作者doozia (天龍人)
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標題[新聞] 1公民死讓50巴勒斯坦人陪葬？以軍前高層
時間Tue Aug 19 21:43:31 2025
原文來源：
https://www.storm.mg/article/11061402
原文摘要：
以色列12頻道（Channel 12）電視台不久前報導中，首次曝光一則祕密錄音，音檔中當事
人是國防軍（IDF）前軍事情報主管哈利瓦（Aharon Haliva）將軍，他在私下談話中表示
，每一名在10月7日（7 October）襲擊事件中死亡的以色列公民，「就必須有50名巴勒斯
坦人『死亡』陪葬，即使他們只是兒童。」
根據《耶路撒冷郵報》（Jerusalem Post）等以國英文媒體轉述，曾任以色列軍事情報局
局長的哈利瓦少將，在這則不確定時間的錄音中提到，「我在開戰前就說過代價：對於10
月7日發生的一切，每一個10月7日的死者，就必須要有50名巴勒斯坦人陪葬，而且他們是
否為兒童已不重要。我說的行為並不是報復，而是向該地區未來世代傳達一個重要訊息：
他們需要時不時經歷一次類似1948年的『大災難』（Nakba），才能真正體會什麼是代價
。」
心得感想：
之前是納坦雅胡自己在雷
現在換以軍自己高層
就算是閉門論壇
能讓錄音被外流
還虧你是前軍事情報局長
實在是傻眼
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1F：推 yokann : 總還是有人挺這種行為的 08/19 21:44
2F：推 saccharomyce: 就是蒙古帝國的招式 死一人 屠一城 殘酷但是有用 08/19 21:46
3F：推 ya113010 : 事實上以色列就是這種瘋狗才會讓周圍國家害怕 08/19 21:51
4F：噓 peterlee97 : 以粉又在散佈屠殺謬論了 08/19 22:00
5F：推 ARCHER2234 : 所以為什麼要先恐攻平民捏？笑死 08/19 22:02
6F：→ iaminnocent : 10/7死亡約1200以色列人，目前加薩平民死亡61158人 08/19 22:07
7F：→ iaminnocent : ...真的是1：50.... 08/19 22:07
8F：推 Brioni : 以後攻擊婦孺要開綠燈了嗎？以俄這兩個真是… 08/19 22:14
9F：噓 peterlee97 : 哈瑪斯恐攻 以色列就能恐回去還50倍放大喔 納粹屠 08/19 22:21
10F：→ peterlee97 : 殺600萬 所以猶太人可以弄回去3億德意志人 是嗎？ 08/19 22:21
11F：→ peterlee97 : 日本尻了中國人平民2000萬 尻了 尻了美國1700 所以 08/19 22:21
12F：→ peterlee97 : 中國可以尻日本回去10億 美國可以尻日本大約10萬 是 08/19 22:21
13F：→ peterlee97 : 這麼說的嗎？ 08/19 22:21
14F：推 toro736 : 猶太人真的是世界的毒瘤，掌握錢權恣意而為的那種 08/19 22:23
15F：推 allen0080 : 就拳頭大的人說話啊。歷史就是這樣 08/19 22:24
16F：推 saccharomyce: 有本事就尻回去啊 二戰盟軍轟炸平民有手軟嗎 08/19 22:51
17F：→ saccharomyce: 廣島/長崎原子彈只有炸死軍人嗎 08/19 22:52
18F：推 ARCHER2234 : 猜猜後面蘇聯怎麼搞東歐和東德的平民的，嘻嘻 08/19 22:53
19F：→ ARCHER2234 : 對了，盟軍避開的反而是古蹟和教堂XDD 08/19 22:54
20F：→ ARCHER2234 : 先動手的就要小心對方失去理智的報復了，就這麼簡 08/19 22:55
21F：→ ARCHER2234 : 單，順便提醒你，兩邊換囚也常常是這種比例 08/19 22:55
22F：→ ARCHER2234 : 怎麼，換囚時想著一換五十，報復就不行啦，好事都 08/19 22:55
23F：→ ARCHER2234 : 讓你占了 08/19 22:55
24F：→ tsbljonathan: 殺光恐怖份子錯在哪？ 08/19 23:18
25F：推 julianscorpi: 誰叫你先恐攻 有句話叫先撩者賤 08/19 23:19
26F：噓 peterlee97 : 三小 所以現在對推崇蘇軍理念囉？ 被恐攻是你的合 08/19 23:23
27F：→ peterlee97 : 法合理開戰理由 不是你跟他一樣還加50的合法理由欸 08/19 23:23
28F：→ peterlee97 : 還有二戰轟炸理由跟法律解釋是這個 08/19 23:23
30F：→ peterlee97 : 少在那把非戰爭行為殺戮與軍事行動的殺傷混為一談 08/19 23:23
31F：推 et803 : 也不先看看哈瑪斯怎樣把嬰孩丟烤箱 08/19 23:24
32F：→ et803 : 做出這種事還要跟哈瑪斯講仁義道德???????????????? 08/19 23:26
33F：→ peterlee97 : 嗯對 所以猶太人可以主張對德意志人做一樣行為 加50 08/19 23:28
34F：→ peterlee97 : 倍 是嗎 08/19 23:28
35F：推 et803 : 追殺納粹到天涯海角 08/19 23:31
36F：推 saccharomyce: 總體戰之下 沒有前線後方 軍人平民的區別 08/19 23:41
37F：→ saccharomyce: 人力物力全是戰爭資源 摧毀敵軍戰爭資源合情合理 08/19 23:43
38F：推 Belialdeng : Ok那現在就是兩邊一樣爛 08/20 00:00
39F：推 IRPT001 : 那以色列人出國就自己小心點囉 各出陰招 08/20 00:00
40F：→ km850105 : 以粉真是太驚人了 08/20 00:10
41F：→ ARCHER2234 : 先解釋為什麼換俘時多換一吧，怎麼不敢回應 08/20 00:14
42F：推 cookiesweets: 被恐攻就能這樣還擊嗎？你就確定台灣2300萬人不會 08/20 00:15
43F：→ cookiesweets: 出現幾個瘋子去恐攻對岸，只要一兩個台灣人去中國 08/20 00:15
44F：→ cookiesweets: 殺人，照著邏輯中國也可以理直氣壯核平台灣？講極 08/20 00:15
45F：→ cookiesweets: 端點，根本不必真的有恐攻存在，中國隨便潑個髒水 08/20 00:15
46F：→ cookiesweets: 就好了 08/20 00:15
47F：→ ARCHER2234 : 這可是加薩的合法政府捏，笑死 08/20 00:16
48F：→ ARCHER2234 : 這可不是隨便幾個人捏 08/20 00:16
49F：推 toro736 : 台灣人自卑的影響是動不動就想著找陣營代入，但再 08/20 00:18
50F：→ toro736 : 怎麼想跟以色列共情，以色列照樣不會把你當回事 08/20 00:18
51F：推 Idiopathic : 以色列跟俄國半斤八兩 差別只在以色列是台灣的爺爺 08/20 00:18
52F：推 ARCHER2234 : 對啊，所以為什麼你要代入恐怖分子XD好怪 08/20 00:18
53F：→ ARCHER2234 : 你代入恐怖分子人家還是把中共當爸爸捏 08/20 00:19
54F：→ Idiopathic : 台灣的爸爸是美國吧 還是你跟我的台灣不一樣? 08/20 00:20
55F：→ toro736 : 不認同死1公民就殺50人=代入恐怖份子，台灣一堆這 08/20 00:20
56F：→ toro736 : 種莫名其妙的以粉真讓人感到噁心 08/20 00:20
57F：→ Idiopathic : 沒有完美的國家啦 反正美國是世界最強 抱緊就對了 08/20 00:21
58F：→ Idiopathic : 至於公理正義從來就無絕對 也不是國際關係的重點 08/20 00:21
59F：推 ARCHER2234 : 所以為什麼換俘時是多換一，嘻嘻 08/20 00:21
60F：→ Idiopathic : 在絕對強者旁邊當小弟就是台灣最合適的選擇 08/20 00:21
61F：推 ARCHER2234 : 省省你自以為是的同情心吧，只會讓我噁心，因為這就 08/20 00:25
62F：→ ARCHER2234 : 是國際現實XD 08/20 00:25
63F：推 ARCHER2234 : 另外，烏克蘭被屠殺時也沒見你那麼憤慨的說 08/20 00:27
64F：推 ariadne : 沒錯，麻煩貼一下符合戰爭法哈瑪斯作戰軍隊制服跟 08/20 00:28
65F：→ ariadne : 平民衣服圖片好嗎？在交戰雙法中殺對方穿著作戰制 08/20 00:28
66F：→ ariadne : 服人員是無罪的，不管是不是小孩子 08/20 00:28
67F：推 ARCHER2234 : 遇到疑問裝死溜 08/20 00:30
68F：推 tmhs016116 : 中國人忘了陝甘回亂嗎？這些信阿拉的兩腳羊死了就 08/20 00:56
69F：→ tmhs016116 : 死了，有什麼好氣憤的？ 08/20 00:56
70F：推 NaoGaTsu : 人終究會活成自己最討厭的樣子嗎？唉。 08/20 01:00
71F：噓 ganlinlowmo : 這裡的人還是挺愛吃猶太人的屎哈哈 08/20 01:00
72F：推 luckystoday : 只能說以還是太人道了綁手綁腳 真要處理學約旦就好 08/20 01:07
73F：→ luckystoday : 約旦黑色九月發起瘋來把巴解5~7萬打到剩不到5千 08/20 01:07
74F：→ luckystoday : 平民死傷數萬 巴解幾百人遊過河找兇殘的IDF投降 08/20 01:07
75F：推 ARCHER2234 : 因為關鍵字進來的人很多啊，其他篇都沒什麼發言的， 08/20 01:16
76F：→ ARCHER2234 : 真有趣 08/20 01:16
77F：推 jetalpha : 自己國家的人命比敵國人命貴重五十倍，這個比例算少 08/20 01:18
78F：→ jetalpha : 了。 08/20 01:18
79F：→ Alex13 : 釣出一堆聖母,而伊斯蘭律法就沒啥法理與更不人道的 08/20 05:22
80F：推 catyawned : 激勵士氣的嗆聲誰都會，哈馬斯把消滅以色列入法怎 08/20 06:17
81F：→ catyawned : 說？ 08/20 06:17
82F：推 AndyMAX : 你們的鵝爹也能用這招大外宣啊 死1個烏克蘭人要讓1 08/20 06:45
83F：→ AndyMAX : 0隻鵝陪葬 08/20 06:45
84F：推 JOHN117 : 艾連有發動地鳴以外的選擇嗎 08/20 06:52
85F：推 CCNK : 聖母咧 人類是要往好的事物前進 現在跟畜生差不多 08/20 07:08
86F：→ CCNK : 就是 08/20 07:08
87F：推 ARCHER2234 : 是阿，假設你爸爸被人家殺了，老婆被別人家強X了， 08/20 08:04
88F：→ ARCHER2234 : 你一歲的兒子被放進烤箱，還拍成影片，你有能力會 08/20 08:04
89F：→ ARCHER2234 : 不會想報復對方，窩不知道 08/20 08:04
90F：→ iqeqicq : 中共：留島不留人 08/20 08:24
91F：→ iqeqicq : 中國和以色列都會移民實邊 08/20 08:25
92F：→ iqeqicq : 以色列有屯墾區、中國有新疆生產建設兵團 08/20 08:26
93F：推 iwinlottery : 烏克蘭好可憐，巴勒斯坦不要挑釁 08/20 08:32
94F：推 ARCHER2234 : 主動而且還是恐攻對方當然有差別阿，嘻嘻 08/20 08:45
95F：推 lastchristma: 有什麼用，還不是一樣虐殺，你看那些偽善歐美敢出來 08/20 09:03
96F：→ lastchristma: 制裁嗎，笑死 08/20 09:03
97F：推 kauosong : 太變態了！毫無人性！ 08/20 09:22
98F：推 Farid : 怎麼聖母心不用在新疆跟烏克蘭 08/20 09:26
99F：推 yuinghoooo : 現在應該也有超過五萬人死亡了 08/20 09:42
100F：推 jerrylin : 目前看來 確實這套才能夠治巴勒斯坦人 08/20 09:46
