
70F：→ ArthurJack : 但是政策要你撑着... 09/21 23:54
71F：→ ArthurJack : 就是取舍的问题，像是很多国家明明买的到更好的 09/21 23:57
72F：→ ArthurJack : 还是有自制计画给研发单位练手 09/21 23:57
73F：推 jason748 : 那篇的留言跟这里完全是两个极端 09/21 23:59
74F：→ jason748 : 科科院太多不到60分的东西，硬要吹成90分 09/22 00:00
75F：推 nanozako : 海军资源有限+中国海空军威胁的门槛就是这麽高 09/22 00:40
76F：→ nanozako : 所以海军会怕买了震海1.0但战时生存性不足 09/22 00:40
77F：→ nanozako : 等於花钱研发生产换代，最後跟没换的结果差不多 09/22 00:41
78F：→ nanozako : 那还不如继续用老东西，等到新东西的效果真的大进步 09/22 00:41
79F：→ nanozako : 那到时候再换也一样，这大概就海军的思维 09/22 00:41
80F：→ nanozako : 好比现在的巡防舰是40分 海军觉得震海只有60分 09/22 00:41
81F：→ nanozako : 但是战时要能存活海军觉得需要85分 09/22 00:41
82F：→ nanozako : 那海军就得面临花钱研发量产换一堆60分的船 09/22 00:41
83F：→ nanozako : 满足国造政策需求，同时让民人觉得终於换船了好赞 09/22 00:41
84F：→ nanozako : 但战时面对中国海空军的反舰火力，一样马上是下去 09/22 00:41
85F：→ nanozako : 自然海军会觉得「就算震海评测65分 没到85分别来」 09/22 00:41
86F：→ nanozako : 更别提中国军力成长快速，2013开始震海相关科研 09/22 00:41
87F：→ nanozako : 当时中国海空军的反舰能力和12年後的今天差很多 09/22 00:41
88F：→ nanozako : 当年的60分可能变成现在的40分，因为威胁更高了 09/22 00:41
89F：→ nanozako : 契约上来看海军中间改了要求像是在耍赖 09/22 00:41
90F：→ nanozako : 实务上战争敌人的战力不会坐时光机回到十年前 09/22 00:41
91F：→ nanozako : 海军如果照着十多年前的威胁来当作评分标准给过 09/22 00:41
92F：→ nanozako : 开战就是要用人命(还有水面舰战力全灭)来换 09/22 00:41
93F：→ nanozako : 老陆八成也是这样看待M60升级，现在M60没防护烂爆 09/22 00:41
94F：→ nanozako : 但要升级防护，就要升级引擎马力、传动、变速箱 09/22 00:41
95F：→ nanozako : 然後还要改炮塔、射控、外加装甲等等 09/22 00:41
96F：→ nanozako : 最後做出来的是个扛不住串列、顶攻ATGM、105互穿 09/22 00:41
97F：→ nanozako : 还是被FPV打假的新M60改，老陆一看就不想玩了 09/22 00:41
98F：→ nanozako : 这大概是为什麽国军在这种换代决策上都超级保守的 09/22 00:41
99F：→ nanozako : 当然啦，要是有油水可捞的换代(抗弹版 呵)另当别论 09/22 00:41
100F：推 saviora : 可是在没有明确的外购管道下 如果不考虑用60分的 09/22 00:45
101F：→ saviora : 垫档 难道之後要以现有的40分来做对抗吗 09/22 00:46
102F：推 saviora : 真的很好奇为什麽海军可以同时产生进取的海鲲 09/22 00:51
103F：→ nanozako : 海军的观点大概是，反正威胁是85分以上才有意义 09/22 00:51
104F：→ nanozako : 做出60分上场跟40分一样被鹰击打假的，那干嘛做 09/22 00:51
105F：→ nanozako : 海军不会希望震海比起派里只是多撑过两波攻击 09/22 00:51
106F：→ saviora : 又可以搞出踌躇不前的4530 09/22 00:51
107F：→ nanozako : 海鲲反而定位简单，柴潜做出来不要噪音敲锣打鼓 09/22 00:53
108F：→ nanozako : 那大概就已经是85分了，柴潜30多年来没啥变化 09/22 00:53
109F：→ nanozako : 反而水面舰的威胁各种花式进化，ASBM到USV都有 09/22 00:53
110F：推 chyx741021 : 海军倒是有决定出一个60分的政策：轻型巡防舰 09/22 01:09
111F：→ chyx741021 : 他们堪用的高标大概就是这样的定位 09/22 01:09
112F：→ wowu5 : 那样的思维大概是觉得自己国家是两个大洋之间的美国 09/22 01:09
113F：→ wowu5 : 可以完全以自己的意愿选择甚麽时侯开战 09/22 01:10
114F：→ chyx741021 : 主动把水面作战舰降一级，东砍西砍後一艘变两艘， 09/22 01:10
115F：→ chyx741021 : 这样这种定位就可以接受只有60分 09/22 01:10
116F：→ wowu5 : 对方一定会等你依自己的梦想时程换代好後才攻过来 09/22 01:12
117F：推 victoryman : 如果4530可以选外国货 今天是不是就会造出来了？ 09/22 01:12
118F：→ victoryman : 这很有趣 09/22 01:13
119F：→ victoryman : 轻巡也是4530没办法才为之 但是可以选外国货的情况 09/22 01:15
120F：→ victoryman : 下 马上就开始建造出来 09/22 01:15
121F：→ nanozako : 海军这种「我不要巡防舰版本的红隼」不难理解吧 09/22 01:15
122F：→ nanozako : 只是中科院可能不觉得自己做出FFG-红隼XD 09/22 01:16
123F：→ nanozako : 海军看震海可能觉得名目上是从40分的派里换代 09/22 01:19
124F：→ nanozako : 但战力只+20，还是被中国海空军威胁门槛(85)屌打 09/22 01:19
125F：→ nanozako : 弄了阵列雷达+VLS结果只多拦几枚鹰击然後GG 不玩惹 09/22 01:19
126F：→ wowu5 : 真的开战时你手上实际有的装备强一分就多一分胜算 09/22 01:22
127F：→ wowu5 : 除非像上世纪华盛顿海军条约签完後，大家十年内不打 09/22 01:22
128F：→ wowu5 : 那才的确有条件可以慢慢等更好的完美方案 09/22 01:23
129F：推 nanozako : 强一分就多一分胜算只有在理论上行得通 09/22 01:28
130F：→ nanozako : 理论上BMP-3比起MT-LB的生存性火力和机动力强一截 09/22 01:28
