作者andyken (碎夢殘刀)
看板Military
標題[分享] 川普：你不可能打贏大你15倍的對手
時間Wed Aug 27 09:51:08 2025
https://t.co/u8wcUp1fZD
川普昨天在內閣會議上
人們發動戰爭時都以為自己會贏，沒有人會帶著「我一定會輸」的心態去打仗，但最後往往
被打得很慘，有的失去國家，也失去數百萬人的性命
我敢肯定烏克蘭當初也認為自己能贏，但你怎麼可能打贏一個比你大15倍的對手？拜登根本
不該讓這種事情發生
這數字可以自行帶入，例如對我們來說：
你怎麼可能打贏一個大你265倍的對手（中國）？
不過認真來說，俄羅斯明明大烏克蘭28倍，一下10倍一下15倍，手機滑幾下就知道的事做個
功課很難嗎？
然後烏克蘭當初如果不抵抗，現在就沒有烏克蘭了，就算有也是跟白俄羅斯一樣的存在，這
樣有比較好？@@
--
1938 v.s. 2025
https://i.imgur.com/MaRtdVD.jpg
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.8.31.16 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1756259470.A.049.html
1F：推 frozenmoon : 發動戰爭的是俄羅斯。 08/27 09:52
2F：推 aabaabaabaab: 這句話其實對台灣也適用 08/27 09:53
3F：推 leochang : 就是現實主義囉~~~說是烏克蘭的問題,美國就不用被道 08/27 09:54
4F：→ leochang : 德綁架 08/27 09:54
5F：推 poikz : 反過來看 打贏小自己十幾倍的對手看似探囊取物 08/27 09:55
6F：→ poikz : 結果也是往第4年邁進 還要盟友支援 08/27 09:56
7F：推 DameLillard : 就是有這種人的存在 中俄話術才屢試不爽 08/27 09:56
8F：→ AdventurerCC: 他言下就是小國就要躺著給大國幹 08/27 09:56
9F：推 rinkai : 沒錯，英國當時比美國強大那麼多，根本不應該獨立 08/27 10:02
10F：推 a96932000 : 最後一句話，要看戰爭結果就是，若烏最後戰勝（普 08/27 10:02
11F：→ a96932000 : 丁政權瓦解），那一切都是好的。 08/27 10:02
12F：推 badid : 川普很務實,講話非常有智慧,知道自己手上有沒有牌 08/27 10:03
13F：推 leohunga : 那為何當初北美十三州要去挑戰大英帝國呢？ 08/27 10:03
14F：→ q2825842 : 這種就是瞎話，如果這話成立的話美國早已統治地球 08/27 10:04
15F：→ q2825842 : 大半國家 08/27 10:04
16F：→ a96932000 : 獨立戰爭，美國至少拉攏了也是當時強權的法國一同 08/27 10:09
17F：→ a96932000 : 出兵，再者美英中間隔了大西洋啊，最後是當時英國 08/27 10:09
18F：→ a96932000 : 並沒有那種像核武這種即便輸也能將對手拖下水一起 08/27 10:09
19F：→ a96932000 : 死的絕對武力。 08/27 10:09
20F：→ a96932000 : 烏俄戰爭中有哪幾點可類比呢 08/27 10:10
21F：→ q2825842 : 核武哪是什麼絕對武力。俄羅斯有核武，怎麼打了三 08/27 10:11
22F：→ q2825842 : 年半還卡在烏東 08/27 10:11
23F：推 a96932000 : 如果核武沒用，不給烏克蘭直取莫斯科的軍火的理由 08/27 10:13
24F：→ a96932000 : 是什麼？ 08/27 10:13
25F：推 lonelysin : 川皇就是這樣，一扯到烏克蘭，幹話停不下來，聽聽 08/27 10:13
26F：→ lonelysin : 就好。 08/27 10:13
27F：→ q2825842 : 至於法國支援美國獨立運動，不就代表不能光靠單一 08/27 10:14
28F：→ q2825842 : 國家的強弱去判斷勝負，而也是要看國家間的支持和 08/27 10:14
29F：→ q2825842 : 同盟關係 08/27 10:14