101F：→ jerrylin : 你覺得這方法不好不對 那你行你上 08/20 09:46
102F：推 JustSad : 中國不是不想尻是沒懶趴尻，還抄襲大東亞共榮圈呢！ 08/20 09:57
103F：→ JustSad : 烏克蘭如果有能力這樣報復，俄羅斯高層想打人民未必 08/20 09:58
104F：→ JustSad : 震懾作用，總比拉長幾百年死傷總人口傷亡影響更小。 08/20 09:59
105F：→ JustSad : 日本兩顆原子彈後，有出現打美國這種妄想與幻想嗎？ 08/20 10:00
106F：推 undeadsin : 上世紀某國也是吃了一個極具污辱性的偷襲行動 後來 08/20 10:05
107F：→ undeadsin : 某國的海軍將領可是發下豪語要讓偷襲國的語言未來只 08/20 10:05
108F：→ undeadsin : 在地獄流通 08/20 10:05
109F：→ iaminnocent : 你直接講美國大家都懂，美國也沒需要遮掩 08/20 10:37
110F：噓 u9161031 : 偽善？是說一邊支持迫害維族穆斯林又一邊拿巴勒斯坦 08/20 10:44
111F：→ u9161031 : 人權批評以色列的某強國支持者嗎？ 08/20 10:44
112F：推 fragmentwing: 怎麼有人天天要和恐怖份子共情 08/20 10:59
113F：→ ice4564 : 呵呵因為比以弱被痛扁就忽視花瓜的噁心行為 08/20 11:19
114F：→ ice4564 : 跟二戰美軍不愛俘虜萬歲軍一樣，只能說做這種沒下 08/20 11:22
115F：→ ice4564 : 限的行為把自己人權丟掉就自業自得 08/20 11:22
116F：推 FMZ : 喔，反對的有更好的辦法嗎？批評很簡單，拿出更好 08/20 12:05
117F：→ FMZ : 的辦法更難 08/20 12:05
118F：→ starplayers : 好多很愛共情那些獨裁暴政跟恐佈份子、然後還一副 08/20 12:20
119F：→ starplayers : 站在道德高地的聖母樣的傢伙。真不知是被洗腦的白 08/20 12:20
120F：→ starplayers : 癡，還是根本就是假帳號水軍進來洗風向的 08/20 12:20
121F：推 thomas0918 : 幫補血 某個帳號那麼會叫，快去聲援烏克蘭 08/20 12:51
122F：→ iqeqicq : 愈來愈多西方國家開始正式承認巴勒斯坦自治政府啊 08/20 13:02
123F：→ iqeqicq : 例如澳大利亞、加拿大、法國 08/20 13:03
124F：→ zhenyu1537 : 苦力怕本來就該炸 08/20 13:03
125F：推 abcd11001100: 好吧，金門被打，台灣打擊廈門就是恐怖份子了 08/20 13:20
126F：→ ice4564 : No，是台灣高喊反攻大陸、中原大地盡歸我有，然後 08/20 14:56
127F：→ ice4564 : 在金馬持續丟各種火箭彈洗廈門，再三不五時再派水 08/20 14:56
128F：→ ice4564 : 鬼到對岸抓人質且人質常被分頭行動，這才叫恐怖份 08/20 14:56
129F：→ ice4564 : 子 08/20 14:56
130F：推 bilibala : 怎麼有人一直崩潰？這就是戰爭啊！哈瑪斯要躲在加薩 08/20 16:29
131F：→ bilibala : 躲在醫院偷打怎不先怪？只怪以色列反擊？ 08/20 16:30
132F：推 bilibala : 這名少將的說法並不是開心或是復仇的言論，他只是在 08/20 16:32
133F：→ bilibala : 說明必須讓敵方震攝到攻擊後的反擊會有多大，才能避 08/20 16:33
134F：→ bilibala : 免未來又有更多 10/7 那類的攻擊發生。 08/20 16:33
135F：→ bilibala : 「宜懸頭槁街蠻夷邸間，以示萬里，明犯強漢者，雖遠 08/20 16:34
136F：→ bilibala : 必誅」，該段錄音比較像是這句的意思。 08/20 16:35
137F：→ bilibala : 二戰美軍很少俘虜日本兵的問題也很簡單，日本兵根本 08/20 16:41
138F：→ bilibala : 不投降，不然就是假投降，再加上宣傳跟戰場、後勤管 08/20 16:42
139F：→ bilibala : 理問題，俘虜的日本兵本來就偏少。 08/20 16:42
140F：→ bilibala : 日本偷襲珍珠港就跟 2023/10/7 哈瑪斯偷襲以色列一 08/20 16:44
141F：→ bilibala : 樣，被宣傳成惡魔，被強力反擊，真的不能怪美、以。 08/20 16:45
142F：推 agriculture : 樓上說法套到納粹身上也適用，憎恨納粹，譴責納粹， 08/20 17:37
143F：→ agriculture : 理解納粹，成為納粹就是以色列在做的事 08/20 17:37
144F：推 agriculture : 小粉紅也是這種想法，武統是為了中華民族復興，誰叫 08/20 17:42
145F：→ agriculture : 你們不聽話，噁心的話術都一模一樣 08/20 17:42
146F：→ luckystoday : 說納粹的麻煩找出毒氣室在哪? 或是滅絕工廠在哪? 08/20 17:53
147F：→ luckystoday : 多讀書好嗎 學了個詞就整天亂套 不會讓你比較有理 08/20 17:53
148F：推 agriculture : 不放過老弱婦孺，把領物資的難民當成獵物玩弄，還 08/20 18:06
149F：→ agriculture : 殺害報導真相的記者及參與救援的人道組織，更別提 08/20 18:06
150F：→ agriculture : 戰爭前就一直迫害加薩人民，哪裡不像 08/20 18:06
151F：推 agriculture : 納粹一開始可是包裝的很漂亮，希特勒還曾大受歐洲歡 08/20 18:08
152F：→ agriculture : 迎，樓上才需多讀歷史跟戰爭有關的書 08/20 18:08
153F：推 agriculture : 看新聞資料要多方，不要講以色列欺壓加薩的資料就 08/20 18:12
154F：→ agriculture : 略過 08/20 18:12
155F：→ agriculture : 這樣也不會讓你比較有理 08/20 18:12
156F：→ agriculture : 我以為軍武版是講戰術戰略，討論弱國如何自保抵禦強 08/20 18:23
157F：→ agriculture : 國的欺凌，抱歉是我太天真，得罪了 08/20 18:23
158F：噓 AGENTofAQUA : 以粉笑死人，哈瑪斯就是被以色列一直墾殖加薩而激出 08/20 18:49
159F：→ AGENTofAQUA : 來的，而且以色列為了分裂巴勒斯坦還暗中讓卡達金援 08/20 18:49
160F：→ AGENTofAQUA : 哈瑪斯喔，以色列自己先犯賤被咬還敢哭？希特勒真的 08/20 18:49
161F：→ AGENTofAQUA : 是先見之明。 08/20 18:49
162F：噓 AGENTofAQUA : 雅虎對待加薩可比普丁惡劣多了，所以這麼多人才反以 08/20 19:03
163F：→ AGENTofAQUA : 色列，那個ARCHER----的比喻也是笑死人，因為真實情 08/20 19:03
164F：→ AGENTofAQUA : 況是你家人先殺對面然後被對面反殺，可不是你家人無 08/20 19:03
165F：→ AGENTofAQUA : 緣無故被對面打。 08/20 19:03
166F：→ AGENTofAQUA : 哪天反猶在美國全面爆發，我看台灣這些犯賤低智商的 08/20 19:04
167F：→ AGENTofAQUA : 以粉會不會哭說猶太豬好可憐要接收牠們。 08/20 19:04
168F：推 JustSad : 祝福所有同情哈瑪斯的人下輩子都投胎到加薩跟中國。 08/20 20:09
169F：→ luckystoday : agriculture不用擔心 我看的比你還多 至少不會被騙 08/20 21:32
170F：推 pp810207 : 拳頭大的人贏，猶太人在二戰本來是會被殺光的，因為 08/20 21:33
171F：→ pp810207 : 英法跟本不想管，是德國白目去打法國 08/20 21:33
172F：噓 AGENTofAQUA : 看得少被騙的才會挺以色列在加薩作為，以色列在加薩 08/20 21:41
173F：→ AGENTofAQUA : 幹得是跟中共在新疆幹的事差不多。 08/20 21:41
174F：推 FMZ : 加薩人從以色列建國之初就不斷接受埃及資助越境殺 08/20 21:45
175F：→ FMZ : 以人。是幾十年喔 08/20 21:45
176F：→ FMZ : 以色列狙殺哈瑪斯之前會打電話要附近民眾撤離，加 08/20 21:47
177F：→ FMZ : 薩民眾在以哈交戰期間要以方派救護車，以方也派救 08/20 21:47
178F：→ FMZ : 護車去救助敵方 08/20 21:47
179F：→ FMZ : 加薩人可是從小就接受仇以跟兒童軍事訓練 08/20 21:48
180F：→ FMZ : 歷史上那個納粹會做這些的？那個說人讀書少的要不 08/20 21:49
181F：→ FMZ : 要出來說明一下 08/20 21:49
182F：噓 AGENTofAQUA : 你所謂的徹離是把整片地區夷為平地，36間醫院連沒有 08/20 21:50
183F：→ AGENTofAQUA : 哈馬斯都照炸不誤，以及忽略以色列在哈瑪斯出現以前 08/20 21:50
184F：→ AGENTofAQUA : 在加薩搞墾殖，話說小粉紅也很愛說中共對待新疆其實 08/20 21:50
185F：→ AGENTofAQUA : 很不錯呢。 08/20 21:50
186F：→ AGENTofAQUA : 結果以色列到現在還不敢讓國際記者進入加薩。 08/20 21:52
187F：推 FMZ : 你現在看到的是把人惹瘋了的報復 08/20 21:52
188F：→ FMZ : 幾十年來非全面戰爭時期，以色列會挨家挨戶打電話 08/20 21:53
189F：→ FMZ : 要人撤離，哈瑪斯事實上反而會阻止居民撤離 08/20 21:53
190F：→ FMZ : knock on the ceiling 可以去了解一下 08/20 21:53
191F：→ luckystoday : 你甚至都不知道 自古以來猶太人就有在加沙 08/20 21:56
192F：→ luckystoday : 巴勒斯坦整體是混雜一起的 甚至以色列人的大多是爛 08/20 21:56
193F：→ luckystoday : 你一句話就把那快地全送給阿拉伯人了也是很逗 08/20 21:56
194F：→ luckystoday : 加沙現在除了人質沒有活的猶太人 你怎麼就沒反應呢 08/20 21:57
195F：噓 AGENTofAQUA : 你可以去google 一下以色列在加薩一直搞墾殖搞出個 08/20 21:58
196F：→ AGENTofAQUA : 哈馬斯，還為了利用哈瑪斯分裂巴勒斯坦而讓卡達金援 08/20 21:58
197F：→ AGENTofAQUA : 哈馬斯，用你的腦袋想想為什麼以色列在美國是不分左 08/20 21:58
198F：→ AGENTofAQUA : 右派越來越反感。 08/20 21:58
199F：推 FMZ : 樓上說的沒錯。事實上巴人這詞在大概六十七十年代 08/20 21:58
200F：→ FMZ : 前是泛指當地的猶太人跟阿拉伯人的。現在不包含猶 08/20 21:58
201F：→ FMZ : 太人是政治計算下的產物 08/20 21:58
202F：→ FMZ : A不要顧左右而言他或者跑題。我說的是不是事實？ 08/20 21:59
203F：→ AGENTofAQUA : 那塊地就是巴人自古以來占了98%以上，你以色列自己 08/20 21:59
204F：→ AGENTofAQUA : 跑去那邊墾殖被反感怪誰？你們幹脆說中共在新疆的作 08/20 21:59
205F：→ AGENTofAQUA : 法也是對的，雙標仔一群。 08/20 22:00
206F：→ AGENTofAQUA : 你所謂的事實是忽略以色列還間接支持哈馬斯嗎？？ 08/20 22:00
207F：推 FMZ : 以色列當年會進入加薩墾殖也是被入侵的結果。你可 08/20 22:01
208F：→ FMZ : 以想像一個加薩人從未入侵過以色列的世界，如果不 08/20 22:01