131F：→ nanozako : 但面对俄乌战场上的FPV威胁，这两个都是裸奔等级 09/22 01:28
132F：→ nanozako : 毕竟军备不是跟己方的上一代比就好 09/22 01:28
133F：→ nanozako : 还要考量战场上的遇到的对手掌什麽样子 09/22 01:28
134F：→ nanozako : 海军条约之後各国造舰也不是只根自己上一代战舰比 09/22 01:30
135F：→ nanozako : 而是德国跟英国跟法国跟美国跟日本都互相刺探性能 09/22 01:30
136F：→ wowu5 : 上面这个比较我觉得有留意乌克兰前线新闻的不应达至 09/22 01:31
137F：→ wowu5 : 这个结论 09/22 01:31
138F：→ wowu5 : 豹2A6跟T-55都有被FPV击败的影片，应该没有人合理地 09/22 01:32
139F：→ wowu5 : 觉得这就等於两者生存性一样吧 09/22 01:33
140F：→ wowu5 : 乌克兰开战初期主力也不是已全面换成西方水平 09/22 01:37
141F：→ wowu5 : 而是少量西方装备 + 主力配国产升级过的前苏联军备 09/22 01:38
142F：→ wowu5 : 但不会说只因这些升级工程没达到西方水平就没意义 09/22 01:40
143F：推 nanozako : 呃 上面会举那个BMP-3/MT-LB的例子 09/22 01:40
144F：→ nanozako : 是要讲当升级程度仍然不足以面对威胁时的问题 09/22 01:40
145F：→ nanozako : Leo2A6在生存性上相对T-55的升级绝对是有感换代 09/22 01:40
146F：→ nanozako : 举一个生存性从40变成95分的例子反驳震海40变60分 09/22 01:40
147F：→ nanozako : 这不知道要怎麽解释馁 09/22 01:40
148F：→ nanozako : 乌军的苏式武器升级，也是对症下药把特定防护加厚 09/22 01:42
149F：→ nanozako : 像是到处贴的ERA、铁笼甚至是龟甲战车 09/22 01:42
150F：→ nanozako : 把防护力从原本的40变成85分，好适应战场威胁改变 09/22 01:42
151F：→ nanozako : 海军对震海的感觉，就可能是乌军如果只贴ERA就收工 09/22 01:45
152F：→ nanozako : 不装栅栏铁笼和电战干扰，让防护只从40变成60一样 09/22 01:45
153F：→ wowu5 : 这是没错，但你这个40分升到80分还是40分升才到60分 09/22 01:47
154F：→ wowu5 : 的这个数字就只是自由心证的对比 09/22 01:48
155F：→ wowu5 : 理论上战车外挂装甲能分高低分，那震海也能分高低分 09/22 01:49
156F：→ wowu5 : 现在的情况像是海军没拿到100分方案就乾脆完全不搞 09/22 01:50
157F：推 nanozako : 对啊，这数字纯粹是比喻用的而已 讲起来方便啦 09/22 01:51
158F：→ nanozako : 不用数字讲，海军对震海的升级程度vs面对威胁程度 09/22 01:51
159F：→ nanozako : 应该和中科院的评估差很多，所以两边的说法南辕北辙 09/22 01:51
160F：→ wowu5 : 我觉得最大问题是海军没有表现出他的理想(外购)方向 09/22 01:52
161F：→ wowu5 : 这麽多年来是有甚麽进展可以让公众放心 09/22 01:52
162F：→ nanozako : 有可能中科院觉得自己是40>>90 海军觉得是40>>60 09/22 01:53
163F：→ nanozako : 这种详细的事情真的不得而知，除非审计部出来救援 09/22 01:53
164F：→ nanozako : 国军的一大问题就是一直没有明确的建军路线 09/22 01:58
165F：→ nanozako : 常常都是美国说要卖就买一堆，其他问题之後再说 09/22 01:58
166F：→ nanozako : 时间久了大家就只觉得都在乱搞，打装编训讲假的 09/22 01:58
167F：→ nanozako : 所以案子失败通常就是先干军种(当然PM绝对有问题) 09/22 01:58
168F：→ nanozako : 如果海军能像欧美一样在一开始就提出大致规格 09/22 01:58
169F：→ wowu5 : 不怕你抱着40分等90分，只怕等5年10年还是只有40分 09/22 01:58
170F：→ nanozako : 雷达侦测距离、VLS几格、ASW直升机有无、吨位航速等 09/22 01:58
171F：→ nanozako : 大概就不会有这麽多狗屁大家猜到底是几分的问题了 09/22 01:58
172F：→ nanozako : 国军连最基本资讯都关起门自己玩的调调就是北烂 09/22 01:59
173F：推 chyx741021 : 海军好笑的是连开规格都不会，当初开一个没要求反 09/22 02:00
174F：→ chyx741021 : 潜和电战规格的新一代巡防舰 09/22 02:00
175F：推 nanozako : 可以确定的是，海军100%觉得要是没有他们的90分 09/22 02:06
176F：→ nanozako : 那水面舰可以40分用到底，坚决不换代 09/22 02:06
177F：→ nanozako : 为什麽这样讲？因为这就是海军的现状 40分趴趴走XD 09/22 02:06
178F：→ nanozako : 好笑的是，康定换个新雷达新声纳+8管VLS海军就满意 09/22 02:06
179F：→ nanozako : 但是震海就要求一拖拉库，这是双重人格还是怎样 09/22 02:06
180F：→ chyx741021 : 更不用讲震海鬼转轻型巡防舰了 09/22 02:10
181F：→ FishJagor : 不接受用60分差一代 愿意继续40分差两个世代也没关 09/22 02:16
182F：→ FishJagor : 系…… 09/22 02:16
183F：→ FishJagor : 海军这种思维继续下去 6500吨很高机率也是下个十年 09/22 02:18
184F：→ FishJagor : 的震海2.0 09/22 02:18
185F：推 sword78 : 专案永动机继续转起来，拖到後面说不定人都退了 09/22 02:55
186F：→ sword78 : 船都还没生出来，反正退都退了也没差了 09/22 02:55
187F：→ Gdiaofuta : MDC真的是垃圾社群，前面讨论编制的内容是在工沙小 09/22 04:16
188F：→ jason748 : 中科院的说法一定是「再给我X年、X亿一定做得出来b 09/22 04:57
189F：→ jason748 : lahhh」 09/22 04:57
190F：→ jason748 : GD大，不光mdc，脸书上也有现役的在挑战你喔，怕离 09/22 04:59
191F：→ jason748 : 题有机会再传给你看 09/22 04:59
192F：→ Gdiaofuta : 对於这些幻想仔和谜语人我都懒得回覆，还神扯什麽 09/22 05:16