30F：推 poikz : 川普講話瞎歸瞎 但還是能引起侵略主義思想之人的 08/27 10:14
31F：→ poikz : 共鳴 08/27 10:14
32F：推 roy2142 : 川寶自己也有侵略想法所以才會這樣 08/27 10:16
33F：推 a96932000 : 核武就是一個保自己不會輸的武裝，若不會輸，就有 08/27 10:16
34F：→ a96932000 : 更高的機會拖到贏（例如等到一個想拿諾貝爾和平獎 08/27 10:16
35F：→ a96932000 : 的美國總統上台） 08/27 10:16
36F：→ lonelysin : 偏偏川皇又特別愛在媒體前一直嘴，反正米國收NATO 08/27 10:16
37F：→ lonelysin : 訂單，NATO付錢轉交武器，米國發大財，就這麼簡單 08/27 10:16
38F：→ lonelysin : 。 08/27 10:16
39F：→ q2825842 : 不是核武沒用，而是不能把核武當成擁有就一定會贏 08/27 10:16
40F：→ q2825842 : 的絕對武力，這樣美國最先擁有核武時早就統一地球 08/27 10:16
41F：→ lonelysin : 多的就當撿到，THANK YOU就好。 08/27 10:17
42F：→ a96932000 : 美國辦得到啊，只是他不想罷了 08/27 10:18
43F：噓 psynanako : 沒想到他這種論調還會出現第二次 08/27 10:18
44F：→ lonelysin : 反正川皇碰到烏克蘭，就是一付老人說教無限輪迴模 08/27 10:18
45F：→ lonelysin : 式。 08/27 10:18
46F：→ q2825842 : 俄羅斯有核武，現在自己的中東勢力垮了一大半、連 08/27 10:19
47F：→ q2825842 : 亞美尼亞也跳船，所以不要把核武看得那麼絕對 08/27 10:19
48F：→ lonelysin : 再配上TWO WEEKS了無新意剛剛好 08/27 10:19
49F：→ a96932000 : 國家間的支持和同盟關係這點沒錯，但不巧的是這篇 08/27 10:20
50F：→ a96932000 : 文的標題就是出自於所謂的“同盟之口” 08/27 10:20
51F：→ terminator3 : 好 投降 我是中國人 台積電變中積電 吃屎囉美國 08/27 10:21
52F：→ q2825842 : 大家已經會把川普說的話和實際行為分開，這也不是 08/27 10:24
53F：→ q2825842 : 現在需要討論的。如果有人要把川普每一句話當真， 08/27 10:24
54F：→ q2825842 : 會讓自己錯亂 08/27 10:24
55F：→ poikz : 照他這說法 美國軍艦也不需要在南海挺菲律賓了 08/27 10:25
56F：→ poikz : 菲律賓比中國小多少 為何要幫不可能打贏的一方撐腰 08/27 10:25
57F：推 lonelysin : 現在指標李在明，談完，差不多也該出來復誦同盟國O 08/27 10:26
58F：→ lonelysin : OXX之類的話了。 08/27 10:26
59F：推 roy2142 : 台灣不說 日韓菲律賓越南泰國新加坡全部都要跟中國 08/27 10:28
60F：→ roy2142 : 投降 08/27 10:28
61F：→ roy2142 : 因為中國這麼大 川寶你說對吧 08/27 10:28
62F：推 peterlee97 : 主詞換成臺灣 台川吹還能怎麼吹？ 08/27 10:29
63F：→ roy2142 : 中國也超過俄國了 布丁該跟近平哥投降了吧 08/27 10:29
64F：→ peterlee97 : 還能護航說把三普說的跟做的分開？ 裝睡叫不醒== 08/27 10:30
65F：推 geesegeese : 烏克蘭沒有理由要打贏啊，只要不輸就好了 08/27 10:30
66F：→ geesegeese : 保家衛國不是占領土地是抵抗自衛 08/27 10:31
67F：→ geesegeese : 川普是個比普丁還老的老人 08/27 10:31
68F：推 roy2142 : 川寶說給MAGA眾聽 MAGA眾就會很自動地在x上宣傳我們 08/27 10:32
69F：→ roy2142 : 不要捲入這場不可能贏的戰爭 08/27 10:32
