作者jimmy5680 (还想飞的企鹅)
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标题[情报] 波兰外长：对乌安保不现实，应专注军援
时间Mon Sep 15 16:54:04 2025
https://x.com/DAlperovitch/status/1967198388920734093
波兰外交部长：
如果我们向乌克兰提供安全保障，就等於是在说我们可以对俄罗斯开战。
我认为这没有说服力，也无法让人信任。
任何想与俄罗斯开战的人现在就可以开始。
但我没有看到任何人愿意这麽做……
我担心这种自以为是的讨论正在破坏和削弱政界人士应对一个更紧迫任务的意愿，
那就是为乌克兰寻找2026年和2027年的资金。
https://x.com/NOELreports/status/1967470553087783336
波兰外交部长还倡议北约在乌克兰设置禁飞区
在俄军发射的无人机和飞弹进入北约境内之前就予以拦截
--
因为这些“衣冠楚楚之人”选择“一言不发”，因为他们喜欢高歌和平与四海兄弟情，因
为他们和此前的独裁者们一样，反复提出“最後的领土主张”，有些人就让我们相信他们
的话，学会适应他们的侵略慾望。但是历史最起码告诫了我们这一课：不能一厢情愿地对
敌人采取绥靖政策，这种行为愚不可及。这是对我们历史的背叛，这是对我们自由的亵渎
。 ~ 雷根，1983/3/8，〈邪恶帝国〉演说
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 47.149.18.244 (美国)
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1F：→ szhy : 关心但不介入 09/15 16:56
2F：推 aeoleron : 禁飞区很实际 早就该弄了 09/15 16:58
3F：→ aeoleron : 反正俄军的有人机也不飞乌克兰了 全都是无人机 09/15 16:58
4F：→ aeoleron : 你说几百架打不完 好喔 09/15 16:58
5F：→ aeoleron : 现在俄国无人机都直接朝着欧洲飞 撞进民宅了 09/15 16:58
6F：→ aeoleron : 人家都给了这麽多正当防卫理由了 真的没藉口了 09/15 16:58
7F：推 s952013 : 别人不敢你大波波自己去啊，最强陆军还会孬？ 09/15 17:01
波兰整顿军备至少还要再过3~4年才能有初步成果，目前根本没多强
8F：推 kobebrian : 给了安全防卫=跟俄罗斯开战 那你迟早要开战的 哥哥 09/15 17:02
9F：→ kobebrian : 难道给了你波兰安全保障 俄罗斯就不会打吗？给了波 09/15 17:04
10F：→ kobebrian : 海三国俄罗斯也不会打？ 09/15 17:04
北约已经上车的都不想冒险，所以才援助乌克兰去顶着争取时间空间
11F：推 s952013 : 对啊迟早的，那谁要去当第一个吃飞弹的？ 09/15 17:04
12F：→ kobebrian : 谁越靠近就谁先吃啊 不然呢 09/15 17:04
13F：→ dfgh5566 : 即便波兰现在害怕开战，以後还是得战 09/15 17:05
14F：→ dfgh5566 : 我们民主同盟不该惧怕邪恶轴心 09/15 17:05
15F：→ dfgh5566 : 不用理11楼，标准投降派 09/15 17:05
※ 编辑: jimmy5680 (47.149.18.244 美国), 09/15/2025 17:16:21
16F：推 kobebrian : 已经上车的不敢冒险那谁要给乌克兰战後的安全承诺 09/15 17:19
17F：→ kobebrian : …你们不给乌克兰上车啊 09/15 17:19
18F：推 andyken : 自己上就会没第五条保障，很现实的问题 09/15 17:24
19F：推 smartken : 援助就是在争取时间 09/15 17:24
20F：→ jinkela1 : 对啊 任何想和俄国开战的国家现在就能去打 美军呢 09/15 17:24
21F：→ jinkela1 : 其实就算境内有美军也是摆好看的 被看穿了 09/15 17:26
22F：→ wowu5 : 协防形式的安保某程度上算是假议题，要是愿意未来对 09/15 17:26
23F：→ wowu5 : 俄交战，那何不现在就下场 09/15 17:26
24F：推 Sameddie : 给安全保障等於开战?? 好怪的逻辑 09/15 17:34
25F：推 andyken : 哪有很怪？你驻军维和那俄军之後打过来你要开火还 09/15 17:37
26F：→ andyken : 击吗？还击之後俄国就有理由宣战了 09/15 17:37
27F：推 Sameddie : 都驻军了还怕俄罗斯开战吗? 安保不就是为了这个@@ 09/15 17:38