193F：→ Gdiaofuta : 陆战队是联兵营，拜托美军的联兵营只有重型旅战斗 09/22 05:16
194F：→ Gdiaofuta : 队里面的营才叫联兵营了吗，傻逼一群 09/22 05:16
195F：推 rommel1 : 使用者的角度...买不到.没钱买.计画中途改规格~~~ 09/22 05:57
196F：推 kira925 : 老话一句 监察院报告海军自己评测有达标 09/22 06:22
197F：推 rommel1 : 眼高手低 09/22 06:23
198F：→ kira925 : 就更别提这个“专业型军种” 连拖船的标都不会开 09/22 06:23
199F：→ kira925 : 跟我说海军专业在哪？ 09/22 06:24
200F：→ kira925 : 问题不是一定要国造 问题是他根本不知道自己要什麽 09/22 06:25
201F：推 rommel1 : 海军的理想(外购)方向一直是神盾 DDG.... 09/22 06:50
202F：→ rommel1 : 把规格套在FFG上 09/22 06:51
203F：嘘 MartianIT : 4530吨神盾DDG... 台湾海军引领世界 (绝不输黄埔) 09/22 07:09
204F：推 rommel1 : 用红隼比喻是错的，美国又没管制反装甲武器，连最 09/22 07:25
205F：→ rommel1 : 新的标枪都卖你 09/22 07:25
206F：推 rommel1 : 最近有4艘提康要退，不如去争取一下来垫档 09/22 07:45
207F：推 defenser : 震海问题是被高层强迫要用国产，海军就是不想要中科 09/22 09:44
208F：→ defenser : 院的主战系与雷达，另方面中科院的产品性能也一直达 09/22 09:44
209F：→ defenser : 不到要求，反正海军老船用惯了，拖到国际情势改变、 09/22 09:45
210F：→ defenser : 高层同意外购後就海阔天空 09/22 09:45
211F：→ defenser : 看看震海鬼转轻巡那速度之快，就知道海军从头到尾没 09/22 09:46
212F：→ defenser : 打算让中科院吃下震海这笔单，甚至偷找G&C设计船体 09/22 09:47
213F：→ defenser : ，一拿到令箭新计画即刻上马，全世界没几国海军效率 09/22 09:48
214F：→ defenser : 这麽高的 09/22 09:48
215F：→ defenser : 4530只是卡中科院的神秘数字而已，跟美国海军当年坚 09/22 09:49
216F：→ defenser : 持被迫跟空军共用的F-111要并列双座、後来独立开发 09/22 09:50
217F：→ defenser : 的F-14忽然鬼转回串列双座一样手法 09/22 09:50
218F：推 kira925 : 就神也是你鬼也是你 他没办法写出卡住人的规格 09/22 09:59
219F：→ kira925 : 所以才故意以拖待变阿 但这招也真亏立法监察两院 09/22 10:00
220F：→ kira925 : 没因此要求一堆人出来杀头 09/22 10:00
221F：推 ryannieh : 楼上Jason748又在秀下限了。人家中科院明明就达标， 09/22 10:23
222F：→ ryannieh : 还在硬拗中科院没达标要拖好几年？国造武器跟你有仇 09/22 10:23
223F：→ ryannieh : 是不是？ 09/22 10:23
224F：推 ym7834 : 过去海军实力也没多弱，就自己放烂的。海军高层决 09/22 10:32
225F：→ ym7834 : 策跟当时政府高层想法都有关。只能说要学乖，该自 09/22 10:32
226F：→ ym7834 : 制的还是不能放 09/22 10:32
227F：推 Forwell : G&C 那的时程表比较有趣，安茏了合约设计还没好 09/22 12:34
228F：推 mikee3216 : KAAN用F110，2032才要上本土引擎，输出难 09/22 12:43
229F：推 jason748 : 221楼炮兵大师在讲啥？说「中科院产品性能一直达不 09/22 12:47
230F：→ jason748 : 到要求」的是207楼欸 09/22 12:47
231F：→ ryannieh : 你自己188楼开始怎麽讲的你要否认？ 09/22 13:00
232F：→ ryannieh : 而且稍微有点了解震海历史的人就知道，中科院没达到 09/22 13:03
233F：→ ryannieh : 的只有被监察院纠正、半路杀出来的AESA要求而已 09/22 13:03
234F：→ jason748 : 我是在呼应前面多位板友对中科院能力的评论啊，又 09/22 13:06
235F：→ jason748 : 不是单指震海这一案，你阅读能力有问题喔 09/22 13:06
236F：推 kira925 : 在大家都在骂震海案後面说我不是单说震海案 09/22 13:19
237F：→ kira925 : 不是每个案子都是偏一边 而是震海案讲不通的 09/22 13:20
238F：→ kira925 : 特别是监察院报告明载海军自己评监说有过 09/22 13:20
239F：→ lookinto : 先引述MDC上文字 “依照2021年3月25日立法院外交国 09/22 14:43
240F：→ lookinto : 防委员会中，立委林淑芬质询国防部军备局官员以及 09/22 14:43
241F：→ lookinto : 中科院院长张忠诚的内容，迅联作战系统开始发展时 09/22 14:43
242F：→ lookinto : ，要求把舰上雷达、飞弹、声纳、电战等主要设备全 09/22 14:43
243F：→ lookinto : 部整合在一起；然而在规划时，中科院没有声纳以及 09/22 14:43
244F：→ lookinto : 电战的系统，时程来不及，所以这两个项目一开始就 09/22 14:43
245F：→ lookinto : 决定要外购，并不包括在迅联系统的整合开发工作中 09/22 14:43
246F：→ lookinto : 。而中科院提交并通过的「整体获得规划书」（包含 09/22 14:43
247F：→ lookinto : 「系统分析」以及「投资纲要」），舰载雷达使用被 09/22 14:43
248F：→ lookinto : 动式3D相列雷达，张忠诚称未来新一代巡防舰要装的 09/22 14:43
249F：→ lookinto : ，中科院这边「全部都没问题」；然而，後来海军又 09/22 14:43
250F：→ lookinto : 增修规格（例如雷达要求改成必须是主动相位阵列雷 09/22 14:43
251F：→ lookinto : 达），导致中科院仍在精进。 “ 09/22 14:43
252F：→ lookinto : 由上述内容 至少可知 09/22 14:43
253F：→ lookinto : 1.. 海军有要求迅联专案开发整合电战 与反潜 只是 09/22 14:43
254F：→ lookinto : 中科院没有这些装备 开发来不及 改外购再整合 09/22 14:43