70F：推 lonelysin : 覺得台灣地位比烏克蘭低會被美國拋棄的可以趕快早 08/27 10:32
71F：→ lonelysin : 早投降啊！台灣海峽一直都沒有加蓋的。 08/27 10:32
72F：推 ARCHER2234 : 拜登也比普丁老阿，但是就沒川普思維那麼老 08/27 10:35
73F：推 j52122002 : 喔 越南 08/27 10:35
74F：推 roy2142 : 川寶真的很像停留在1980s的美國的那種感覺 08/27 10:36
75F：推 a96932000 : 說真的，烏克蘭若‘’沒打贏‘’（維持整體但割點 08/27 10:36
76F：→ a96932000 : 土地停戰），那基本上就是等待下一場戰爭爆發（除 08/27 10:36
77F：→ a96932000 : 非烏克蘭換親俄領導人或是俄羅斯換一個更鴿派的領 08/27 10:36
78F：→ a96932000 : 導人） 08/27 10:36
79F：→ a96932000 : 維持政權 08/27 10:37
80F：→ q2825842 : 最錯亂的還不是川寶或是川黑，而是那些知道川普說 08/27 10:38
81F：→ q2825842 : 話反覆，但有時卻突然把川普說的某句話當作至寶來 08/27 10:38
82F：→ q2825842 : 作文章的。像川普這話就經不起歷史檢驗，但有人卻 08/27 10:38
83F：→ q2825842 : 能瞎扯甚至擴大解讀說這是同盟的態度 08/27 10:38
84F：→ lonelysin : 川皇會這樣回，或許蠻大一部分是這些歐美媒體真的 08/27 10:38
85F：→ lonelysin : 整天都在問，答都答到煩了。 08/27 10:38
86F：→ john371911 : 對那些因戰爭受傷死亡的烏克蘭人，可能有比較好。 08/27 10:39
87F：→ john371911 : 然後這些人可能數萬，傷亡加失蹤則可能百萬多，我 08/27 10:39
88F：→ john371911 : 覺得是蠻多的……。但要跟白俄羅斯面臨可能較差的 08/27 10:39
89F：→ john371911 : 生活狀況，也很難比。 08/27 10:39
90F：推 tsairay : 那越戰呢? 08/27 10:40
91F：→ lonelysin : 然後不少歐美人包含烏克蘭人，三年半了，還是整天 08/27 10:42
92F：→ lonelysin : 在情勒美國要美國負責到底，老實說真的很OOXX。 08/27 10:42
93F：推 RalphWang : 川普就是一個靠MAGA仔騙到國家的政治騙子而已，喔他 08/27 10:48
94F：→ RalphWang : 對了他也是個知名商業騙子，意外嗎？ 08/27 10:48
95F：推 ARCHER2234 : 問題是騙子的思維通常比較新，所以他的確很奇葩， 08/27 10:49
96F：→ ARCHER2234 : 或是，美國人很奇葩 08/27 10:49
97F：推 zxc1020305 : 這個大幾倍要怎麼衡量，人口？土地面積？軍費？ 08/27 10:50
98F：推 AntiqueTea : CCP從被打到躲山洞到後來吃掉KMT在中國地區的領土 08/27 10:50
99F：→ AntiqueTea : ，雙方最高相距的候也有超過15倍以上，塔山戰役還 08/27 10:50
100F：→ AntiqueTea : 被寫入西點的教材，史上中外歷史吃掉15倍大的一堆 08/27 10:51
101F：→ AntiqueTea : ·川普：拍謝，我不念歴史的…！ 08/27 10:51
102F：→ zxc1020305 : 這個問題改成個人層面就比較好思考了，你要怎麼打 08/27 10:51
103F：→ zxc1020305 : 贏體重兩倍的肌肉壯漢？一定打不贏，但也不會是給 08/27 10:51
104F：→ zxc1020305 : 對方予取予求，而是想辦法對抗 08/27 10:51
105F：推 Edison1174 : 以色列：小川川，你說什麼？最好再說一次？ 08/27 10:55
106F：→ mhwsadb45 : 沒什麼 反正台派要認命 play the long game 這幾年 08/27 10:58
107F：→ mhwsadb45 : 不要惹事不要被標上trouble maker就好了 國際環境沒 08/27 10:59
