作者jimmy5680 (還想飛的企鵝)
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標題[情報] 波蘭外長：對烏安保不現實，應專注軍援
時間Mon Sep 15 16:54:04 2025
https://x.com/DAlperovitch/status/1967198388920734093
波蘭外交部長：
如果我們向烏克蘭提供安全保障，就等於是在說我們可以對俄羅斯開戰。
我認為這沒有說服力，也無法讓人信任。
任何想與俄羅斯開戰的人現在就可以開始。
但我沒有看到任何人願意這麼做……
我擔心這種自以為是的討論正在破壞和削弱政界人士應對一個更緊迫任務的意願，
那就是為烏克蘭尋找2026年和2027年的資金。
https://x.com/NOELreports/status/1967470553087783336
波蘭外交部長還倡議北約在烏克蘭設置禁飛區
在俄軍發射的無人機和飛彈進入北約境內之前就予以攔截
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因為這些“衣冠楚楚之人”選擇“一言不發”，因為他們喜歡高歌和平與四海兄弟情，因
為他們和此前的獨裁者們一樣，反復提出“最後的領土主張”，有些人就讓我們相信他們
的話，學會適應他們的侵略慾望。但是歷史最起碼告誡了我們這一課：不能一廂情願地對
敵人採取綏靖政策，這種行為愚不可及。這是對我們歷史的背叛，這是對我們自由的褻瀆
。 ~ 雷根，1983/3/8，〈邪惡帝國〉演說
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 47.149.18.244 (美國)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1757926446.A.CDA.html
1F：→ szhy : 關心但不介入 09/15 16:56
2F：推 aeoleron : 禁飛區很實際 早就該弄了 09/15 16:58
3F：→ aeoleron : 反正俄軍的有人機也不飛烏克蘭了 全都是無人機 09/15 16:58
4F：→ aeoleron : 你說幾百架打不完 好喔 09/15 16:58
5F：→ aeoleron : 現在俄國無人機都直接朝著歐洲飛 撞進民宅了 09/15 16:58
6F：→ aeoleron : 人家都給了這麼多正當防衛理由了 真的沒藉口了 09/15 16:58
7F：推 s952013 : 別人不敢你大波波自己去啊，最強陸軍還會孬？ 09/15 17:01
波蘭整頓軍備至少還要再過3~4年才能有初步成果，目前根本沒多強
8F：推 kobebrian : 給了安全防衛=跟俄羅斯開戰 那你遲早要開戰的 哥哥 09/15 17:02
9F：→ kobebrian : 難道給了你波蘭安全保障 俄羅斯就不會打嗎？給了波 09/15 17:04
10F：→ kobebrian : 海三國俄羅斯也不會打？ 09/15 17:04
北約已經上車的都不想冒險，所以才援助烏克蘭去頂著爭取時間空間
11F：推 s952013 : 對啊遲早的，那誰要去當第一個吃飛彈的？ 09/15 17:04
12F：→ kobebrian : 誰越靠近就誰先吃啊 不然呢 09/15 17:04
13F：→ dfgh5566 : 即便波蘭現在害怕開戰，以後還是得戰 09/15 17:05
14F：→ dfgh5566 : 我們民主同盟不該懼怕邪惡軸心 09/15 17:05
15F：→ dfgh5566 : 不用理11樓，標準投降派 09/15 17:05
※ 編輯: jimmy5680 (47.149.18.244 美國), 09/15/2025 17:16:21
16F：推 kobebrian : 已經上車的不敢冒險那誰要給烏克蘭戰後的安全承諾 09/15 17:19
17F：→ kobebrian : …你們不給烏克蘭上車啊 09/15 17:19
18F：推 andyken : 自己上就會沒第五條保障，很現實的問題 09/15 17:24
19F：推 smartken : 援助就是在爭取時間 09/15 17:24
20F：→ jinkela1 : 對啊 任何想和俄國開戰的國家現在就能去打 美軍呢 09/15 17:24
21F：→ jinkela1 : 其實就算境內有美軍也是擺好看的 被看穿了 09/15 17:26
22F：→ wowu5 : 協防形式的安保某程度上算是假議題，要是願意未來對 09/15 17:26
23F：→ wowu5 : 俄交戰，那何不現在就下場 09/15 17:26
24F：推 Sameddie : 給安全保障等於開戰?? 好怪的邏輯 09/15 17:34
25F：推 andyken : 哪有很怪？你駐軍維和那俄軍之後打過來你要開火還 09/15 17:37
26F：→ andyken : 擊嗎？還擊之後俄國就有理由宣戰了 09/15 17:37