255F：→ lookinto : 2. 规格书（整体获得规划书） 是海军 中科院双方一 09/22 14:43
256F：→ lookinto : 起完成 海军提需求 中科院撰写 然後一起呈核 要说 09/22 14:43
257F：→ lookinto : 规格是单方面责任 也不尽然 09/22 14:43
258F：→ lookinto : 3. 如果雷达需求规格是海军提不好 那就是海军把规 09/22 14:43
259F：→ lookinto : 格低开了 让中科院的PESA可以达到海军所开的AESA 09/22 14:43
260F：→ lookinto : 规格 海军低开的规格被达标 那海军该不该硬吃下来 09/22 14:43
261F：→ lookinto : 进而造出未来要继续落後40年的一级舰？ 造出面对对 09/22 14:43
262F：→ lookinto : 岸舰艇海而生存率不高的一级舰？ 09/22 14:43
263F：→ lookinto : 4. 既然规格书是双方一起完成 怎麽会是规格低开了 09/22 14:43
264F：→ lookinto : 开错了 除了是海军疏失之外 中科院是真的不知道 还 09/22 14:43
265F：→ lookinto : 是乐得装傻？ 09/22 14:43
266F：推 FishJagor : 啊又来？！你开低标别人达标当然是开标人的问题啊 09/22 15:09
267F：→ FishJagor : 然後拒绝建造即落後的新船新装备 继续操成功级有比 09/22 15:10
268F：→ FishJagor : 较好？ 09/22 15:10
269F：→ FishJagor : 成功级一次只能全程导引两枚标一 战时被盯上那40枚 09/22 15:18
270F：→ FishJagor : 库存能不能打超过5枚我都很怀疑了 09/22 15:18
271F：→ FishJagor : 嫌弃中科院PESA+迅联+海弓三很烂？那你海军有拿到 09/22 15:26
272F：→ FishJagor : 更好的装备吗？还是你要说1990年代的成功级性能更好 09/22 15:26
273F：→ FishJagor : 更能应付威胁？ 09/22 15:26
274F：推 LegioGemina : 4530事件不能完全让科科院背锅吧 09/22 15:46
275F：推 ryannieh : Lookinto的强盗逻辑就是甲方没提需求是乙方的错 09/22 16:04
276F：推 kira925 : 这种後来要求没写在标案内的 叫做"凹单" 09/22 16:52
277F：→ kira925 : 海军有种跟LM凹单看看 看会不会还给你凹 09/22 16:52
278F：→ lookinto : @Fish 那你知道迅联能接战多少吗？ 有比成功级多吗 09/23 04:45
279F：→ lookinto : ？ 09/23 04:45
280F：→ ja23072008 : 震海案的责任归属还是海军建军规划的问题更大，为了 09/23 04:53
281F：→ ja23072008 : 挡中科院挡到没船可用。 09/23 04:53
282F：→ ja23072008 : 本来就不符合21世纪的旧船更加老迈落後 09/23 04:55
283F：→ lookinto : 海军追求震海是能打胜仗的船 你是只求震海能赢成功 09/23 04:55
284F：→ lookinto : 级等老船 两～三千亿不是这样花的 如果只求赢老船 09/23 04:55
285F：→ lookinto : 多撑个几分钟 几小时 那还是把钱投到不对称作战装 09/23 04:55
286F：→ lookinto : 备吧 09/23 04:55
287F：→ lookinto : 以上是回Fish 09/23 04:56
288F：→ lookinto : @Ryan 规格书是海军与中科院双方负责 一起完成 海 09/23 05:03
289F：→ lookinto : 军自认提出了AESA的规格 而中科院可以用PESA达成AE 09/23 05:03
290F：→ lookinto : SA规格 这种明显是海军AESA规格低开 而一起写规格 09/23 05:03
291F：→ lookinto : 书的中科院会不知道规格低开吗？ 09/23 05:03
292F：→ lookinto : @Kira LM什麽技术都有 也都有其不同价格 海军如果 09/23 05:08
293F：→ lookinto : 规格低开 LM一定会回馈 给海军正确规格的产品 与报 09/23 05:08
294F：→ lookinto : 价 09/23 05:08
295F：→ lookinto : @ja 你有个观点不太正确 海军应付灰色冲突没船可用 09/23 05:18
296F：→ lookinto : 跟震海案没关系 是跟海军舰艇总量差距对岸海军量体 09/23 05:18
297F：→ lookinto : 太大 以及与台湾原本缺少二级舰有关 因为 09/23 05:18
298F：→ lookinto : 1. 即使震海案2021年开造原型舰 何时能造出原型舰 09/23 05:18
299F：→ lookinto : 与後续舰？ 震海是远水 救不了灰色冲突这近火 09/23 05:18
300F：→ lookinto : 2. 即使震海造出来也是替换掉旧的一级舰 一级舰总 09/23 05:18
301F：→ lookinto : 数24-26艘没什麽变化 还是解决不了船不够用的问题 09/23 05:18
302F：→ lookinto : 3. 造轻巡 海军多出12艘二级舰可运用 才算是缓解船 09/23 05:18
303F：→ lookinto : 不够用的问题 09/23 05:18
304F：→ lookinto : 所以 如果真的2021年开造震海 後面反而不会有轻巡 09/23 05:48
305F：→ lookinto : 案 至少不会这麽快有 那缺船的时间反而因爲开造震 09/23 05:48
306F：→ lookinto : 海而延长了 09/23 05:48
307F：推 rommel1 : 然後能打胜仗的船延後很久才造 09/23 06:08
308F：推 rommel1 : 才不会回馈,按照规格做,乙方提高规格搞自己吗? 09/23 06:14
309F：→ rommel1 : 预算固定 报价固定.吨位固定.建造时程固定 09/23 06:16
310F：→ lookinto : @ro 如果船不能打胜仗 值得花大钱去造吗？ LM为什 09/23 06:27
311F：→ lookinto : 麽不会回馈 他AESA PESA技术都有 你说错了规格 他 09/23 06:27
312F：→ lookinto : 要回馈你才能谈好买卖呀 如果你说的乙方是中科院 09/23 06:27
313F：→ lookinto : 中科院开发PESA delay了 然後海军更改规格 这种做 09/23 06:27
314F：→ lookinto : 法也常见在民间公司专案上 避免专案时程落後了 最 09/23 06:27
315F：→ lookinto : 後连规格性能也落後了 09/23 06:27
316F：推 ryannieh : 笑死，不值得花大钱造没有战力的震海，但可以花同样 09/23 08:19