28F：推 hinanaitenco: 就是怕才不驻军啊 09/15 17:39
29F：→ Sameddie : 俄罗斯开战正好啊，联军一路车到莫斯科 09/15 17:39
30F：→ hinanaitenco: 美国不带头 欧洲没人想上这车 09/15 17:39
31F：→ andyken : 所以波兰外长才点破说那只是假安保，顶多有侦查开 09/15 17:39
32F：→ andyken : 图用途 09/15 17:39
33F：→ Sameddie : 让我们见识一下世界最强军事组织 09/15 17:39
34F：→ andyken : 科伯吉都说美国只会参与最低限度，而且川普也说不 09/15 17:40
35F：→ andyken : 派陆军 09/15 17:40
36F：推 Sameddie : 说真的不靠美军，剩余的北约难道打不赢俄罗斯吗 09/15 17:48
37F：推 andyken : 打得赢就一定想打仗吗？那美国怎不去打中国？ 09/15 17:49
38F：推 BBMG333 : 蛤又要缩了吗I，这也算大波波？ 09/15 17:55
39F：推 andyken : 他哪有缩？波兰去年就说不派兵维和了 09/15 17:56
40F：推 Sameddie : 我也想看美国打中国啊@@ 可惜 09/15 17:58
41F：推 h0103661 : 不谈核弹不谈死伤当然能打赢俄罗斯，但北约为什麽 09/15 17:58
42F：→ h0103661 : 要送这些人去死，没必要啊 09/15 17:58
43F：推 Idiopathic : 挖靠 大家都不想下去打 也太现实了吧! 09/15 18:01
44F：推 andyken : 乌克兰就不是成员国啊 09/15 18:01
45F：→ andyken : 各国要怎麽说服民意参战？就算第五条也没明订义务 09/15 18:03
46F：→ andyken : 帮忙就一定是要出兵了，更何况是外人 09/15 18:03
47F：推 Sameddie : 所以之前谈的安保都落空就对了@@ 09/15 18:03
48F：→ Sameddie : 说了这麽久，结果波兰外长说了安保就是对俄开战，就 09/15 18:04
49F：→ Sameddie : 这样没惹喔QQ 09/15 18:04
50F：推 andyken : 安保又不是只有出兵层面，持续军援训练也是里面的 09/15 18:08
51F：→ andyken : 项目 09/15 18:08
52F：→ andyken : 外长说的是驻军说能保护啥麽不切实际，除非敢打 09/15 18:09
53F：推 slightwing : 禁航区真的很实际 09/15 18:17
54F：推 Sameddie : 保护乌克兰不受侵略啊...划一条止战线，俄军跨越就 09/15 18:18
55F：→ Sameddie : 是打回去，为什麽这样也算开战@@ 09/15 18:18
56F：推 aeoleron : 讲的很确实啊 不然要像马克宏那样嘴巴讲的不惜一战 09/15 18:19
57F：→ aeoleron : 最後派三架战机交差？ 09/15 18:19
58F：→ aeoleron : 某些帐号不用趁机在那阴阳怪气 太明显了 09/15 18:19
59F：推 s952013 : 现在无人机开过来了，你打回去了没？ 09/15 18:19
60F：→ s952013 : 你开飞机打的时候被俄军用飞弹打死，这帐要算谁的 09/15 18:20
61F：→ s952013 : ？ 09/15 18:20
62F：推 Sameddie : 当然算俄军的 09/15 18:21
63F：→ Sameddie : 法国总统 马克宏：「目前已有26个国家正式承诺，战 09/15 18:21
64F：→ Sameddie : 後将在乌克兰领土上，部署安保部队，无论是在陆地、 09/15 18:21
65F：→ Sameddie : 海上还是空中，目的就是在停火後第一时间，提供乌克 09/15 18:21
66F：→ Sameddie : 兰安全保障。」 09/15 18:21
67F：→ Sameddie : 9/5的新闻欸，打脸也太快 09/15 18:21
68F：推 kobebrian : 不太陆军派空军开战了空军是要不要参战呢？不参战 09/15 18:25
69F：→ kobebrian : 的话那维和到底有个屁用 乌克兰要这种安保条约有何 09/15 18:25
70F：→ kobebrian : 用？美军训练乌军早在2014年之後就开始了… 09/15 18:25
71F：→ kobebrian : 如果连第五条都不履行的话 北约跟废了没两样 09/15 18:25
72F：推 wulaw5566 : 欧盟宗旨是寄生美国，美国不在前面冲锋，欧盟不会 09/15 18:33