27F：推 Sameddie : 都駐軍了還怕俄羅斯開戰嗎? 安保不就是為了這個@@ 09/15 17:38
28F：推 hinanaitenco: 就是怕才不駐軍啊 09/15 17:39
29F：→ Sameddie : 俄羅斯開戰正好啊，聯軍一路車到莫斯科 09/15 17:39
30F：→ hinanaitenco: 美國不帶頭 歐洲沒人想上這車 09/15 17:39
31F：→ andyken : 所以波蘭外長才點破說那只是假安保，頂多有偵查開 09/15 17:39
32F：→ andyken : 圖用途 09/15 17:39
33F：→ Sameddie : 讓我們見識一下世界最強軍事組織 09/15 17:39
34F：→ andyken : 科伯吉都說美國只會參與最低限度，而且川普也說不 09/15 17:40
35F：→ andyken : 派陸軍 09/15 17:40
36F：推 Sameddie : 說真的不靠美軍，剩餘的北約難道打不贏俄羅斯嗎 09/15 17:48
37F：推 andyken : 打得贏就一定想打仗嗎？那美國怎不去打中國？ 09/15 17:49
38F：推 BBMG333 : 蛤又要縮了嗎I，這也算大波波？ 09/15 17:55
39F：推 andyken : 他哪有縮？波蘭去年就說不派兵維和了 09/15 17:56
40F：推 Sameddie : 我也想看美國打中國啊@@ 可惜 09/15 17:58
41F：推 h0103661 : 不談核彈不談死傷當然能打贏俄羅斯，但北約為什麼 09/15 17:58
42F：→ h0103661 : 要送這些人去死，沒必要啊 09/15 17:58
43F：推 Idiopathic : 挖靠 大家都不想下去打 也太現實了吧! 09/15 18:01
44F：推 andyken : 烏克蘭就不是成員國啊 09/15 18:01
45F：→ andyken : 各國要怎麼說服民意參戰？就算第五條也沒明訂義務 09/15 18:03
46F：→ andyken : 幫忙就一定是要出兵了，更何況是外人 09/15 18:03
47F：推 Sameddie : 所以之前談的安保都落空就對了@@ 09/15 18:03
48F：→ Sameddie : 說了這麼久，結果波蘭外長說了安保就是對俄開戰，就 09/15 18:04
49F：→ Sameddie : 這樣沒惹喔QQ 09/15 18:04
50F：推 andyken : 安保又不是只有出兵層面，持續軍援訓練也是裡面的 09/15 18:08
51F：→ andyken : 項目 09/15 18:08
52F：→ andyken : 外長說的是駐軍說能保護啥麼不切實際，除非敢打 09/15 18:09
53F：推 slightwing : 禁航區真的很實際 09/15 18:17
54F：推 Sameddie : 保護烏克蘭不受侵略啊...劃一條止戰線，俄軍跨越就 09/15 18:18
55F：→ Sameddie : 是打回去，為什麼這樣也算開戰@@ 09/15 18:18
56F：推 aeoleron : 講的很確實啊 不然要像馬克宏那樣嘴巴講的不惜一戰 09/15 18:19
57F：→ aeoleron : 最後派三架戰機交差？ 09/15 18:19
58F：→ aeoleron : 某些帳號不用趁機在那陰陽怪氣 太明顯了 09/15 18:19
59F：推 s952013 : 現在無人機開過來了，你打回去了沒？ 09/15 18:19
60F：→ s952013 : 你開飛機打的時候被俄軍用飛彈打死，這帳要算誰的 09/15 18:20
61F：→ s952013 : ？ 09/15 18:20
62F：推 Sameddie : 當然算俄軍的 09/15 18:21
63F：→ Sameddie : 法國總統 馬克宏：「目前已有26個國家正式承諾，戰 09/15 18:21
64F：→ Sameddie : 後將在烏克蘭領土上，部署安保部隊，無論是在陸地、 09/15 18:21
65F：→ Sameddie : 海上還是空中，目的就是在停火後第一時間，提供烏克 09/15 18:21
66F：→ Sameddie : 蘭安全保障。」 09/15 18:21
67F：→ Sameddie : 9/5的新聞欸，打臉也太快 09/15 18:21
68F：推 kobebrian : 不太陸軍派空軍開戰了空軍是要不要參戰呢？不參戰 09/15 18:25
69F：→ kobebrian : 的話那維和到底有個屁用 烏克蘭要這種安保條約有何 09/15 18:25
70F：→ kobebrian : 用？美軍訓練烏軍早在2014年之後就開始了… 09/15 18:25
71F：→ kobebrian : 如果連第五條都不履行的話 北約跟廢了沒兩樣 09/15 18:25
72F：推 wulaw5566 : 歐盟宗旨是寄生美國，美國不在前面衝鋒，歐盟不會 09/15 18:33