317F：→ ryannieh : 的钱造更没有战力的轻巡 09/23 08:19
318F：推 sword78 : 专案永动机继续转，梦里什麽都有 09/23 09:22
319F：推 sword78 : 这个那个都不要，那就继续空转10年，开开心心 09/23 09:24
320F：→ sword78 : 反正10年後也差不多退了，无事一身轻 09/23 09:24
321F：推 sword78 : 专案一直改规格就是走上失败的道路 09/23 09:27
322F：推 kira925 : 你他X的知道第一波要换的济阳级可以叫做零战力吗 09/23 09:30
323F：→ kira925 : 够了没阿 09/23 09:31
324F：→ kira925 : 远水救不了近火 就算只有成功级都比济阳级好知道吗 09/23 09:31
325F：→ kira925 : 至於LM会怎样 跟正常军火公司凹单 你售价先*10拉 09/23 09:32
326F：→ kira925 : 大家推倒重来 时间直接归零 你海军这样又等的起了 09/23 09:32
327F：→ ja23072008 : 没船可用不只是平时应对灰色冲突。事实上因为ROCN 09/23 09:55
328F：→ ja23072008 : 水面舰的严重落後，战时生存性与战力与现代标准落差 09/23 09:55
329F：→ ja23072008 : 很大。 09/23 09:55
330F：→ ja23072008 : 老船操作的问题，除了济阳级之外，成功级加装雄三 09/23 09:59
331F：→ ja23072008 : 後，接近生涯末期的船况也是越来越差。出勤天数与 09/23 09:59
332F：→ ja23072008 : 风险的进阶问题，就比单纯数量重要。 09/23 09:59
333F：→ ja23072008 : 而震海挂掉之後，轻巡救场的问题。看似弥补灰色冲 09/23 10:02
334F：→ ja23072008 : 突需求，实则还是反映海军建军规划问题。那就是一 09/23 10:03
335F：→ ja23072008 : 级与二级舰数量比例与分工为何。 09/23 10:03
336F：→ ja23072008 : 海军自己都摇摆不定的情况下，解法却只有老船苦撑。 09/23 10:04
337F：推 rommel1 : 建造轻巡後，巡防舰和主战舰要造几艘的问题 09/23 12:49
338F：→ lookinto : 在场的各位有谁知道迅联真实的性能战力？ 事实上是 09/24 13:22
339F：→ lookinto : 没有任何一位知道 然後知道迅联真实性能的海军却被 09/24 13:22
340F：→ lookinto : 不知道的各位批评 现场各位有谁知道海军舰艇状况 09/24 13:22
341F：→ lookinto : 部署需求等等？ 一样是 没有任何一位知道 然後 知 09/24 13:22
342F：→ lookinto : 道状况的海军也是被不知道实况的各位批评 甚至是滥 09/24 13:22
343F：→ lookinto : 骂（对 就是指你 kira） 不知道的批评知道的 外行 09/24 13:22
344F：→ lookinto : 批评内行 09/24 13:22
345F：→ lookinto : 如果真的要批评海军在震海案上乱搞 请先拿出迅联的 09/24 13:25
346F：→ lookinto : 性能数据来说服别人 不然 只是无所本乱喷人而已 09/24 13:25
347F：→ lookinto : @ja 你比较理性 讨论较深入 关於你所提到旧船战场 09/24 13:42
348F：→ lookinto : 生存能力问题 那迅联的真实性能是否也一样有战场生 09/24 13:42
349F：→ lookinto : 存性不够 才没能被海军青睐 我想 这是很有可能的 09/24 13:42
350F：→ lookinto : 因为 PESA本身的特性 就是无法能同时进行搜索与导 09/24 13:42
351F：→ lookinto : 引飞弹 接战数 更新率就是比AESA低 抗干扰能力就是 09/24 13:42
352F：→ lookinto : 比AESA差 美军的SPY-1还有额外的射控系统与照射雷 09/24 13:42
353F：→ lookinto : 达搭配 迅联呢？就算是所谓的测试达标 是达到规格 09/24 13:42
354F：→ lookinto : 低开的标 是PESA能达到的标 花了大笔预算造出来的 09/24 13:42
355F：→ lookinto : 船 一样不够应付未来的战场 生存性堪虑 09/24 13:42
356F：→ lookinto : 老船与迅联新船都无法应付未来战场 如果造迅联新船 09/24 14:02
357F：→ lookinto : 只是替代老船来应付灰色冲突 那就多造原本就该有的 09/24 14:02
358F：→ lookinto : 二级舰 轻巡 把预算资源投在更有效益的地方 至於老 09/24 14:02
359F：→ lookinto : 船 个人认为没有那麽差劲 危险急迫 以大家一直提到 09/24 14:02
360F：→ lookinto : 的济阳级 其就怕倒炉 需要重新点火 蒸汽管路应该没 09/24 14:02
361F：→ lookinto : 那麽脆弱危险 百年蒸汽火车还有在跑 美军核动力航 09/24 14:02
362F：→ lookinto : 母执勤50年退役 也不是因爲它的蒸汽管路危险 是因 09/24 14:02
363F：→ lookinto : 为核燃料 台湾以前的武进三老阳 即使在二代舰成军 09/24 14:02
364F：→ lookinto : 後 本还要计划继续服役 也没提到什麽蒸气管路危险 09/24 14:02
365F：→ lookinto : 问题 （最後是因为失火事件除役 而非蒸气管路） 09/24 14:02
366F：推 kira925 : 除了盲目相信海军有专业以外先拿出什麽实料吧 09/24 15:52
367F：→ kira925 : 你现在在指控海军对监察院撒谎吗? 09/24 15:52
368F：→ kira925 : 还是今天要告诉大家 海军的专业不足 开了个低标 09/24 15:53
369F：→ kira925 : 你自己选 09/24 15:53
370F：→ lookinto : 我信信海军的决策 靠自己对雷达特性的知识就够了 09/24 16:28
371F：→ lookinto : 你质疑谩骂海军的决策不对 才是需要提出实证来自园 09/24 16:28
372F：→ lookinto : 其说 不然 只是无本批评 09/24 16:28
373F：→ lookinto : 海军那里对监院说谎了 你指出来 不然你又造谣了 09/24 16:29
374F：→ lookinto : 我何处指控海军对监院撒谎？ 09/24 16:30
375F：推 kira925 : 很简单嘛 开标就是要考虑未来 不要在外放话烂 09/24 17:07
376F：→ kira925 : 但是人家有达标 一直批评人家没未来 那就是标开烂 09/24 17:07
377F：→ kira925 : 但是开标的规格制订是你要订 不是投标单位的责任 09/24 17:07