209F：→ FMZ : 是太難的話 08/20 22:01
210F：→ FMZ : 我五分鐘前提的，需要我再複製貼上嗎？哪部分不是 08/20 22:03
211F：→ FMZ : 事實，歡迎你反駁 08/20 22:03
212F：→ FMZ : 你要類比什麼別的是你自己的情緒產物，單純論事實 08/20 22:03
213F：→ FMZ : ，那件事情我說的偏離事實？ 08/20 22:03
214F：噓 AGENTofAQUA : 你要扯到六日戰爭？那六日戰爭會爆發還不是伊爾貢對 08/20 22:04
215F：→ AGENTofAQUA : 代爾亞辛村大屠殺搞的？？ 08/20 22:04
216F：→ AGENTofAQUA : 以色列要是真的想和加薩甚至巴勒斯坦和平共處，就不 08/20 22:05
217F：→ AGENTofAQUA : 會為了分裂巴勒斯坦而讓卡達金援哈瑪斯，懂？ 08/20 22:06
218F：推 FMZ : 我可以再說第三遍，我前面說的哪部分不是事實，歡 08/20 22:07
219F：→ FMZ : 迎你反駁 08/20 22:07
220F：→ FMZ : Fajja bus attacksNovember 30, 1947 08/20 22:07
221F：→ FMZ : Convoy of 35January 15, 1948 08/20 22:07
222F：→ FMZ : Jewish Agency bombingMarch 11, 1948 08/20 22:07
223F：→ FMZ : Hadassah medical convoy massacreApril 13, 1948 08/20 22:07
224F：→ FMZ : Kfar Etzion massacreMay 13, 1948 08/20 22:07
225F：→ FMZ : Ben Yehuda Street bombingFebruary 22, 1948 08/20 22:07
226F：→ FMZ : Battle of Tel HaiMarch 1, 1920 08/20 22:07
227F：→ FMZ : Jaffa riotsMay 1–7, 1921 08/20 22:08
228F：→ FMZ : Jerusalem StabbingsNovember 2, 1921 08/20 22:08
229F：→ FMZ : Palestine riots of 1929August 23–29, 1929 08/20 22:08
230F：→ FMZ : Jaffa riots (April 1936)April 19–20, 1936 08/20 22:08
231F：→ FMZ : 1938 Tiberias pogromOctober 2, 1938 08/20 22:08
232F：→ FMZ : 1947 Jerusalem riotsDecember 2, 1947 08/20 22:08
233F：→ FMZ : Haifa Oil Refinery massacreDecember 30, 1947 08/20 22:08
234F：→ FMZ : Arab General StrikeApril 20 – October 12, 193 08/20 22:08
235F：→ FMZ : 6 08/20 22:08
236F：→ FMZ : 上面是當地猶太人被單方面屠殺的紀錄。衝突遠比你 08/20 22:08
237F：→ FMZ : 想的更早開始 08/20 22:08
238F：噓 AGENTofAQUA : 我可以再說三篇，以色列要是真想和巴勒斯坦和平共處 08/20 22:08
239F：→ AGENTofAQUA : 就不會為了分裂巴勒斯坦而讓卡達金援哈瑪斯。 08/20 22:08
240F：→ luckystoday : 連哈瑪斯由來都搞不清楚的 哈哈哈 你真的有認真查? 08/20 22:08
241F：→ FMZ : 所以你認可我說的是事實，沒錯吧 08/20 22:09
242F：→ FMZ : 原來卡達要金援哈瑪斯要經過以色列同意。以色列說 08/20 22:10
243F：→ FMZ : 不可以，卡達及就不能金援哈瑪斯。你是這個意思嗎 08/20 22:10
244F：→ FMZ : ？ 08/20 22:10
245F：噓 AGENTofAQUA : 你連卡達金援哈瑪斯是以色列暗中允許都不知道還敢說 08/20 22:12
246F：→ AGENTofAQUA : 事實 08/20 22:12
248F：→ luckystoday : 別人在說誰先動手 你倒是很會跳針 怎麼 否認不了? 08/20 22:14
249F：噓 AGENTofAQUA : 猶太復國主義自己先驅趕當地阿拉伯人，怎麼？不敢面 08/20 22:17
250F：→ AGENTofAQUA : 對了？ 08/20 22:17
251F：推 FMZ : 猶太復國主義先驅趕阿拉伯人？上面給你的歷史資料 08/20 22:20
252F：→ FMZ : 去查查 08/20 22:20
253F：→ FMZ : 喔，所以以色列不允許，卡達就不能金援哈瑪斯嗎？ 08/20 22:20
254F：→ FMZ : 年份跟事件都列給你了，有沒有很方便？ 08/20 22:21
255F：噓 AGENTofAQUA : 1920年代的巴人就已經不爽猶太人在巴土地上搞復國運 08/20 22:35
256F：→ AGENTofAQUA : 動，還有，以色列讓卡達金援哈瑪斯是為了分裂巴勒斯 08/20 22:35
257F：→ AGENTofAQUA : 坦這點是以色列自己都承認的事。 08/20 22:35
258F：推 undeadsin : 原本19世紀巴勒斯坦農村是以地主跟佃農體系為主 在1 08/20 22:37
259F：→ undeadsin : 9世紀末期錫安主義開始大規模回歸時大量從阿拉伯地 08/20 22:37
260F：→ undeadsin : 主手上買地建立集體農場 這導致許多佃農失業進入城 08/20 22:37
261F：→ undeadsin : 市但依然貧困纏身 結果又過數十載後當年賣土地的地 08/20 22:37
262F：→ undeadsin : 主突然又搖身一變成猶太反對者了（最出名到就是跑去 08/20 22:37
263F：→ undeadsin : 跟希特勒勾搭的那位） 08/20 22:37
264F：推 luckystoday : 阿明 侯賽尼 那可真是"真"納粹 不像只會扣帽子的 08/20 22:39
265F：推 undeadsin : 二來是一戰後大敘利亞國被法國掐死 原本英國答應的 08/20 22:39
266F：→ undeadsin : 民族自決結果只生出兩個大家不愛的哈希姆王國 但打 08/20 22:39
267F：→ undeadsin : 不贏英法只能把對帝國主義的怨氣拿來轉嫁給某族群 08/20 22:39
268F：推 FMZ : 喔 所以不爽就可以屠殺對方 你的意思是這樣？ 08/20 22:40
269F：推 FMZ : 我說A 08/20 22:42
270F：→ AGENTofAQUA : 不行阿，所以你想說以色列搞墾殖加薩鼓勵卡達金援哈 08/20 22:43
271F：→ AGENTofAQUA : 瑪斯就沒問題？ 08/20 22:43
272F：→ FMZ : 當地本來就有世居的猶太人跟阿拉伯人，雙方也都在 08/20 22:44
273F：→ FMZ : 復國。以人在巴人土地是什麼意思 08/20 22:44
274F：→ FMZ : 所以是誰先屠殺誰？ 08/20 22:44
275F：推 undeadsin : 阿明就很出名 刻意在西牆上面搞工程放任磚頭砸落在 08/20 22:45
276F：→ undeadsin : 哭牆禱告的猶太人 跑去跟伊拉克首相合謀發動親德政 08/20 22:45
277F：→ undeadsin : 變（差點成功） 被流放後跑去找希特勒 （但神奇的是 08/20 22:45
278F：→ undeadsin : 他哥跟錫安大會主席很好 當年英國在他哥死後還破了 08/20 22:45
279F：→ undeadsin : 一堆慣例讓他擔任耶路撒冷大穆夫提） 08/20 22:45
280F：→ FMZ : 關於卡達我已經回答你了 需要我回第三次嗎 08/20 22:45
281F：噓 AGENTofAQUA : 你回答個屁，當時以色列可是鼓勵卡達金援哈瑪斯，以 08/20 22:51
282F：→ AGENTofAQUA : 色列當時就是想利用哈瑪斯這幫恐佈份子分裂巴勒斯坦 08/20 22:51
283F：→ AGENTofAQUA : ，還有，以巴互殺最早是追到1920年的耶路撒冷大屠殺 08/20 22:51
284F：→ AGENTofAQUA : ，猶太人五人被殺巴人四人被殺，而該事件的導火線還 08/20 22:51
285F：→ AGENTofAQUA : 不明 08/20 22:51
286F：推 undeadsin : 前面提到的1920年代就是一堆猶太人集體農場三不五 08/20 22:52
287F：→ undeadsin : 時會被阿拉伯人摧毀 甚至像希伯倫事件一樣全城猶太 08/20 22:52
288F：→ undeadsin : 人被殺到剩下幾戶（還很多是久居此地的塞法迪猶太人 08/20 22:52
289F：→ undeadsin : ） 然後英國警察永遠姍姍來遲 終於造就了要走私武 08/20 22:52
290F：→ undeadsin : 器成立的自警團 08/20 22:52
291F：推 FMZ : → FMZ : 喔，所以以色列不允許，卡達就不能金援 08/20 22:53
292F：→ FMZ : 哈瑪斯嗎？ 08/20 22:53
293F：→ FMZ : u說的很清楚了 a希望你不要忽略 08/20 22:54
294F：噓 AGENTofAQUA : F我說的很清楚，你以色列自己犯賤鼓勵卡達支持恐佈 08/20 22:58
295F：→ AGENTofAQUA : 組織分裂巴勒斯坦，就別把以說得多無辜和合理化以色 08/20 22:58
296F：→ AGENTofAQUA : 列在加薩的爛殺平民。 08/20 22:58
297F：推 undeadsin : 其實先不提巴勒斯坦人了 當年大敘利亞國跟法國交戰 08/20 22:58
298F：→ undeadsin : 敘利亞貝多因部隊跑來巴勒斯坦北部說要追捕法兵就 08/20 22:58
299F：→ undeadsin : 順手摧毀掉四個猶太農莊了...... 08/20 22:58
300F：推 FMZ : 所以以說不行，卡達就不能給哈瑪斯錢 08/20 22:59
301F：→ luckystoday : 還在跳針 好歹卡達也是穆斯林國家 被你說成以的小弟 08/20 23:01
302F：→ luckystoday : 你腦袋對國際政治是不是除了狗與主人就沒其他方式? 08/20 23:01
303F：推 FMZ : 不是跳針，而是你根本沒回答 08/20 23:02
304F：→ FMZ : 還有，就算是目前以色列的瘋狂報復行動，平民傷亡 08/20 23:03
305F：→ FMZ : 率其實不比其他中東戰爭，包含穆斯林互打的還高， 08/20 23:03
306F：→ FMZ : 甚至是更低的。 08/20 23:03
307F：→ luckystoday : F 我說他跳針是指他沒有回答你的任何問題 08/20 23:04
308F：→ luckystoday : 不停的跳到卡達養哈瑪斯 還一直多次復讀 08/20 23:04
309F：→ FMZ : a再提醒你一次，u提的資料不要忽略了喔 啾咪 08/20 23:05
311F：→ luckystoday : 中東說白了沒以也是打成一灘爛泥 異端比異教更可惡 08/20 23:05
312F：→ FMZ : 喔 我以為他說我跳針，看錯了 不好意思。因為他這 08/20 23:06
313F：→ FMZ : 種行為通常最後會反指別人跳針。不好意思 08/20 23:06
314F：→ FMZ : 我從來都不知道以色列說不行，卡達就不能給哈瑪斯 08/20 23:07
315F：→ FMZ : 錢。 08/20 23:07
316F：→ AGENTofAQUA : l跟a，所以是以色列跟中東其他國家比爛就對了？所以 08/20 23:07
317F：→ AGENTofAQUA : 你們倆個感承認哈瑪斯就是以色列刻意放手讓他養肥的 08/20 23:07
318F：→ AGENTofAQUA : 嗎？ 08/20 23:07
319F：→ luckystoday : 沒事 原來是看錯 他不停說謊還不認也是個奇葩玩意 08/20 23:08