73F：→ wulaw5566 : 出兵。 09/15 18:33
74F：推 saccharomyce: 法國馬講屁話而已 09/15 18:39
75F：→ saccharomyce: 沒有美國 歐洲連駐軍烏克蘭的後勤都搞不定 09/15 18:39
76F：→ saccharomyce: 還妄想進行軍事作戰 09/15 18:40
77F：推 take3024 : 關心但不介入真的是台灣傳世幹話 09/15 18:41
78F：推 jeromeshih : 如果德法要歐盟自主不管美國那就要出力，只是現在波 09/15 18:49
79F：→ jeromeshih : 蘭就點出現實問題 09/15 18:49
80F：推 andyken : 出力那是一回事，現在是敢不敢出事時動武的問題 09/15 18:59
81F：推 Idiopathic : 說真的我覺得沒有駐軍只是給軍援 還是不太夠 09/15 19:10
82F：→ Idiopathic : 只是駐軍的壓力遠大於軍援 有時候大家绥靖一直說 09/15 19:11
83F：→ Idiopathic : 不願意去駐軍其實也顯然是一種绥靖的表現吧 09/15 19:11
84F：→ Idiopathic : 唉 國際關係真的是利益取向的 說真的是無奈 09/15 19:12
85F：→ Idiopathic : 也不好意思說叫北約真的要投入那麼多啦 09/15 19:12
86F：→ Idiopathic : 但是怎麼說呢...唉 也許可能會製造更多的問題吧 09/15 19:13
87F：推 aeoleron : 駐軍講的也是戰後 早就說了 普丁就不想求和 09/15 20:12
88F：→ aeoleron : 他還在做他的兒皇大夢 09/15 20:12
89F：→ aeoleron : 馬宏講一堆戰後駐軍其實就空談 好像有在做事而已 09/15 20:12
90F：→ aeoleron : 現在波蘭就很單純一句話 09/15 20:12
91F：→ aeoleron : 敵人的無人機現在朝著我家飛 要不要擊落 09/15 20:12
92F：→ aeoleron : 無人機都飛進我家過了 對方已經動手 09/15 20:12
93F：→ aeoleron : 以後還有什麼不能打的 09/15 20:12
94F：→ aeoleron : 連川普那群俄舔都沒人敢說波蘭不准擊落無人機 09/15 20:12
95F：→ aeoleron : 還是這邊有哪位老鐵要挑戰看看 09/15 20:12
96F：推 s952013 : 以後還有更多哩，你就盡量花大把油錢開戰機擊落 09/15 20:35
97F：→ s952013 : 無人機好了XD 09/15 20:35
98F：推 Sameddie : 還好啦，西歐國家多的是錢 09/15 20:48
99F：→ Eriri : 真沒必要非得等到現在波蘭外長出來說話 才知道有實 09/15 23:06
100F：→ Eriri : 質作用的安保跟駐軍根本不現實 何況還是在美國由川 09/15 23:06
101F：→ Eriri : 普主政的情況 我去年年底還是今年年初就說過類似的 09/15 23:06
102F：→ Eriri : 意見 結果當初還跟某K吵架 09/15 23:06
103F：→ Eriri : 最好跟最實際的策略 就是像波蘭外長說的 持續的軍 09/15 23:09
104F：→ Eriri : 援 但反正川普就是想逼大家簽個沒實質意義的安保來 09/15 23:09
105F：→ Eriri : 停戰 09/15 23:09
106F：噓 ewayne : 啊這一篇怎麼不罵收保護費的大哥不辦事...這一篇怎 09/16 00:11
107F：→ ewayne : 麼就知道沒人想出兵了？？？ 09/16 00:11
108F：噓 ewayne : 再問一次啦，川普領導的美國不履行防禦義務的然後呢 09/16 00:15
109F：→ ewayne : ？北約歐洲國家是看美國臉色才要決定自己要不要履行 09/16 00:15
110F：→ ewayne : 防禦義務嗎？ 09/16 00:15
111F：→ jimmy5680 : 樓上根本搞不清楚狀況，不知所云 09/16 01:57
112F：推 Idiopathic : 沒有人應該當聖人 即使是北約也是 09/16 08:45
113F：→ Idiopathic : 唉 其實有的時候要求別人付出真的是沒有道理的 09/16 08:45
114F：→ moon1991 : 歐盟北約一副綏靖主義的樣子，等俄消化完了所獲只 09/16 12:39
115F：→ moon1991 : 會更難對付 09/16 12:39
116F：推 t1478963 : 認同 09/16 14:24
117F：推 aquarius360 : 本來就持續軍援成本最低確定性最高了啊！ 09/16 20:46