108F：→ mhwsadb45 : 有蔡英文那時候好就要認命 08/27 10:59
109F：推 Sianan : 這句話怎麼不去去跟越南說 08/27 11:03
110F：推 panzerbug : 台灣人很懂 08/27 11:09
111F：推 a96932000 : 拿個人去比我覺得反而會失真，因為實務上，你真願 08/27 11:17
112F：→ a96932000 : 意把命豁出去，你是能給壯漢重傷的。但國家跟國家 08/27 11:17
113F：→ a96932000 : 的對抗並非如此，你很難真的給主使一個切身的迎頭 08/27 11:17
114F：→ a96932000 : 痛擊 08/27 11:17
115F：推 spath : 不知道美國獨立戰爭時，英國量體是當時美國的幾倍 08/27 11:21
116F：→ wysptt : 日本不也打爆了大清國 08/27 11:23
117F：噓 dostey : 這家夥絕對有把餅在俄羅斯手上 08/27 11:30
118F：推 q34355997 : 川皇：加拿大聽到沒有 乖乖被我統一 你沒勝算 08/27 11:31
119F：推 lifehunter : 川普是平行世界來的喔? 特別軍事行動誰發動的? 08/27 11:33
120F：→ zaku2015 : 烏克蘭要是靠自己能贏也不用聽川普屁話，問題是它不 08/27 11:36
121F：→ zaku2015 : 能、只能聽川普屁話 08/27 11:36
122F：推 ez910115 : 幹話，支持烏克蘭抗戰到底 08/27 11:43
123F：推 whitertiger : 川普很務實，講話非常有智慧？那怎麼會做生意到破產 08/27 11:43
124F：→ whitertiger : 超過六次以上？還整天搞國際盟友只為救普丁？ 08/27 11:43
125F：推 Wallace03 : 川爸 你會協防台灣對吧 對吧？ 對吧….？ 08/27 11:44
126F：→ whitertiger : 川普講的烏克蘭像哈瑪斯一樣主動找俄羅斯開戰一樣， 08/27 11:45
127F：→ whitertiger : 史盲神經病一個 08/27 11:45
128F：推 offstage : 中國比台灣大幾倍？ 08/27 11:49
129F：推 offstage : 川普的企業破產六次，但是他本人跟家族沒破產過，這 08/27 11:52
130F：→ offstage : 就是他厲害跟糟糕的地方。 08/27 11:52
131F：推 Pinata23 : 川普極度現實，個性也不講道義，但基於此點，他的 08/27 11:52
132F：→ Pinata23 : 行為反而可大致推測。台灣單打獨鬥必輸，自己過去 08/27 11:52
133F：→ Pinata23 : 舔多半是自我傷害。要抱團、拉幫結派，凝聚國際聲 08/27 11:52
134F：→ Pinata23 : 量，這樣川普才覺得你有資格跟他談。 08/27 11:52
135F：推 charles1975 : 北約持續東擴 不准俄反擊根本雙標 08/27 11:53
136F：→ offstage : 企業破產倒楣的是誰？股東。誰獲利？有債務的人。 08/27 11:53
137F：→ charles1975 : 道理都給你們講完了 我都接受 08/27 11:54
138F：→ charles1975 : 誰來把俄羅斯推回去？ 08/27 11:54
139F：推 ywahaha : 以色列也不該跟週邊國家對幹 08/27 11:54
140F：→ charles1975 : 烏克蘭不僅損失人命 還拖垮國家發展 08/27 11:55
141F：推 lovegensokyo: 烏克蘭：你TMD戰爭是我發動的？ 08/27 11:58
142F：→ Strangenut : 開賭場都能宣告破產XD 08/27 11:59
143F：推 whitertiger : 都2025年了，還在北約東擴，去學歷史行嗎，不要布丁 08/27 12:00
144F：→ whitertiger : 講啥就信啥 08/27 12:00
145F：→ zaku2015 : 中國人口台灣60倍土地是台灣267倍 08/27 12:00
146F：→ chi17 : 在說哈瑪斯吧 08/27 12:00
147F：→ lovegensokyo: 還北約東擴咧，拿了烏東克里米亞還不滿足，開戰直 08/27 12:01