320F：→ luckystoday : 沒人承認啊 哈瑪斯吸加沙和近東的血肥的 現在怪以? 08/20 23:08
321F：→ luckystoday : 你這邏輯也是奇葩 不停復讀養肥就是提不出證據 08/20 23:09
322F：推 FMZ : 你說比爛，意思就是以色列必須比其他國家有更高的 08/20 23:09
323F：→ FMZ : 道德標準。為什麼以色列需要被更高標準檢視呢？你 08/20 23:09
324F：→ FMZ : 用一樣的標準檢視他的對手嗎 08/20 23:09
325F：噓 AGENTofAQUA : 哈瑪斯是以色列刻意養肥出來的是以色列自己承認的啊 08/20 23:12
326F：→ AGENTofAQUA : ，我說謊什麼？ 08/20 23:12
328F：→ luckystoday : 所以誰先動手的 F大給你資料了 你的證據呢? 08/20 23:14
329F：→ luckystoday : 給不出來張嘴就是猶太先動手 那不就是說謊? 08/20 23:14
330F：→ AGENTofAQUA : 你們不也再否認以色列刻意放縱養肥哈瑪斯？講得自己 08/20 23:26
331F：→ AGENTofAQUA : 多高尚一樣 08/20 23:26
332F：推 FMZ : 你找出我那句話否認，我給你一萬美金，反之你給我 08/20 23:27
333F：→ FMZ : 一萬美金 08/20 23:27
334F：→ FMZ : 如何？ 08/20 23:27
335F：→ luckystoday : 沒很高尚 所以你要不要回答問題? 不要再跳針了 08/20 23:28
336F：→ AGENTofAQUA : 你們沒否認，那我說以色列刻意放卡達養肥哈瑪斯就為 08/20 23:31
337F：→ AGENTofAQUA : 了分裂巴勒斯坦，你們是跟我吵什麼？ 08/20 23:31
338F：→ luckystoday : 我否認啊 刻意放任? 怎麼 不放任卡達就不給了? 08/20 23:33
339F：→ luckystoday : 法塔赫和哈瑪斯自己內鬥 也要怪以色列? 08/20 23:33
340F：→ AGENTofAQUA : 以色列施壓後卡達給的金援就大幅減少，而且這是連以 08/20 23:41
341F：→ AGENTofAQUA : 色列都承認的，怎麼？你以爹說的話你不認了？ 08/20 23:41
342F：推 FMZ : 嘻嘻 又在跳針了 08/20 23:42
343F：→ AGENTofAQUA : 希希，又不認了。 08/20 23:43
344F：→ FMZ : 剛剛不是很氣急敗壞說人家指責你說謊，現在人家指 08/20 23:43
345F：→ FMZ : 出了，你又跳針了 08/20 23:43
346F：→ FMZ : 你指出來，給你一萬美金 08/20 23:43
347F：→ AGENTofAQUA : 你沒看到那個l一直跟我跳針說以色列沒有刻意讓卡達 08/20 23:56
348F：→ AGENTofAQUA : 養肥哈瑪斯嗎？ 08/20 23:56
349F：→ AGENTofAQUA : 還有，最早是猶太復國主義以大量移民跟大量購買土地 08/21 00:03
350F：→ AGENTofAQUA : 破壞原有社會平衡，導致巴人反應過度殺害猶太人，所 08/21 00:03
351F：→ AGENTofAQUA : 以你們敢講大量移民的猶太人就沒現有問題？ 08/21 00:03
352F：→ luckystoday : 說的好像阿拉伯人就不移民了 你不先查過? 08/21 00:04
353F：→ luckystoday : 張嘴就是造謠 購買怎麼了 你不賣他能買? 08/21 00:05
354F：→ AGENTofAQUA : 你除了跳針造謠還能幹麻？怎麼？反猶反以風潮吹到軍 08/21 00:07
355F：→ AGENTofAQUA : 武版讓以腦粉不安了嗎？ 08/21 00:07
356F：→ luckystoday : 又來了www 跳針仔在說別人跳針 怎麼 回答不了問題? 08/21 00:10
359F：推 undeadsin : 上面就有說了 要不要先想想「佃農」是什麼意思……. 08/21 00:15
360F：→ AGENTofAQUA : 原本的阿拉伯農主在買地後不會隨意驅趕在當地住了好 08/21 00:19
361F：→ AGENTofAQUA : 幾代的佃農，猶太人卻會，這就導致越來越多佃農被迫 08/21 00:19
362F：→ AGENTofAQUA : 離開自己的原居地。 08/21 00:19
363F：→ luckystoday : 住久了就你的? 這什麼超級釘子戶 08/21 00:25
364F：→ luckystoday : 你要知道他們買的地一大堆都是爛地 阿你肯定不知道 08/21 00:26
365F：→ luckystoday : 那邊沒整好的地價值極低 本地都沒人要 低價買又怎? 08/21 00:27
366F：→ ja23072008 : 要從國籍來說，當年是鄂圖曼土耳其領土，後來成為英 08/21 00:31
367F：→ ja23072008 : 法保護地。從境內族群衝突，發展到二戰後成為國際 08/21 00:31
368F：→ ja23072008 : 衝突。 08/21 00:31
369F：→ ja23072008 : 這種土地權力結構跟台灣移墾社會形成的大租戶小租 08/21 00:31
370F：→ ja23072008 : 戶佃農的前近代關係蠻像的，但過渡到現代法律與國家 08/21 00:31
371F：→ ja23072008 : 體系後，一田多主的情況難被政治秩序容許。尤其佃農 08/21 00:31
372F：→ ja23072008 : ，沒有耕者有其田或共產暴力土改，土地所有權歸屬認 08/21 00:31
373F：→ ja23072008 : 定，頂多就是大租小租戶跟政府扯皮而已。 08/21 00:31
374F：推 undeadsin : 對 其實這個在各國都是大問題 只是那個時間點剛好 08/21 00:33
375F：→ undeadsin : 抓到一個族群可以怪 08/21 00:33
376F：→ AGENTofAQUA : 當地的社會默契是住久了就算世世代代的家園，你把人 08/21 00:34
377F：→ AGENTofAQUA : 趕出他們世世代代居的家園當然不滿。 08/21 00:34
378F：→ ja23072008 : 於情不合，但於法於理說不過去。 08/21 00:35
379F：推 undeadsin : 那時候巴勒斯坦地區也開始都市化 但都市的工作機會 08/21 00:39
380F：→ undeadsin : 還不夠多 結果就是窮死在都市成為社會問題 08/21 00:39
381F：→ ja23072008 : 台灣進入日治時期處理也是類似，其實更早在劉銘傳 08/21 00:43
382F：→ ja23072008 : 時期就在削減大租權。乙未割台後因激烈政治與體制 08/21 00:44
383F：→ ja23072008 : 變動，政府普遍以發放補償金，跟長年待在中國的大 08/21 00:44
384F：→ ja23072008 : 租戶買斷土地所有權，以小租戶為業主或成為國有地。 08/21 00:44
385F：→ ja23072008 : 佃農本來就很難擁有土地。 08/21 00:44
386F：推 FMZ : A怎麼不趕快澄清自己沒說謊呢 08/21 00:44
387F：→ luckystoday : 從來就沒有住久就是你的這回事 有法條那就按照規則 08/21 00:46
388F：→ AGENTofAQUA : 我確實沒說謊啊，因為事端卻實是猶太人購地卻大規模 08/21 00:49
389F：→ AGENTofAQUA : 驅逐佃農引起 08/21 00:49
390F：→ AGENTofAQUA : 那年代可不是完全按照這樣行事，否則不會出現佃農在 08/21 00:50
391F：→ AGENTofAQUA : 當地住了好幾代但地主換過幾任的情況，而這默契被猶 08/21 00:50
392F：→ AGENTofAQUA : 太人打破。 08/21 00:50
393F：推 FMZ : 原來是說誰先動手 08/21 00:51
394F：→ FMZ : 還是你要說這邊說的動手是買地 嘻嘻 08/21 00:51
395F：→ AGENTofAQUA : 先動手驅逐佃農的當然是先動手的啊，嬉。 08/21 00:53
396F：→ ja23072008 : 驅逐佃農並不是很嚴重的事情 08/21 00:54
397F：→ ja23072008 : 猶太人的問題是親自開墾，而非轉移給其他阿拉伯佃農 08/21 00:54
398F：→ ja23072008 : 。 08/21 00:54
399F：推 FMZ : 所以a的邏輯是，猶太人買地回來自己開墾，所以活該 08/21 00:55
400F：→ FMZ : 被殺 08/21 00:55
401F：→ AGENTofAQUA : 不，這對巴勒斯坦的佃農很嚴重，因為這等於讓他們失 08/21 00:57
402F：→ AGENTofAQUA : 去居住地和只能流入城市貧民窟混。 08/21 00:57
403F：→ FMZ : 因為很嚴重，所以買地回來自己開墾活該被殺 08/21 00:57
404F：→ luckystoday : 猶太開墾的地很多都爛地 有興趣可以找人口對比圖看 08/21 00:57
405F：→ luckystoday : 只能說抽水機治沼澤真的有用 但阿拉伯人就是辦不好 08/21 00:58
406F：→ ja23072008 : 那就不是是非問題，而是民生問題。 08/21 00:58
407F：→ luckystoday : 巴勒斯坦佃農也沒你想的多 你以為那邊沒改過多有水? 08/21 00:59
408F：→ AGENTofAQUA : 當時買地你猶太人像前幾任阿拉伯地主一樣不驅趕佃農 08/21 00:59
409F：→ AGENTofAQUA : 也就還行，但一但驅逐等於讓佃農們失去世代居住地成 08/21 00:59
410F：→ AGENTofAQUA : 為流民。 08/21 00:59
411F：→ luckystoday : 猶太移入時周邊阿拉伯人移入量更大 猶太終究是少數 08/21 00:59
412F：→ ja23072008 : 佃農地位與處境很困苦這點舉世皆然，但問題就是無法 08/21 01:00
413F：→ ja23072008 : 保障土地所有權，佃人容易被替換。 08/21 01:00
414F：→ luckystoday : 這也是為什麼衝突從1913開始明顯 猶太人忍到29年 08/21 01:00
415F：→ luckystoday : 而且最好笑的就是原教旨看世俗猶太被圍毆還不理 08/21 01:01
416F：→ ja23072008 : 所以才說於情可憫，但屬於私人土地財產，於法理而 08/21 01:01
417F：→ ja23072008 : 言必須保障業主權力。 08/21 01:01
418F：→ luckystoday : 直到29年希伯倫大屠殺死一堆原教旨 兩邊才湊一塊 08/21 01:02
419F：→ ja23072008 : 要問責就回到英法兩國及佔領區政府的問題，不是反過 08/21 01:03
420F：→ ja23072008 : 來把購地猶太人當成元凶。 08/21 01:03
421F：→ ja23072008 : 否定這點等同否定私有財產制。 08/21 01:03
422F：推 FMZ : a邏輯 買地回來自己開墾當然該殺 08/21 01:04
423F：噓 AGENTofAQUA : 喔，那當年的基督徒地主跟阿拉伯地主買地賣地多次佃 08/21 01:05
424F：→ AGENTofAQUA : 農都沒喪失居住地，就你猶太人買地後因為宗教比基督 08/21 01:05
425F：→ AGENTofAQUA : 徒伊斯蘭教排外而讓巴勒斯坦佃農許多變成流民導致跟 08/21 01:05
426F：→ AGENTofAQUA : 猶太人衝突頻繁。 08/21 01:05
427F：→ luckystoday : 怎麼 你個租客人家不租了就是你殺人的理由? 08/21 01:06
428F：→ AGENTofAQUA : 我的邏輯是既然驅趕這些佃農會讓他們喪失世代居所成 08/21 01:07
429F：→ AGENTofAQUA : 為流民那就學前幾任地主一樣不該驅趕。 08/21 01:07
430F：→ AGENTofAQUA : 佃農不是租客人 08/21 01:07