378F：→ kira925 : 那就是不专业 不要屁这堆未来性 因为无能 09/24 17:08
379F：→ kira925 : 我的实证就很简单:监察院确认海军内部评监达标 09/24 17:08
380F：→ kira925 : 但是一直有人放话不到标 那是有没有达标? 09/24 17:09
381F：→ kira925 : 没有达标跟监察院说有 就是撒谎 09/24 17:09
382F：→ kira925 : 有达标 但是又嫌弃人家没未来性 那一样是不专业 09/24 17:09
383F：→ kira925 : 这件事情几乎关心震海案的人都已经是共识了 09/24 17:09
384F：→ kira925 : 只有您还在死命护海军 09/24 17:10
385F：→ lookinto : 海军是说迅联待精进 请你提出海军那里说中科院迅联 09/24 17:14
386F：→ lookinto : 未达标？ 不然就是你又造谣了 again and again 09/24 17:14
387F：→ kira925 : 您开心就好 09/24 17:18
388F：→ kira925 : 反正拿出去问我是不相信谁相信震海案的信用拉 09/24 17:18
389F：→ lookinto : 还有 你说的共识？ 我觉得是这个版上的风向吧 这版 09/24 17:27
390F：→ lookinto : 上 大概我是第一人 从几年前就开始说4530吨位可行 09/24 17:27
391F：→ lookinto : 的 只是我们的造舰技术做不出 从之前我就提澳洲纽 09/24 17:27
392F：→ lookinto : 澳军团级 以色列萨尔六型 法国FDI级 日本最上级 都 09/24 17:27
393F：→ lookinto : 是比4530吨小 但具备多面AESA雷达 垂发 FDI 最上级 09/24 17:27
394F：→ lookinto : 都还有主被动声纳 直升机库 4530吨本就是可行的 却 09/24 17:27
395F：→ lookinto : 在这版被带成是在卡中科院的风向 後来又带老船危险 09/24 17:27
396F：→ lookinto : 的风向 如果老船有航行安全疑虑 是不会出海的 海军 09/24 17:27
397F：→ lookinto : 比你还专业 还重视 因为在船上的是海军 不是你 09/24 17:27
398F：→ lookinto : 你提不出证据 多次造谣 然後推说是这版上所有的版 09/24 17:32
399F：→ lookinto : 友跟你一样的共识 你只敢批评敢骂却不敢担 厉害了 09/24 17:32
400F：→ lookinto : 自比海军专业的你 09/24 17:32
401F：推 kira925 : 所以现在拿了不是AESA的Type-997又可以了的专业何在 09/24 17:36
402F：→ kira925 : 看来是相关人士不甘被挑破现实呢 09/24 17:37
403F：→ lookinto : 你要转移话题 也可以 type-997是单面旋转阵 是用在 09/24 17:48
404F：→ lookinto : 二级舰轻巡 不是一级舰震海 09/24 17:48
405F：→ lookinto : 你要能分清楚一级舰 二级舰不同的任务担当 不同的 09/24 17:49
406F：→ lookinto : 配备规格要求 09/24 17:49
407F：推 kira925 : 这些过去都战过一轮了拉 自己爬文恕不奉陪 09/24 17:50
408F：→ kira925 : 我说可以的意思就是 今天康定级上Type-997就又开心 09/24 17:50
409F：→ kira925 : 今天很多事情都是因为这种既要又要 但是不看自己 09/24 17:50
410F：→ kira925 : 几斤几两肉 几年没造大船 开spec就是世界第一流 09/24 17:50
411F：→ kira925 : 过度武装、适航性低下、SPEC开了以後又要逼人家改 09/24 17:51
412F：→ kira925 : 这些事情从开始难产这个版就大家战过无数轮 09/24 17:52
413F：→ lookinto : 你拿康定级改来比震海 康定级改从来没要求过AESA 09/24 17:52
414F：→ lookinto : 你了解过吗 09/24 17:52
415F：→ kira925 : flak长辈等等的脸书论坛大家最後结论也都一致 09/24 17:52
416F：→ kira925 : 不专业的开SPEC 开了以後又反过来凹单要求追加 09/24 17:53
417F：→ kira925 : 最後难产了就是厂商不行没办法达到我的需求 09/24 17:53
418F：→ kira925 : 但适问海军最後拿到什麽 没有! 09/24 17:53
419F：→ lookinto : 你会批评比4530吨小的FDI级 最上级都是过度武装 适 09/24 17:53
420F：→ lookinto : 航性低下吗 09/24 17:53
421F：→ kira925 : 你怎麽不问问空军都没这些问题 09/24 17:54
422F：→ kira925 : 最上级 FDI装什麽 海军要人家装什麽? 09/24 17:55
423F：→ lookinto : 我说过 海军不会开规格 但我支持海军不妥协迅联 造 09/24 17:55
424F：→ lookinto : 出落後的未来巡防舰 09/24 17:55
425F：→ kira925 : 人家装的都是次音速 8发 海军要人家装什麽 讲啊 09/24 17:55
426F：→ kira925 : 那结案了嘛 不会开规格 不要跟人家妥协 没有船能用 09/24 17:55
427F：→ kira925 : 不是欠干是什麽 专业? 专业要官兵开老船提心吊胆吗 09/24 17:56
428F：→ lookinto : 好 你继续转移话题 空军怎麽会没有类似的问题 ADF 09/24 17:58
429F：→ lookinto : 在更前面就直接被空军拒绝了 连机会都不给 海军给 09/24 17:58
430F：→ lookinto : 了中科院十几年时间了 够了 如果迅联够好 不必担心 09/24 17:58
431F：→ lookinto : 总会被看到 中科院自己再精进即可 不需要把线上要 09/24 17:58
432F：→ lookinto : 用的武器拖着一起练功 09/24 17:58
433F：推 kira925 : 你知道差异在哪吗? 空军是已经有F-16V才打枪的 09/24 18:05
434F：→ kira925 : 你海军拖了几年没东西? 09/24 18:05
435F：→ kira925 : 大家在讲的是 如果你不要 那一开始就打枪 09/24 18:06
436F：→ kira925 : 不是 我先凹看看 然後再凹看看 船一年年变老 09/24 18:06
437F：→ kira925 : 不是什麽"我有给人家时间练功" 09/24 18:07
438F：→ kira925 : 你不懂差距在 空军的东西是很踏实的有就拿 一开始就 09/24 18:07
439F：→ kira925 : 选好标的 规划完整 目标明确 所以东西生得出来 09/24 18:08