148F：→ lovegensokyo: 衝基輔根本是肖想吃掉整個烏克蘭，檄文還大談大俄 08/27 12:01
149F：→ lovegensokyo: 羅斯主義，要是烏克蘭沒擋下，過幾年大概又喊波蘭 08/27 12:01
150F：→ lovegensokyo: 在旁邊也是北約東擴 08/27 12:01
151F：→ whitertiger : 烏克蘭想想加入北約還不是俄國一直在饞烏克蘭領土？ 08/27 12:02
152F：→ whitertiger : 加入防禦組織能當作開戰理由？明明就是布丁隨便找個 08/27 12:02
153F：→ whitertiger : 理由想把烏克蘭吃下來，隨便胡謅也有人信？能不能多 08/27 12:02
154F：→ whitertiger : 動點腦 08/27 12:02
155F：→ whitertiger : 我看是烏克蘭真的加入北約，俄羅斯要入侵會很不方便 08/27 12:03
156F：→ whitertiger : ，乾脆就拿這個當藉口入侵烏克蘭 08/27 12:03
157F：推 a96932000 : 不過企業破產，在美國似乎也不是什麼大事，甚至還 08/27 12:03
158F：→ a96932000 : 可能是經營手段之一 08/27 12:03
159F：推 dnek : 這下都不用人疑美了明示的棄台 08/27 12:04
160F：推 sas1942 : 川普又在講幹話呢XD 08/27 12:06
161F：噓 takanasiyaya: 華盛頓為什麼要打比北美殖民地大50倍的大英帝國 08/27 12:11
162F：→ aclock : 嗯嗯，北越有比美國大好幾倍嗎 08/27 12:24
163F：推 auto740969 : 對百姓來說，和平與活著才是最重要 08/27 12:27
164F：→ andyken : 對"某些百姓"，烏東投降仔活著有比較好嗎？笑死 08/27 12:34
165F：→ Eriri : 好像很多人自以為可以幫烏克蘭老百姓代言一樣 08/27 12:35
166F：→ andyken : 雖然我可以理解這世上有些人就是能苟活就好 08/27 12:35
167F：推 vandervaal : 川普可不可以現在去死 08/27 12:35
168F：→ Eriri : 烏克蘭人本來主觀上就是傾向抵抗 這就不是受到誰挑 08/27 12:37
169F：→ Eriri : 唆 而是面對侵略者的不得已的選擇 08/27 12:37
170F：→ Eriri : 要是烏克蘭百姓多數只是想要活著就好 那川普早就停 08/27 12:38
171F：→ Eriri : 戰成功了 08/27 12:38
172F：→ stacy99love : 你不可能打輸小你15倍的對手 普丁：臭我？ 08/27 12:38
173F：→ q2825842 : 川普不久前還說應該要讓烏克蘭攻擊俄羅斯本土、以 08/27 12:40
174F：→ q2825842 : 及質疑為何以前沒開一槍就讓俄羅斯拿到克里米亞。 08/27 12:40
175F：→ q2825842 : 這種完全顛倒的論述不就是川普的特色，要認真討論 08/27 12:40
176F：→ q2825842 : 他每一句話反而會讓自己很錯亂 08/27 12:40
177F：→ aeoleron : 橘子是失智了嗎 這俄中話術是要跳針講幾次 08/27 12:54
178F：推 ARCHER2234 : 對百姓來說，和平與活著最重要，所以中國比美國弱， 08/27 12:55
179F：→ ARCHER2234 : 怎麼不投降呢？ 08/27 12:55
180F：→ ARCHER2234 : 好怪捏 08/27 12:55
181F：→ naly0617 : 這個幾倍可以指人口.可以指土地.所以數字不重要吧 08/27 12:57
182F：→ aeoleron : 中國也算投降俄國了 北方爭議領土全送人家 08/27 13:03
183F：→ aeoleron : 難怪特定帳號對烏克蘭這麼氣 08/27 13:03
184F：→ aeoleron : 我們堂堂大國都投降了 你們農夫抵抗什麼 08/27 13:03
185F：→ aeoleron : 害我們很沒面子欸 08/27 13:03
186F：推 wwwaa1217 : 人類真的很可悲，科技一直進步但是人性沒有進步 08/27 13:23