431F：→ ja23072008 : 這就是干涉私有財產者如何運用管理自身財產的問題了 08/21 01:13
432F：推 FMZ : 所以a如果買房子，房子裡有世代居住的遊民，a會很 08/21 01:14
433F：→ FMZ : 高興的跟他們一起住 08/21 01:14
434F：→ ja23072008 : 從政府角度考量，既然有人繳稅，也沒有棄荒而是增加 08/21 01:14
435F：→ ja23072008 : 開發。你要怎麼對業主課責？ 08/21 01:14
436F：→ FMZ : a要是驅趕自己不動產上的遊民，就是活該被殺 08/21 01:15
437F：→ ja23072008 : 強迫業主要請佃農？而且限定阿拉伯佃農？甚至原本 08/21 01:15
438F：→ ja23072008 : 佃農不能解聘？ 08/21 01:15
439F：噓 AGENTofAQUA : 租客人是有住到多個世界嗎？佃農往往對自己耕種的土 08/21 01:16
440F：→ AGENTofAQUA : 地有很深的家園情感連結 08/21 01:16
441F：→ ja23072008 : 所以才說要處理社會問題的責任其實是政府，但政府 08/21 01:16
442F：→ ja23072008 : 失能導致族群衝突。 08/21 01:16
443F：→ FMZ : 遊民對自己佔的房子也有很深的情感啊，你趕走就活 08/21 01:16
444F：→ FMZ : 該自己被殺。沒錯吧 08/21 01:16
445F：→ FMZ : 當初西岸的猶太人被巴人從世代居住的土地趕走的時 08/21 01:17
446F：→ FMZ : 候，人家也是有很深的情感啊，怎麼不也支持一下 08/21 01:17
447F：→ luckystoday : 連結情感無價 你不讓我世世代代住個就殺你全家? 08/21 01:18
448F：噓 AGENTofAQUA : 所以就是猶太人有錯在先讓巴人喪失自己的世界居住地 08/21 01:20
449F：→ AGENTofAQUA : ，但巴人反應過度啊，把佃農比作成沒有世代居住當年 08/21 01:20
450F：→ AGENTofAQUA : 耕種有土地連結的遊民有多蠢？ 08/21 01:20
451F：→ luckystoday : 人家猶太原住民比你早 怎麼你不讓? 你連結有他長? 08/21 01:20
452F：→ luckystoday : 法理站不過 自古以來也站不過 就開始情勒了是嗎? 08/21 01:21
453F：推 FMZ : 照a的邏輯，猶太人拿回世代居住的西岸也沒什麼問題 08/21 01:23
454F：噓 AGENTofAQUA : 佃農,是在土地上長期耕作、住在當地，有穩定的社群 08/21 01:23
455F：→ AGENTofAQUA : 與生活方式。他們雖然不擁有土地，但對土地的耕作與 08/21 01:23
456F：→ AGENTofAQUA : 管理有實質上的貢獻，也往往世居數代。 08/21 01:23
457F：→ AGENTofAQUA : 遊民，則是沒有固定住處，社會連結薄弱，生活不穩定 08/21 01:23
458F：→ AGENTofAQUA : 。 08/21 01:23
459F：→ AGENTofAQUA : 還有，猶太人都他媽離開那故土上千年。 08/21 01:23
460F：→ FMZ : 樓上說髒話不可以 08/21 01:23
461F：→ FMZ : 上面早就有人跟你說過，猶太人本來就在那裡有世居 08/21 01:24
462F：→ FMZ : ，不是沒有猶太人。哪個字看不懂的跟我說 08/21 01:24
463F：→ AGENTofAQUA : 所以你看不懂不該隨意驅逐在當地深耕數年的佃農嗎？ 08/21 01:25
464F：→ FMZ : 喔，所以你如果在台南買塊田想自己種不想給前地主 08/21 01:26
465F：→ FMZ : 的佃農種，你要是被殺就是錯在你。沒錯吧 08/21 01:26
466F：→ AGENTofAQUA : 垃圾比喻，我前面就講了我可不會承接土地還想著要把 08/21 01:27
467F：→ AGENTofAQUA : 耕作數個世代的佃農給驅逐。 08/21 01:27
468F：→ luckystoday : 你又沒權也沒錢也不是地主 乾你屁事 08/21 01:28
469F：→ AGENTofAQUA : 我說了，這件事是猶太人有錯在先，但巴人反應過度不 08/21 01:28
470F：→ AGENTofAQUA : 該殺人，懂？ 08/21 01:28
471F：→ luckystoday : 等你買到地再來當聖人 不用拿這個情勒別人 08/21 01:28
472F：→ luckystoday : 猶太人太壞了 不答應我的要求就得死 這邏輯真棒 08/21 01:28
473F：→ AGENTofAQUA : l，我是在跟a講話干你以粉屁事，他是在問我我如果購 08/21 01:29
474F：→ AGENTofAQUA : 地的話。 08/21 01:29
475F：推 FMZ : 記得沒錯的話，當時很多猶太人是湊錢買地的，能不 08/21 01:29
476F：→ FMZ : 能請得起佃農也許是個問題 08/21 01:29
477F：→ FMZ : 照a的邏輯，請不起佃農就是活該被殺 08/21 01:29
478F：→ luckystoday : 有不少猶太人都是被淨身出戶的 甚至不一定能活著來 08/21 01:30
479F：→ luckystoday : 畢竟在中東 歧視猶太人是種政治正確 08/21 01:30
480F：→ FMZ : 做合法的事情要是有錯的話，改作的事情是修改法律 08/21 01:30
481F：→ FMZ : ，而不是怪罪沒犯法的人 08/21 01:30
482F：→ luckystoday : raddit有個版有當初被趕走的猶太人討論串 挺有趣的 08/21 01:30
483F：→ AGENTofAQUA : l這種就邏輯死亡，當時的佃農是在當地的農地耕作數 08/21 01:31
484F：→ AGENTofAQUA : 年世代居住有了很深情感連結，所以無論地主是換成阿 08/21 01:31
485F：→ AGENTofAQUA : 拉伯人甚至基督徒都不會亂驅逐佃農讓他們喪失世代居 08/21 01:31
486F：→ AGENTofAQUA : 住地成為流民。 08/21 01:31
487F：→ FMZ : 當別人問你買地要是不用佃農就該被殺嗎？回答你沒 08/21 01:32
488F：→ FMZ : 興趣買那種地是非常明顯的逃避問題 08/21 01:32
489F：→ AGENTofAQUA : 靠背嗎？我不是說猶太人有錯在先，但巴人不該反應過 08/21 01:33
490F：→ AGENTofAQUA : 度殺人？？ 08/21 01:33
491F：→ FMZ : 買地自己種沒犯法，殺人犯法。為什麼做合法的事情 08/21 01:33
492F：→ FMZ : 要合理化非法後果？且上面說過，照你邏輯，以色列 08/21 01:33
493F：→ FMZ : 拿回以前猶太人世代居住的西岸也沒錯 08/21 01:33
494F：→ FMZ : 做合法的事情錯在哪？ 08/21 01:33
495F：→ luckystoday : 情感連結早說了你比不上猶太人 人家羅馬前就在了 08/21 01:34
496F：→ AGENTofAQUA : 而且我說我會買但不會敢走在上面已經居住世代的佃農 08/21 01:34
497F：→ AGENTofAQUA : ，懂？ 08/21 01:34
498F：→ luckystoday : 講法理你也站不住腳 那你跳針在跳啥？ 08/21 01:34
499F：→ luckystoday : 沒人在乎你要不要放 你又不是地主 懂? 08/21 01:35
500F：→ FMZ : 你那也使逃避問題。你要是敢趕走，你被殺沒怨言吧 08/21 01:35
501F：→ luckystoday : 你要做決定你首先要有地 不是在那幻想 08/21 01:35
502F：→ AGENTofAQUA : 別鬼扯了，都已經離開數千年且連基因都有歐洲化。 08/21 01:36
503F：→ luckystoday : 你幻想自己有幾畝地當善人 那自己去夢裡找 08/21 01:36
504F：→ luckystoday : 又跳針到基因了是吧 你連猶太人的定義都沒搞懂 08/21 01:36
505F：→ FMZ : 且如上所述，很多當時猶太人買的是荒地，紀錄片一 08/21 01:36
506F：→ FMZ : 堆當時地上都是石塊。不知道世代耕作的佃農是怎麼 08/21 01:36
507F：→ FMZ : 耕出一大堆石頭的 08/21 01:36
508F：→ AGENTofAQUA : l是不是腦袋鈍聽不懂啊，當年的阿拉伯地主就不會隨 08/21 01:37
509F：→ AGENTofAQUA : 意驅逐佃農 08/21 01:37
510F：→ luckystoday : 而且基因混了他也比阿拉伯人有理 至少人家還有部份 08/21 01:37
511F：→ luckystoday : 他不驅逐關你屁事 驅逐了也不關你的事好嗎 08/21 01:37
512F：→ FMZ : 一個人會不會驅逐自己不動產上的非法居民，跟一個 08/21 01:38
513F：→ FMZ : 人要是選擇合法驅逐就是有錯，是完全兩回事 08/21 01:38
514F：噓 AGENTofAQUA : 笑了，猶太人論基因其中東當地血統還低於巴人 08/21 01:38
515F：→ luckystoday : 那一開始就讓阿拉伯地主別賣不就好 還是有人拿槍逼? 08/21 01:39
516F：→ luckystoday : 你幻想的? 找個報告來看啊 08/21 01:39
517F：→ luckystoday : 基因連阿拉伯人都不敢拿來談的 我就看看你的證據 08/21 01:39
518F：→ FMZ : 猶太人不是血統來看的。你不知道有北非黑人猶太人 08/21 01:39
519F：→ FMZ : 嗎 08/21 01:39
520F：→ AGENTofAQUA : 當時的社會默契就是不會驅逐已經在當地生存數個世代 08/21 01:39
521F：→ AGENTofAQUA : 的佃農好嗎？老人以粉懂不懂啊。 08/21 01:39
522F：→ FMZ : 社會默契不代表一個人不能做合法的事情 08/21 01:40
523F：→ luckystoday : 你的狗屁默契就算了吧 你這個默契誰認? 法官也不認 08/21 01:41
524F：→ FMZ : 且說過了，照你邏輯，以色列拿回西岸也很合理。照 08/21 01:41
525F：→ FMZ : 你邏輯，沒錯吧 08/21 01:41
526F：→ luckystoday : 當時社會默契一點用都沒有 要就立法 不然就別談 08/21 01:41
527F：→ FMZ : 當時世代居住西岸的猶太人不是被殺就是被趕喔 08/21 01:41
528F：→ luckystoday : 是啊 就讓以色列按照以色列王國的地圖去拿算了 08/21 01:42
529F：→ AGENTofAQUA : 當時社會默契就是你要顧到人理，佃農已經在當地生存 08/21 01:42
530F：→ AGENTofAQUA : 數個世代也耕地，就不該隨意驅逐 08/21 01:42
531F：→ luckystoday : 反正他喜歡談情感連結 猶太還自帶自古以來 08/21 01:42
532F：→ FMZ : 所以照你邏輯，以色列拿回西岸沒問題啊 08/21 01:42
533F：→ AGENTofAQUA : 白癡，絕大多數猶太人都已經離開故土多久，反而巴人 08/21 01:43
534F：→ AGENTofAQUA : 佃農一直世代耕種 08/21 01:43
535F：→ luckystoday : 世代耕種www 幾代? 那原本上面的人去哪了? 08/21 01:44
536F：→ luckystoday : 以色列王國最早 你那個世代有他久? 沒有就別丟臉了 08/21 01:45
537F：→ ja23072008 : 日本人治台後，大量消滅大租權成為國有地或小租戶 08/21 01:46
538F：→ ja23072008 : 成為業主。然後將公有地轉移或租給日本會社開發製糖 08/21 01:46
539F：→ ja23072008 : 業。興建工廠鐵公路的過程，也犧牲佃農權宜。如果 08/21 01:46
540F：→ ja23072008 : 不轉為蔗農，也會被收回佃權。更遠一點說，英國工業 08/21 01:46