440F：→ kira925 : 你一个生不出来的卖什麽人情"我有陪你练功阿" 09/24 18:08
441F：→ lookinto : ADF被拒绝跟有没有F-16V没关系吧 是我们有没有技术 09/24 18:22
442F：→ lookinto : 生不生得出来 海军陪了中科院十多年 够有诚意了 如 09/24 18:22
443F：→ lookinto : 果中科院的东西够好 赶快精进拿出来跟外购品比较 09/24 18:22
444F：→ lookinto : 这样让国家可以选用到最好的武器方案 不管是国造或 09/24 18:22
445F：→ lookinto : 外购 这样才是回到正确的作法 用实力来争取 而不是 09/24 18:22
446F：→ lookinto : 用国造来情勒 09/24 18:22
447F：→ ja23072008 : PESA怎麽会无法同时进行导引搜索，难道爱国者跟弓三 09/24 21:35
448F：→ ja23072008 : 雷达车不包含导引能力，还要跟鹰式一样搜索跟射控雷 09/24 21:35
449F：→ ja23072008 : 达分开？ 09/24 21:35
450F：→ ja23072008 : PESA性能落後与否，要看的是海军开的接战规格，达 09/24 21:35
451F：→ ja23072008 : 标符合的话其实没什麽好说的，剩下的PESA限制是性 09/24 21:35
452F：→ ja23072008 : 能天花板。 09/24 21:35
453F：→ ja23072008 : 一二级舰需求不是互斥的，本来就可以同时进行，不是 09/24 21:35
454F：→ ja23072008 : 等到其中一个挂了，才全力转向另个计画。这反而凸 09/24 21:35
455F：→ ja23072008 : 显ROCN事前根本没有妥善规划与替代方案的问题。 09/24 21:35
456F：→ ja23072008 : 空军能拿到F-16V新机与旧机构改能力，代表ADF预设起 09/24 21:43
457F：→ ja23072008 : 点最低就是F-16V等级，而不是IDF+就好。这点就垫高A 09/24 21:43
458F：→ ja23072008 : DF难度，因为未来威胁只会更加剧烈，很难接受21世 09/24 21:43
459F：→ ja23072008 : 纪中期的新款ADF连F-16V水准都没有。 09/24 21:43
460F：→ ja23072008 : 但海军水面舰相形之下就缺乏美方相应支援，震海案 09/24 21:43
461F：→ ja23072008 : 原本是要4530区域防空舰等级。但不要说神盾战系，连 09/24 21:43
462F：→ ja23072008 : IAFCL都没有，那就只剩自行发展一途。那麽起点低与 09/24 21:43
463F：→ ja23072008 : 不断试错提升的必经之路，就得痛苦承担跑完。 09/24 21:43
464F：→ ja23072008 : 还是说震海案能取得其他国家提供类神盾战系的输出？ 09/24 21:43
465F：→ lookinto : PESA所有的发射单元只有一个信号产生器 再由导波管 09/24 21:50
466F：→ lookinto : 传送到每个发射单元 所以一次发射是整个雷达发射一 09/24 21:50
467F：→ lookinto : 个讯号 只能发射导引或搜索各单一功能的雷达波 AES 09/24 21:50
468F：→ lookinto : A则是各个发射单元有自己的信号产生器 整片雷达可 09/24 21:50
469F：→ lookinto : 以分成不同的小区块 各自发射不同频率 资讯的信号 09/24 21:50
470F：→ lookinto : 故可同时发射导引或搜索雷达波 你说的PESA可以同时 09/24 21:50
471F：→ lookinto : 导引 搜索 其实是分时 分次在发射 用发切换速度来 09/24 21:50
472F：→ lookinto : 达成 所以 PESA先天的更新率 导引数必定是比 AESA 09/24 21:50
473F：→ lookinto : 低 09/24 21:50
474F：→ ja23072008 : 时脉切换是基本能力了。这代表的是AESA天花板高， 09/24 22:26
475F：→ ja23072008 : 但海军订定接战标准用PESA一样能达成。 09/24 22:26
476F：→ ja23072008 : 要等国产AESA，就是要到了2025，还只有强弓这种庞然 09/24 22:28
477F：→ ja23072008 : 大物能将就一下，但4530吨位限制就别想了。 09/24 22:28
478F：→ lookinto : PESA类似单核CPU 说能跑多工其实是排序分时在做 09/24 22:33
479F：→ lookinto : 非真的多工 伯克级 金刚级 爱宕级 KDX-3等神盾舰用 09/24 22:33
480F：→ lookinto : SPY-1 还要搭配额外的射控系统与3个SPS-62照射雷达 09/24 22:33
481F：→ lookinto : 来分担SPY-1的负担 迅联雷达没有此配套 真实的性能 09/24 22:33
482F：→ lookinto : 到底到哪 我想只有海军与中科院知道 09/24 22:33
483F：→ lookinto : 拍谢 有事要忙 晚一点再针对你说的其他部分来讨论 09/24 22:34
484F：→ lookinto : 先讨论你上面提到的一二级舰规划不够妥善 我想 这 09/25 04:19
485F：→ lookinto : 该回到201X年代 当时没有灰色冲突 台湾海军舰艇能 09/25 04:19
486F：→ lookinto : 从容应付所有的任务 只是对岸舰艇质量 数量持续在 09/25 04:19
487F：→ lookinto : 急速增加 台湾海军成功级 康定级等二代舰正要面临 09/25 04:19
488F：→ lookinto : 中寿期升级 而台湾经济还没受益台商回归 国家税收 09/25 04:19
489F：→ lookinto : 国防预算不比现在 在资源有限下 优先选择建造下一 09/25 04:19
490F：→ lookinto : 代一级舰 期能解决当时主要的问题（与对岸舰艇代差 09/25 04:19
491F：→ lookinto : ）也间接解决了（节省了）原一级舰中寿期升级的需 09/25 04:19
492F：→ lookinto : 求 而二级舰则在资源有限下被排在很後面 这样的计 09/25 04:19
493F：→ lookinto : 划安排 是有点取巧 但不能説不对 就是在有限资源下 09/25 04:19
494F：→ lookinto : 解决大多数的问题 只是没想到的是 造舰技术不够紮 09/25 04:19
495F：→ lookinto : 实 开发时间比预期延迟 加上後来发生了灰色冲突 让 09/25 04:19
496F：→ lookinto : 原本想要一桶水浇熄所有的火 却变成 水还没提到 还 09/25 04:19
497F：→ lookinto : 冒出其他的火 09/25 04:19