187F：推 pippen456 : 同理二戰中國根本不應該抵抗日本的，立刻投降就不 08/27 13:41
188F：→ pippen456 : 會死那麼多人 08/27 13:41
189F：推 lnceric008 : 烏克蘭人以前可是當過蘇聯高層的，搞成這樣真的沒 08/27 13:46
190F：→ lnceric008 : 有比較好 08/27 13:46
191F：推 joe1220 : 其實就算了，全面臣服，美國失去跨界影響力跟經濟 08/27 13:51
192F：→ joe1220 : 領域優勢就不要唉囉？ 08/27 13:51
193F：推 TsukimiyaAyu: 特朗普總統真是務實派 08/27 13:53
194F：推 wcc : 美國建國前的殖民地大陸軍表示遺憾 08/27 14:02
195F：→ espresso1 : 乖乖被侵略的意思？ 08/27 14:06
196F：推 toulio81 : 每次看到有人把這種爛言論推給現實主義就很無言， 08/27 14:25
197F：→ toulio81 : 真的尊重現實的人，才不會做出這麼無視現實的事情 08/27 14:25
198F：→ toulio81 : ，更不用說還能破產那麼多次而不改變自己的做法 08/27 14:25
199F：→ Aidrux : 你的意思是中共也不該挑戰美國 08/27 14:44
200F：推 a7872429 : 這種只是講講給兩邊聽要他們和談的話還當真就蠢了 08/27 14:45
201F：→ a7872429 : 就像家長善後也是抓著自己小孩給對方家長道歉 08/27 14:46
202F：→ a7872429 : 實際對方家長可能也是鼻青臉腫，只是下不了台 08/27 14:47
203F：推 ms0443001 : 以色列表示：不同意 08/27 16:06
204F：推 henry60515 : 孫權： 08/27 17:06
205F：推 vicklin : 1776: 08/27 17:26
206F：推 CharleneTsai: 越共表示： 08/27 18:25
207F：→ acolam : 北越北韓 笑而不語 08/27 21:08
208F：→ encoreg57985: 二戰中國領土人口大日本很多倍 跟俄烏剛好反過來 08/27 21:35
209F：→ encoreg57985: 舉例別舉措了 08/27 21:35
210F：噓 stockking11 : 歷史上以寡擊眾的戰爭 多看幾次。 08/27 21:42
211F：推 shawncarter : 呵呵 那你俄國大了十五倍怎麼花了三年還僵持在這呢 08/27 22:33
212F：推 DrakeMo : 那斯卡羅是怎麼打敗美國的？ 08/28 00:29
213F：推 newest : 喔，是喔 08/28 01:18
214F：推 aquarius360 : 成吉思汗不就是從一個邊疆小部落打起來的！所以這 08/28 01:35
215F：→ aquarius360 : 話意思是你普丁狗不是也不會是成吉思汗，也永遠比 08/28 01:35
216F：→ aquarius360 : 不上成吉思汗嗎？ 08/28 01:35
217F：推 taiwanstrike: 越南那些會說話的草與樹： 08/28 06:22
218F：→ Bcl2 : 是合邏輯，但問題來了：美國如何容忍領土進入傳統武 08/28 06:45
219F：→ Bcl2 : 器打擊半徑，以及美國如何相信北京會講信修睦無心爭 08/28 06:45
220F：→ Bcl2 : 霸？ 08/28 06:45
221F：→ Bcl2 : 補充：放到台灣來看 08/28 06:45
222F：→ wlovecat : 那越南怎麼說 08/28 11:40
223F：推 aeoleron : 越南很有名 一個小國陸續對上了法國 美國 中國 08/28 19:17
224F：→ aeoleron : 其中你中最好笑 進去幾週發現損失慘重 08/28 19:17
225F：→ aeoleron : 直接就開溜了 還自稱打勝仗 08/28 19:17
226F：推 Amilous : 人口才4:1不到 08/29 08:28
227F：推 dabih : 川用beat就很爛 resist就resist 就故意讓語境雙方 08/29 11:48
228F：→ dabih : 同責... 08/29 11:48
229F：推 stja : 09/08 23:46