541F：→ ja23072008 : 革命前的圈地運動，也導致大量鄉村小農被迫離開家 08/21 01:46
542F：→ ja23072008 : 園。 08/21 01:46
543F：→ ja23072008 : 很多看法其實跟上個世紀共產主義文青差不多，充滿濃 08/21 01:46
544F：→ ja23072008 : 濃左膠味。 08/21 01:46
545F：推 FMZ : 不敢在西岸用自己邏輯嗎？ 08/21 01:46
546F：噓 AGENTofAQUA : 至少上百年，而且巴人基因反而比猶太人更接近巴勒斯 08/21 01:47
547F：→ AGENTofAQUA : 坦的原住民。 08/21 01:47
548F：→ luckystoday : 張嘴就在說謊 猶太閃米特人跟你阿拉伯人有啥關係? 08/21 01:48
549F：推 FMZ : 基因跟居住權利的關聯是什麼？ 08/21 01:48
550F：→ luckystoday : 沒啥關係 不過他想要搞自古以來 08/21 01:50
551F：→ ja23072008 : 所謂的‘’社會默契‘’，其實反映的是原地主不介入 08/21 01:50
552F：→ ja23072008 : 實質生產，而是收租為業。所以若從共產主義思考， 08/21 01:50
553F：→ ja23072008 : 很矛盾的一點就是佃農被壓榨很可憐，原地主收割勞 08/21 01:50
554F：→ ja23072008 : 動果實很可惡。但猶太人購地後直接參與農業開發， 08/21 01:50
555F：→ ja23072008 : 剝削與被剝削階級突然就消失？ 08/21 01:50
556F：噓 AGENTofAQUA : l跟我扯巴人居住沒有猶太人久啊，我跟他講巴人從基 08/21 01:50
557F：→ AGENTofAQUA : 因上來看可能是阿拉伯化的原猶太人 08/21 01:50
558F：→ FMZ : 他說的邏輯跟當初約旦河西岸被趕走的猶太人也適用 08/21 01:51
559F：→ FMZ : 啊，沒道理猶太人跟巴人邏輯版本不同吧 08/21 01:51
560F：→ luckystoday : 你嘴上的巴人基因是猶太人的證據? 08/21 01:52
561F：→ luckystoday : 是啊 說白就在雙標 不敢照同個標準 說不過就跳針 08/21 01:53
562F：→ ja23072008 : 再來是要講‘’基因‘’的話，要注意到這個概念被 08/21 01:56
563F：→ ja23072008 : 明確化、被認識接受、DNA可研究測量，已經是二戰後 08/21 01:56
564F：→ ja23072008 : ，甚至1970年代之後了。所以要回溯到更早期去談“ 08/21 01:56
565F：→ ja23072008 : 基因”？其實文化與族群凝聚認同一直是更強的紐帶與 08/21 01:56
566F：→ ja23072008 : 識別方式。 08/21 01:56
567F：→ luckystoday : 猶太比較特別 信教就算 所以黑人都有猶太人 08/21 01:57
568F：噓 AGENTofAQUA : 跟古黎凡特人的基因距離，巴人比猶太人更近 08/21 01:58
570F：→ AGENTofAQUA : 還有，我也不知持巴人驅逐世代居住在約旦西海岸的猶 08/21 01:59
571F：→ AGENTofAQUA : 太人。 08/21 01:59
572F：→ luckystoday : 原教旨猶太那堆紙念經打炮的也是很純的原住民 08/21 01:59
573F：→ ja23072008 : 以色列在建國後，再到贖罪日戰後逐漸固化邊界，並與 08/21 01:59
574F：→ ja23072008 : 阿拉伯諸國冷和，加強對巴勒斯坦的侵占與迫害問題， 08/21 01:59
575F：→ ja23072008 : 很多時候回溯翻舊帳，究責到二戰前其實沒有太大意義 08/21 01:59
576F：→ ja23072008 : 。 08/21 01:59
577F：→ luckystoday : 就是以前一團爛帳 所以大家才要照著規則走 08/21 02:00
578F：→ luckystoday : 不然翻舊帳你也不用期待和平了 永遠吵不完 08/21 02:01
580F：→ ja23072008 : 以統治者角度而言，跟閩客械鬥、漳泉械鬥這類‘’ 08/21 02:02
581F：→ ja23072008 : 異族統治‘’下的‘’境內族群衝突‘’意義很像。只 08/21 02:02
582F：→ ja23072008 : 要不危及統治秩序說要獨立建國，或破壞太大使社會混 08/21 02:02
583F：→ ja23072008 : 亂失序，都會是可接受的平衡，甚至刻意營造的情況。 08/21 02:02
584F：→ AGENTofAQUA : 早就有不少基因學研究顯示巴人可能是原居的以色列人 08/21 02:05
585F：→ AGENTofAQUA : 只是改信伊斯蘭教或是基督教，你要論他們是否比啊什 08/21 02:05
586F：→ AGENTofAQUA : 肯納茲猶太人住在巴勒斯坦還久，那還真有可能。 08/21 02:05
587F：→ luckystoday : 早期有辦法統治就好 必要時還會像英國攪屎棍搞點事 08/21 02:05
588F：→ luckystoday : 弄到啥基因人種都是現代民族的玩意了 08/21 02:05
589F：→ luckystoday : 你那佃農也不是原住民 在猶太移入前養不活這麼多人 08/21 02:07
590F：推 FMZ : 如果你覺得巴人反應過度不該殺人，那麼你現在抱怨 08/21 02:07
591F：→ FMZ : 的就是被先殺的一方反殺的力道太大了，先殺人的一 08/21 02:07
592F：→ FMZ : 方痛痛哭哭。沒錯吧 08/21 02:07
593F：噓 AGENTofAQUA : 對啊，所以以色列猶太人也是現代玩意啊，根本是群東 08/21 02:09
594F：→ AGENTofAQUA : 歐白人跑去信猶太教，祖先根本沒住過耶路撒冷，北七 08/21 02:09
595F：→ AGENTofAQUA : 。 08/21 02:09
596F：→ AGENTofAQUA : 你要是覺得以色列在加薩沒有反應過度且已經變得濫殺 08/21 02:11
597F：→ AGENTofAQUA : 無辜，那脫離常理的是你不是全世界厭惡以色列在加薩 08/21 02:11
598F：→ AGENTofAQUA : 行徑的人 08/21 02:11
599F：推 FMZ : a你知道當年移入的阿拉伯族裔比猶太人還多，也都沒 08/21 02:11
600F：→ FMZ : 住過耶路撒冷，他們也是北七嗎 08/21 02:11
601F：→ FMZ : 那怎樣才是反應適度？ 08/21 02:12
602F：→ FMZ : 你自己也說巴人先反應過度。那面對反應過度的人， 08/21 02:13
603F：→ FMZ : 怎樣才是反應適度呢 08/21 02:13
604F：→ AGENTofAQUA : FMZ送你這圖 08/21 02:16
606F：→ AGENTofAQUA : 巴人比以色列猶太人更可能是古以色列後裔，還有，哈 08/21 02:16
607F：→ AGENTofAQUA : 瑪斯先殺平民是有錯在先，但以色列在加薩已經不是單 08/21 02:16
608F：→ AGENTofAQUA : 純想滅哈瑪斯，而是要驅逐當地巴人。 08/21 02:16
609F：→ luckystoday : 那哈瑪斯一開始不恐攻不就沒事了? 怎麼敢做不敢負責 08/21 02:17
610F：推 FMZ : 所以我問你，以色列怎樣才是反應適度 08/21 02:18
611F：→ luckystoday : 當初以色列建國也是 自己不建還帶路 08/21 02:18
612F：→ FMZ : 批評很容易，拿出更好的辦法很難 08/21 02:19
613F：→ luckystoday : 你不遵守國際法就別整天拿這個要求別人遵守 08/21 02:19
614F：噓 AGENTofAQUA : 北七，你乾脆說美國當年就應該把日本打到亡國滅種， 08/21 02:20
615F：→ AGENTofAQUA : 畢竟當時可比哈瑪斯惡劣多了。 08/21 02:20
616F：→ FMZ : 別害羞，適度反應是什麼 08/21 02:20
617F：→ luckystoday : 唉 只喜歡慷他人之慨 幻想自己當地主還要當善人 08/21 02:20
618F：→ luckystoday : 美國要怎麼處理日本也是美國的事 乾你屁事 08/21 02:21
619F：→ AGENTofAQUA : 兩個孝以粉，你們可以說你們就是支持以色列種族清理 08/21 02:21
620F：→ AGENTofAQUA : 加薩，別一堆屁話。 08/21 02:21
621F：→ luckystoday : 老美出了錢出了命打贏 你哪來的資格要求他們? 08/21 02:21
622F：→ luckystoday : 我等你拿出可以清哈瑪斯又不傷平民的方案來 08/21 02:22
623F：→ AGENTofAQUA : 所以l我就問你是不是支持以色列種族清理加薩的巴人 08/21 02:22
624F：→ AGENTofAQUA : 啊 08/21 02:22
625F：→ luckystoday : 聖母發作的屁話誰都能說 能不能解決你倒是拿出來 08/21 02:22
626F：→ luckystoday : 不支持啊 但你可以找到夢想中的辦法 就說啊 08/21 02:23
627F：→ luckystoday : 不然誤傷平民你有什麼好靠腰的 你自己都辦不到 08/21 02:23
628F：推 FMZ : 你說過度反應，代表是相對而言有適度反應。那麼適 08/21 02:23
629F：→ FMZ : 度反應是什麼 08/21 02:23
630F：→ AGENTofAQUA : 我看穿你們倆個孝以粉就是支持以色列種族清理加薩的 08/21 02:23
631F：→ AGENTofAQUA : 計畫啦，早說啊，浪費我的時間。 08/21 02:23
632F：→ FMZ : 你也不知道怎樣是適度反應的話，憑甚麼批評別人過 08/21 02:24
633F：→ FMZ : 度反應 08/21 02:24
634F：噓 AGENTofAQUA : 所以我就問你們倆個是不是支持以色列現在要種族清洗 08/21 02:26
635F：→ AGENTofAQUA : 加薩的方案啊，以粉別害羞。 08/21 02:26
636F：→ luckystoday : 瞎了是不是 我不是回你不支持了 那你的方案呢? 08/21 02:27
637F：→ luckystoday : 要別人不動手但又說不出什麼 08/21 02:27
638F：→ luckystoday : 是啊 你自己說過的適度反應是什麼? 你要不要回一下 08/21 02:28
639F：推 FMZ : 種族清洗到平民傷亡率這麼低也是滿厲害的 08/21 02:29
640F：→ AGENTofAQUA : 你不支持那我說以色列亂殺平民是跟我靠妖什麼？？？ 08/21 02:30
641F：→ AGENTofAQUA : 白癡嗎 08/21 02:30
642F：→ luckystoday : 哈瑪斯喜歡裝平民本來就會死平民啊 不然勒 08/21 02:31
643F：→ luckystoday : 你的適度反應呢？ 你的方案呢？ 只會扣帽子? 08/21 02:32
644F：→ luckystoday : 說亂殺 但就是不敢提哈瑪斯 這不叫露出馬腳是什麼 08/21 02:32
645F：推 FMZ : 要不要比一下哈瑪斯殺以色列的士兵跟平民傷亡率？ 08/21 02:33
646F：→ FMZ : 以色列參照一樣的傷亡率去殺，這樣算公平嗎 08/21 02:33
647F：→ luckystoday : 沒有哈瑪斯偽裝平民 躲在醫院學校 那我就支持你的話 08/21 02:33
648F：→ luckystoday : 但哈瑪斯就是沒下限 要清理就是會有平民倒霉 懂? 08/21 02:33
649F：噓 AGENTofAQUA : 兩個以粉是不是看不懂人話啊，哈瑪斯要論藏的醫院確 08/21 02:36
650F：→ AGENTofAQUA : 定就不到10間，但以色列就是醫院基本都炸了一輪，媽 08/21 02:36
651F：→ AGENTofAQUA : 的北七智障。 08/21 02:36
652F：→ luckystoday : 哈哈 惱羞成怒 怎麼不叫哈瑪斯滾出醫院？ 08/21 02:36