498F：→ lookinto : 但是 从後来康定升级案与轻巡案的速度 应该是海军 09/25 04:23
499F：→ lookinto : 也有考量到震海案难产 预先做了备案 所以才能在202 09/25 04:23
500F：→ lookinto : 1年 震海计划现况结案後 能迅速展开 09/25 04:23
501F：→ lookinto : 要说一级舰 二级舰没妥善规划 应该追到更早之前的 09/25 04:28
502F：→ lookinto : 二代舰建军过程 从蔚山舰到康定级舰的历史 以及 巧 09/25 04:28
503F：→ lookinto : 妇难为无米之炊 国防资源就是这麽少 而大家只想减 09/25 04:28
504F：→ lookinto : 税 不会愿意加税 各世代政党 政治人物们只希望取悦 09/25 04:28
505F：→ lookinto : 人民 拿选票 国防建设一直不是其重点 09/25 04:28
506F：→ lookinto : 各种因素环环相扣 累积之下的共业吧 09/25 04:30
507F：→ lookinto : 针对你提到的舰艇自行发展 必经之痛苦 我个人则认 09/25 05:13
508F：→ lookinto : 为是 09/25 05:13
509F：→ lookinto : 1. 现行舰艇并不是那麽糟糕危险 （原因前面有提过 09/25 05:13
510F：→ lookinto : ） 我不理解怎麽会有不顾官兵安危的风向说法 但我 09/25 05:13
511F：→ lookinto : 同意舰艇数量不足应付後来多出来的灰色冲突等任务 09/25 05:13
512F：→ lookinto : 灰色冲突比的是舰艇数量 不是比舰艇质量 所以应该 09/25 05:13
513F：→ lookinto : 增加舰艇数量来解决 海军正在建造原本没有的二级舰 09/25 05:13
514F：→ lookinto : 这方向是对的 而新造的一级舰 是要替代原一级舰 09/25 05:13
515F：→ lookinto : 不会增加舰艇总数量 它不是是现行舰艇数量不足的原 09/25 05:13
516F：→ lookinto : 因与解法 所以 不需要为了要解决所谓的船不够用的 09/25 05:13
517F：→ lookinto : 问题 妥协牺牲未来一级舰的性能 而囫囵开造迅联装 09/25 05:13
518F：→ lookinto : 备的震海舰 09/25 05:13
519F：→ lookinto : 2. 要自行开发国造舰艇 我个人绝对支持 但应该是开 09/25 05:13
520F：→ lookinto : 发单位off-line 研发 不要绑着国军即将要用的装备 09/25 05:13
521F：→ lookinto : 因为开发一旦延迟 就耽误了战力形成时程 譬如以前 09/25 05:13
522F：→ lookinto : 的蜂眼雷达就耽误了复仇者飞弹十多年 新一代巡防舰 09/25 05:13
523F：→ lookinto : 本就该外购 国造两条腿一起跑 到最後再彼此竞争或 09/25 05:13
524F：→ lookinto : 部分合并来选择最好的方案 而不是像震海计划 为了 09/25 05:13
525F：→ lookinto : 等国造迅联研发结果 最终错过了 外购装备最佳的201 09/25 05:13
526F：→ lookinto : 8～2020年 川普1.0时代 （2019年 川普卖给台湾 F-1 09/25 05:13
527F：→ lookinto : 6V , M1A2T等） 自行开发舰艇 不要只单押某一种方 09/25 05:13
528F：→ lookinto : 式 09/25 05:13
529F：→ lookinto : 3. 大家不知道迅联的性能 却批评知道迅联性能的海 09/25 05:23
530F：→ lookinto : 军乱搞 大家也不知道外购装备的资讯与可能性 却批 09/25 05:23
531F：→ lookinto : 评知道所有资讯的海军什麽都买不到 我是看不懂怎麽 09/25 05:23
532F：→ lookinto : 会是这样的风向 不过 外购方面 至少已知的AESA有TR 09/25 05:23
533F：→ lookinto : S-4D固定阵买得到 就看以後还有没有更多的好消息传 09/25 05:23
534F：→ lookinto : 出来吧 09/25 05:23
535F：→ ja23072008 : 没有，陈永康在任时期就有一二级舰分工规划。只是 09/26 21:14
536F：→ ja23072008 : 後来海军选择先单独跑一级舰的震海案。但GG後临时 09/26 21:14
537F：→ ja23072008 : 改成二级舰救场。 09/26 21:14
538F：→ ja23072008 : 何况早年光华一二三号也是同时规划一二三级舰数量与 09/26 21:14
539F：→ ja23072008 : 分工。执行面上变动的是光华二号，但2010年代ROCN起 09/26 21:14
540F：→ ja23072008 : 初只跑一级舰的震海案跟三级舰的沱江，二级舰则是 09/26 21:14
541F：→ ja23072008 : 放空。 09/26 21:14
542F：→ ja23072008 : 新一代巡防舰外购属於八字没半撇的幻想，短期能快速 09/26 21:15
543F：→ ja23072008 : 取得的就是被嫌弃的LCS。 09/26 21:15
544F：→ ja23072008 : 要走国舰国造，初期性能低落，并持续修改推陈出新， 09/26 21:18
545F：→ ja23072008 : 就是必须接受的练功之路。除非跟IDS一样得到国外技 09/26 21:18
546F：→ ja23072008 : 术装备高度援助。但情况能如此顺利的话，一开始就 09/26 21:18
547F：→ ja23072008 : 不会中科院发展空间。 09/26 21:18
548F：→ lookinto : 二级舰前面推文就说了 不是没规划 是资源有限下 顺 09/27 04:05
549F：→ lookinto : 序排在很後面 以最少资源解决最多的问题 09/27 04:05
550F：→ lookinto : 外购系统方面 现在已知的保底的雷达有TRS-4D四面AE 09/27 04:05
551F：→ lookinto : SA固定阵 若搭配上ㄧ面type-997单面旋转阵 与CMS-3 09/27 04:05
552F：→ lookinto : 30战系 这样三个系统的搭配组合 已经比震海计划最 09/27 04:05
553F：→ lookinto : 终版本的中科院PESA固定阵雷达 加上ㄧ面（未来的） 09/27 04:05
554F：→ lookinto : 海鹰眼旋转阵 及迅联战系 不管在成熟度与性能上外 09/27 04:05
555F：→ lookinto : 购品是比中科院国造货好 而还有没有未公布的彩蛋 09/27 04:05
556F：→ lookinto : 更好的外购系统 就等看看以後会不会有好消息好新闻 09/27 04:05
557F：→ lookinto : 吧 09/27 04:05