73F：→ wulaw5566 : 出兵。 09/15 18:33
74F：推 saccharomyce: 法国马讲屁话而已 09/15 18:39
75F：→ saccharomyce: 没有美国 欧洲连驻军乌克兰的後勤都搞不定 09/15 18:39
76F：→ saccharomyce: 还妄想进行军事作战 09/15 18:40
77F：推 take3024 : 关心但不介入真的是台湾传世干话 09/15 18:41
78F：推 jeromeshih : 如果德法要欧盟自主不管美国那就要出力，只是现在波 09/15 18:49
79F：→ jeromeshih : 兰就点出现实问题 09/15 18:49
80F：推 andyken : 出力那是一回事，现在是敢不敢出事时动武的问题 09/15 18:59
81F：推 Idiopathic : 说真的我觉得没有驻军只是给军援 还是不太够 09/15 19:10
82F：→ Idiopathic : 只是驻军的压力远大於军援 有时候大家绥靖一直说 09/15 19:11
83F：→ Idiopathic : 不愿意去驻军其实也显然是一种绥靖的表现吧 09/15 19:11
84F：→ Idiopathic : 唉 国际关系真的是利益取向的 说真的是无奈 09/15 19:12
85F：→ Idiopathic : 也不好意思说叫北约真的要投入那麽多啦 09/15 19:12
86F：→ Idiopathic : 但是怎麽说呢...唉 也许可能会制造更多的问题吧 09/15 19:13
87F：推 aeoleron : 驻军讲的也是战後 早就说了 普丁就不想求和 09/15 20:12
88F：→ aeoleron : 他还在做他的儿皇大梦 09/15 20:12
89F：→ aeoleron : 马宏讲一堆战後驻军其实就空谈 好像有在做事而已 09/15 20:12
90F：→ aeoleron : 现在波兰就很单纯一句话 09/15 20:12
91F：→ aeoleron : 敌人的无人机现在朝着我家飞 要不要击落 09/15 20:12
92F：→ aeoleron : 无人机都飞进我家过了 对方已经动手 09/15 20:12
93F：→ aeoleron : 以後还有什麽不能打的 09/15 20:12
94F：→ aeoleron : 连川普那群俄舔都没人敢说波兰不准击落无人机 09/15 20:12
95F：→ aeoleron : 还是这边有哪位老铁要挑战看看 09/15 20:12
96F：推 s952013 : 以後还有更多哩，你就尽量花大把油钱开战机击落 09/15 20:35
97F：→ s952013 : 无人机好了XD 09/15 20:35
98F：推 Sameddie : 还好啦，西欧国家多的是钱 09/15 20:48
99F：→ Eriri : 真没必要非得等到现在波兰外长出来说话 才知道有实 09/15 23:06
100F：→ Eriri : 质作用的安保跟驻军根本不现实 何况还是在美国由川 09/15 23:06
101F：→ Eriri : 普主政的情况 我去年年底还是今年年初就说过类似的 09/15 23:06
102F：→ Eriri : 意见 结果当初还跟某K吵架 09/15 23:06
103F：→ Eriri : 最好跟最实际的策略 就是像波兰外长说的 持续的军 09/15 23:09
104F：→ Eriri : 援 但反正川普就是想逼大家签个没实质意义的安保来 09/15 23:09
105F：→ Eriri : 停战 09/15 23:09
106F：嘘 ewayne : 啊这一篇怎麽不骂收保护费的大哥不办事...这一篇怎 09/16 00:11
107F：→ ewayne : 麽就知道没人想出兵了？？？ 09/16 00:11
108F：嘘 ewayne : 再问一次啦，川普领导的美国不履行防御义务的然後呢 09/16 00:15
109F：→ ewayne : ？北约欧洲国家是看美国脸色才要决定自己要不要履行 09/16 00:15
110F：→ ewayne : 防御义务吗？ 09/16 00:15
111F：→ jimmy5680 : 楼上根本搞不清楚状况，不知所云 09/16 01:57
112F：推 Idiopathic : 没有人应该当圣人 即使是北约也是 09/16 08:45
113F：→ Idiopathic : 唉 其实有的时候要求别人付出真的是没有道理的 09/16 08:45
114F：→ moon1991 : 欧盟北约一副绥靖主义的样子，等俄消化完了所获只 09/16 12:39
115F：→ moon1991 : 会更难对付 09/16 12:39
116F：推 t1478963 : 认同 09/16 14:24
117F：推 aquarius360 : 本来就持续军援成本最低确定性最高了啊！ 09/16 20:46