653F：→ luckystoday : 怎麼你只知道10間 其他都沒有? 你就是哈瑪斯? 08/21 02:37
654F：推 FMZ : 問你適度反應是什麼，就是以粉？ 08/21 02:37
656F：→ AGENTofAQUA : EQZLEmH.jpg 08/21 02:41
658F：推 FMZ : 那炸到幾才是適度反應呢 08/21 02:43
659F：噓 AGENTofAQUA : 只炸確定有哈瑪斯的醫院啊，需要我說目前確定最多只 08/21 02:48
660F：→ AGENTofAQUA : 有10間有哈瑪斯嗎 08/21 02:48
661F：推 FMZ : 請問你是在哪個情報機關上班呢 08/21 02:52
662F：→ AGENTofAQUA : 請問我說不該炸不確定是否有哈瑪斯的醫院有問題嗎？ 08/21 02:56
663F：→ AGENTofAQUA : 還是你想說因為不確定這些醫院是否都有哈瑪斯，所以 08/21 02:56
664F：→ AGENTofAQUA : 以色列炸過加薩94%醫院是合理，你若認為合理那這話 08/21 02:56
665F：→ AGENTofAQUA : 題是在浪費生命時間。 08/21 02:56
666F：→ luckystoday : 說謊仔 WHO原文只說94%受損或摧毀 沒說是誰搞的 08/21 02:58
667F：→ luckystoday : 不要整天就造謠加料 那不會讓你說的更有說服力 08/21 02:58
668F：推 FMZ : 我一直以為情報單位不一定會公布這麼多消息，想說 08/21 02:59
669F：→ FMZ : 你可以這麼確定哈瑪斯只在十間醫院，應該是在哪個 08/21 02:59
670F：→ FMZ : 情報單位工作，不然要是看報紙認識哈瑪斯就太丟人 08/21 02:59
671F：→ FMZ : 了 08/21 02:59
672F：→ luckystoday : 以色列也是人不是神 你想要求他得先務實點 08/21 02:59
673F：→ luckystoday : 你能100%識別哈瑪斯建議去找以色列 他們會買的 08/21 03:00
674F：→ FMZ : 我覺得最公平就是兩邊平民跟軍人傷亡比率相當，哪 08/21 03:00
675F：→ FMZ : 邊過高就是反應過度 08/21 03:00
676F：→ luckystoday : bb扣炸彈那個就真的是精準打擊 但前置太麻煩了 08/21 03:01
677F：→ luckystoday : 只能說這種大概遊戲玩多了 覺得哈瑪斯頭上會有指示 08/21 03:04
678F：→ luckystoday : 世界要是這麼單純就好了 08/21 03:04
679F：推 FMZ : 以方陣亡的平民跟軍人比大概是2.8：1。加薩方目前 08/21 03:07
680F：→ FMZ : 沒完全正確數字，預估是0.8：1。這麼看來是誰反應 08/21 03:07
681F：→ FMZ : 過度啊 08/21 03:07
682F：噓 AGENTofAQUA : 死亡總人數60000多人，大多數都是平民，這還不是過 08/21 03:18
683F：→ AGENTofAQUA : 激？ 08/21 03:18
684F：推 FMZ : 過激與否應該是要看比例 08/21 03:19
685F：推 FMZ : 且以0.8：1來看，並沒有大多是平民 08/21 03:22
686F：推 AGENTofAQUA : 以色列死了1200平民，加薩死了數萬，美國人是大多數 08/21 03:28
687F：→ AGENTofAQUA : 認為以色列過激。你認為沒過激那是你認知問題。 08/21 03:28
689F：推 FMZ : 你認為應該以總人數而非比例的原因是什麼 08/21 03:29
690F：→ FMZ : 舉例，為什麼殺5000平民4000軍人 比殺1000平民20個 08/21 03:31
691F：→ FMZ : 軍人更激進 08/21 03:31
692F：→ FMZ : 總體傷亡是軍隊整體戰力的表現，平民傷亡比是殘忍 08/21 03:33
693F：→ FMZ : 程度。以色列應當因為自身戰力較強，就該承受三倍 08/21 03:33
694F：→ FMZ : 的平民傷亡比？ 08/21 03:33
695F：→ FMZ : 以色列很多傷亡被飛彈防禦系統擋下來。所以哈瑪斯 08/21 03:34
696F：→ FMZ : 過激與否，取決於以色列防空系統有多好？ 08/21 03:34
697F：→ AGENTofAQUA : 不對，按人口數加薩的平民死亡已經超過以色列，所以 08/21 03:56
698F：→ AGENTofAQUA : 才被大眾認為過激。 08/21 03:56
699F：推 FMZ : 為何是按人口數？今天一人口數較少的國家跟另一人 08/21 05:04
700F：→ FMZ : 口數較多的國家打仗，要是兩方同時互殺五千人，為 08/21 05:04
701F：→ FMZ : 何人口數較多的一方過激？ 08/21 05:04
702F：→ FMZ : 今天以色列傷亡少是因為以軍更強，而不是哈瑪斯沒 08/21 05:06
703F：→ FMZ : 過激 08/21 05:06
704F：推 FMZ : 哈瑪斯大概有二十萬左右的士兵，以軍派去加薩的也 08/21 05:09
705F：→ FMZ : 大概二十萬左右。你要說以軍傷亡少是因為哈瑪斯比 08/21 05:09
706F：→ FMZ : 較不過激？ 08/21 05:09
707F：推 FMZ : 照這說法，太平洋戰爭中美國人過激，日本人較仁慈 08/21 05:26
708F：→ FMZ : 了 08/21 05:26
709F：噓 AGENTofAQUA : 笑了，日本在二戰殺死快一千萬平民，本國反倒死不到 08/21 07:44
710F：→ AGENTofAQUA : 1百萬，以色列被哈瑪斯殺死1200平民，加薩反而死了 08/21 07:44
711F：→ AGENTofAQUA : 數萬平民，你不覺得這比例有過當是你自己的問題。 08/21 07:44
712F：噓 AGENTofAQUA : 你要是認為以色列開槍殺死領物資的評民不是過當你就 08/21 07:50
713F：→ AGENTofAQUA : 說啊 08/21 07:50
715F：→ AGENTofAQUA : 就說了舔猶仔根本是色違哈粉。 08/21 07:50
716F：推 FMZ : 日本可沒有殺死一千萬美國平民喔 08/21 08:11
717F：→ FMZ : 兩方同等數量軍隊廝殺，為何傷亡較少的軍隊就是過 08/21 08:12
718F：→ FMZ : 激？ 08/21 08:12
719F：→ FMZ : 為何不是平民跟軍人傷亡比？ 08/21 08:12
720F：推 FMZ : Comparing the civilian vs. militant casualty r 08/21 08:15
721F：→ FMZ : atio is a key part of analyzing an armed confli 08/21 08:15
722F：→ FMZ : ct. It is not just about a raw number; the rati 08/21 08:15
723F：→ FMZ : o holds significant meaning from multiple persp 08/21 08:15
724F：→ FMZ : ectives: 08/21 08:15
725F：→ FMZ : 1. International Humanitarian Law (IHL) and Pr 08/21 08:15
726F：→ FMZ : oportionality: 08/21 08:15
727F：→ FMZ : Principle of Proportionality: A central tenet 08/21 08:15
728F：→ FMZ : of international law, particularly the Geneva C 08/21 08:15
729F：→ FMZ : onventions, is the principle of proportionality 08/21 08:15
730F：→ FMZ : . This principle states that an attack is consi 08/21 08:15
731F：→ FMZ : dered unlawful if the expected civilian casualt 08/21 08:15
732F：→ FMZ : ies are excessive in relation to the concrete a 08/21 08:16
733F：→ FMZ : nd direct military advantage anticipated. 08/21 08:16
734F：→ FMZ : Assessing Legality: A high civilian-to-militan 08/21 08:16
735F：→ FMZ : t casualty ratio can raise serious questions ab 08/21 08:16
736F：→ FMZ : out whether a military force is adhering to thi 08/21 08:16
737F：→ FMZ : s principle. While a high ratio doesn't automat 08/21 08:16
738F：→ FMZ : ically prove a war crime, it can be a strong in 08/21 08:16
739F：→ FMZ : dicator that the principle of proportionality m 08/21 08:16
740F：→ FMZ : ay have been violated or that insufficient prec 08/21 08:16
741F：→ FMZ : autions were taken to protect civilians. 08/21 08:16
742F：→ FMZ : Distinction: IHL also mandates the principle o 08/21 08:16
743F：→ FMZ : f "distinction," which requires combatants to d 08/21 08:16
744F：→ FMZ : istinguish between military targets and civilia 08/21 08:16
745F：→ FMZ : ns. A high ratio can suggest a failure to adher 08/21 08:16
746F：→ FMZ : e to this principle, either through indiscrimin 08/21 08:16
747F：→ FMZ : ate attacks or a disregard for civilian life. 08/21 08:16
748F：推 FMZ : International Humanitarian Law (IHL) 與國際公約 08/21 08:17
749F：→ FMZ : 都採用的平民跟戰鬥人員傷亡比，沒有公信力嗎 08/21 08:17
750F：推 FMZ : 至於你說的兩方傷亡數字，以方傷亡少是因為哈瑪斯 08/21 08:21
751F：→ FMZ : 攻勢比較不猛烈，還是以方的防禦強？ 08/21 08:21
752F：推 undeadsin : 因為蔣介石沒有機會反攻到日本本土啦 二來是昭和天 08/21 08:21
753F：→ undeadsin : 皇真的幾玉音放送了沒聽底下腦殘的話搞本土玉碎.... 08/21 08:21
754F：→ FMZ : 所以我前面才說，你批評以色列的原因是因為以色列 08/21 08:22
755F：→ FMZ : 傷亡少，傷亡少是因為防禦好，所以以色列因為防禦 08/21 08:22
756F：→ FMZ : 好所以該批評。這什麼邏輯 08/21 08:22
757F：推 FMZ : 事實上是以方真想要多殺平民，是可以殺更多的。哈 08/21 08:24
758F：→ FMZ : 瑪斯想要多殺平民，他想但是辦不到 08/21 08:24
759F：推 FMZ : 今天一個全身打赤膊的人跑去砍一個穿盔甲的人，你 08/21 08:34
760F：→ FMZ : 跟那個穿盔甲的說，你回砍要注意力道，要符合比例 08/21 08:34
761F：→ FMZ : 原則，你看你只受一點點傷，那你砍他手指甲就好了 08/21 08:34
762F：→ FMZ : ，別把人家弄痛了喔 08/21 08:34
763F：噓 AGENTofAQUA : FMZ你要是真有邏輯就該知道我說的可是一直有包含以 08/21 08:37
764F：→ AGENTofAQUA : 色列濫殺平民，還有，以色列防禦得好不代表他們能在 08/21 08:37
765F：→ AGENTofAQUA : 加薩濫殺平民，開槍亂殺領取物資的平民，你可以繼續 08/21 08:37
766F：→ AGENTofAQUA : 跳針說哈瑪斯也有啊，嘿呀，所以以色列還真是建國成 08/21 08:37
767F：→ AGENTofAQUA : 功的哈瑪斯。 08/21 08:37
769F：推 FMZ : 為什麼平民傷亡比0.8你認為濫殺平民？對面快三倍耶 08/21 08:38
770F：推 FMZ : 啊不是 是快四倍 說錯 08/21 08:41
771F：噓 AGENTofAQUA : 1.加薩平民死亡已經遠超當時哈瑪斯殺的以色列平民人 08/21 08:48
772F：→ AGENTofAQUA : 數 08/21 08:48
773F：→ AGENTofAQUA : 2.從以色列會開槍濫殺領物資的平民來看，這絕非個案 08/21 08:48
774F：→ AGENTofAQUA : ，你可以繼續跳針以色列沒在加薩濫殺平民啊。 08/21 08:48
775F：推 FMZ : 平民傷亡比是國際公認的準則 上面都貼給你了 08/21 08:49
776F：→ FMZ : 放著2.8的去譴責0.8的真的很難看... 08/21 08:49
777F：→ FMZ : 還是對面2.8以方0.8你覺得太高，那以方要多少才叫 08/21 08:51
778F：→ FMZ : 做適當？ 08/21 08:51
779F：→ FMZ : 再說，加薩已經沒有所謂的平民了。他們小孩七八歲 08/21 08:53
780F：→ FMZ : 就受軍事教育跟仇以教育 什麼叫平民？ 穿便服的未 08/21 08:53
781F：→ FMZ : 成年民兵算平民嗎 08/21 08:53
782F：推 FMZ : 喔對 聯合國證實，加薩物資67 percent 都被哈瑪斯 08/21 08:58
783F：→ FMZ : 劫走 08/21 08:58
784F：→ FMZ : 還是76 percent 忘了。 08/21 08:59
785F：噓 AGENTofAQUA : 以粉可以繼續跳針說以色列開槍濫殺領物資的平民是對 08/21 09:10
786F：→ AGENTofAQUA : 的，因為那些都是哈瑪斯假扮的，以粉都不會丟臉呢。 08/21 09:10
787F：→ AGENTofAQUA : 所以以粉是在講加薩百萬人都不是平民是吧？？那我也 08/21 09:12
788F：→ AGENTofAQUA : 能說以色列全民皆兵所以以色列沒有平民。 08/21 09:12
789F：推 FMZ : 你要說這些人是假扮的還是真平民這都不是重點，抗 08/21 09:37
790F：→ FMZ : 戰中絕對有中國人濫殺日本平民。看統計的傷亡比才 08/21 09:37
791F：→ FMZ : 是最正確的。今天以色列要是濫殺五十個平民，但是 08/21 09:37
792F：→ FMZ : 平民傷亡比0.8，他就是比2.8的哈瑪斯人道 08/21 09:37
793F：→ FMZ : 以軍平民是不會穿軍服，也不會有未成年民兵 08/21 09:37
794F：噓 AGENTofAQUA : 你乾脆說二戰日本沒有平民，因為很多都接受日本軍國 08/21 09:40
795F：→ AGENTofAQUA : 教育仇美，能說出加薩沒有平民這種幹話的人是真的腦 08/21 09:40
796F：→ AGENTofAQUA : 袋沒救，所以你以爹有沒有在加薩濫殺平民？答：有。 08/21 09:40
797F：推 FMZ : 有記者實地冒著生命危險去偷拍他們的兒童民兵訓練 08/21 09:41
798F：→ FMZ : 過程，七八歲小孩說夢想就是殺光以色列人 08/21 09:41
799F：→ FMZ : 當然有殺平民啊。至於濫殺的濫定義是什麼？ 現代戰 08/21 09:42
800F：→ FMZ : 爭比例大約都是1：1。以色列是0.8並，哈瑪斯是2.8 08/21 09:42
801F：→ FMZ : 你說誰濫殺？ 08/21 09:42
802F：→ FMZ : 二戰日本有穿便服的未成年民兵嗎 08/21 09:43
803F：→ FMZ : 10/7會發生，就是加薩平民當年去以色列工作時回報 08/21 09:44
804F：→ FMZ : 情報給哈瑪斯。這樣子叫平民？ 08/21 09:44
805F：→ FMZ : 比其他現代戰爭平民傷亡低20趴叫做濫殺的依據是什 08/21 09:45
806F：→ FMZ : 麼？ 08/21 09:45
807F：推 FMZ : 你還要看歷史脈絡，以前買地被說被殺活該，協助平 08/21 09:58
808F：→ FMZ : 民撤退，讓他們進到以色列工作結果發生慘案。反正 08/21 09:58
809F：→ FMZ : 他們怎麼做，旁觀者都會批評，挨家挨戶打電話叫撤 08/21 09:58
810F：→ FMZ : 退也被說成是種族滅絕，反正怎麼樣都會被說種族滅 08/21 09:58
811F：→ FMZ : 絕，哈瑪斯的宗旨又是滅亡殺光以色列，那既然怎樣 08/21 09:58
812F：→ FMZ : 都被罵，不如這次就真的開幹下去，反正說風涼話的 08/21 09:58
813F：→ FMZ : 人永遠都會說風涼話。當地人是真的受夠了每幾年就 08/21 09:58
814F：→ FMZ : 被哈瑪斯打一次 08/21 09:58
815F：→ FMZ : 戈蘭高地也是 不佔領就是一直被射火箭彈，佔領了頂 08/21 10:00
816F：→ FMZ : 多被罵。你是當地人你選哪個？ 08/21 10:00
817F：→ FMZ : 拿和平的邏輯去要求這些整天要被鄰居滅國的人，就 08/21 10:01
818F：噓 AGENTofAQUA : 恩恩以色列狙擊手刻意狙殺小孩不是濫殺 08/21 10:01
819F：→ FMZ : 是你最可笑跟幼稚的地方 08/21 10:01
821F：→ AGENTofAQUA : 以色列刻意向領取物資的平民開槍不是濫殺 08/21 10:01
822F：→ AGENTofAQUA : 加薩數百萬人口沒有平民。 08/21 10:01
823F：→ AGENTofAQUA : 真的沒救。 08/21 10:01
824F：→ FMZ : 刻意喔？你是在現場是不是？所謂戰報會騙人戰線不 08/21 10:02
825F：→ FMZ : 會。平民傷亡也是一樣，你要扯兩邊扯不完。看比例 08/21 10:02
826F：→ FMZ : 最清楚 08/21 10:02
827F：→ FMZ : 你可以舉出我說的哪個事情不是事實 08/21 10:02
828F：→ AGENTofAQUA : 以粉崩潰咯，舔以舔到說加薩數百萬沒有平民，以色列 08/21 10:02
829F：→ AGENTofAQUA : 沒有濫殺，真的智障低能，反社會成這樣也是可悲。 08/21 10:02
830F：→ FMZ : 不是你不喜歡聽的就不是事實 08/21 10:03
831F：→ FMZ : 濫殺的定義是什麼？ 08/21 10:03
832F：→ AGENTofAQUA : 看吧，貼報導出來又不認了，只敢躲在軍武版跳針以色 08/21 10:04
833F：→ AGENTofAQUA : 列沒有濫殺平民，好可悲啊。 08/21 10:04
834F：→ FMZ : 嗯？問你濫殺的定義 很難嗎 08/21 10:04
835F：→ FMZ : 說濫殺的是你，那麼濫殺的定義是什麼 08/21 10:05
836F：→ AGENTofAQUA : 不是你不喜歡聽的就不是事實＜---以粉自介，以粉認 08/21 10:06
837F：→ AGENTofAQUA : 為朝領取物資的難民開火不是濫殺。 08/21 10:06
839F：→ AGENTofAQUA : 低能兒。 08/21 10:06
840F：推 FMZ : 所以濫殺的定義是什麼 08/21 10:06
841F：推 FMZ : 你好像滿喜歡指控自己沒辦法定義的事情耶 08/21 10:08
842F：→ AGENTofAQUA : 好啦，你就繼續意淫你以爹偉光正沒在加薩濫殺平民， 08/21 10:09
843F：→ AGENTofAQUA : 因為加薩沒平民。 08/21 10:09
844F：推 FMZ : 咦？你連濫殺都沒辦法定義嗎？真令人訝異 08/21 10:10
845F：→ FMZ : 聯合國認證超過七成的物資被哈瑪斯劫走，同時人民 08/21 10:12
846F：→ FMZ : 乖乖排隊被以軍沒理由射殺。稍微有點智商的人，是 08/21 10:12
847F：→ FMZ : 有辦法嗅出一點端倪的 08/21 10:12
848F：噓 AGENTofAQUA : 你連對領取物資的難民亂開槍都認為不算濫殺是腦袋智 08/21 10:12
849F：→ AGENTofAQUA : 障。 08/21 10:12
850F：→ FMZ : 問你濫殺的定義，答的出來就答，答不出來就一邊去 08/21 10:13
851F：→ AGENTofAQUA : 看吧，貼報導出來說以色列對領物資的難民亂開槍就說 08/21 10:13
852F：→ AGENTofAQUA : 是抹黑。真的白癡。 08/21 10:13
853F：→ FMZ : 問你濫殺的定義，為何是抹黑？ 08/21 10:14
854F：→ AGENTofAQUA : 對非戰區單純領物資的平民開槍不算濫殺？？你不認為 08/21 10:14
855F：→ AGENTofAQUA : 就滾啊 08/21 10:14
856F：→ FMZ : 你批評別人濫殺，卻說不出濫殺的定義。你批評別人 08/21 10:16
857F：→ FMZ : 過度反應，卻說不出適度反應的定義。別人問你定義 08/21 10:16
858F：→ FMZ : 是什麼，就是無法接受批評？ 08/21 10:16
859F：→ FMZ : 你是從哪得出的證據，這些是單純領物資的平民？還 08/21 10:17
860F：→ FMZ : 有如果照你所水，這些領物資的都是跟哈瑪斯無關的 08/21 10:17
861F：→ FMZ : 普通平民，那為何聯合國認證超過七成的物資被哈瑪 08/21 10:17
862F：→ FMZ : 斯拿去 08/21 10:17
863F：噓 AGENTofAQUA : 所以你敢不敢承認報導說以色列濫殺領取物資的平民啊 08/21 10:21
864F：→ AGENTofAQUA : ？對非戰鬥區單純領物資的難民亂開槍就是濫殺一種， 08/21 10:21
865F：→ AGENTofAQUA : 你無法接受就滾啊。 08/21 10:21
866F：推 FMZ : 嗯？我說的哪個字你看不懂？ 08/21 10:21
867F：→ FMZ : 你的意思是，以軍沒阻撓，這些「平民」就可以拿到 08/21 10:24
868F：→ FMZ : 物資。如果這是事實，為何聯合國認證七成的物資會 08/21 10:24
869F：→ FMZ : 到哈瑪斯手上？是這些人轉交哈瑪斯，還是這些人就 08/21 10:24
870F：→ FMZ : 是哈瑪斯？有第三種可能嗎？ 08/21 10:24
871F：噓 AGENTofAQUA : 喔，所以以粉又要跳針以色列開槍射殺領物資的難民是 08/21 10:38
872F：→ AGENTofAQUA : 假新聞就對了，還是想說這些領物資的難民是哈瑪斯？ 08/21 10:38
873F：→ AGENTofAQUA : 真的智障難溝通。 08/21 10:38
874F：推 FMZ : 啥？都解釋了你還看不懂 08/21 11:39
875F：→ FMZ : 還要再解釋要收錢了喔 08/21 11:40
876F：→ FMZ : 那說說第三種可能啊？ 08/21 11:40
877F：推 FMZ : 無辜平民領了物資，是怎麼七成跑到哈瑪斯手上的呢 08/21 11:41
878F：→ FMZ : ？其實七成是低估，其他報告指出超過八成五 08/21 11:41
879F：→ FMZ : 你的合理解釋是什麼？ 08/21 11:42
880F：→ AGENTofAQUA : 什，都解釋了你還看不懂，所以你明顯就在講要馬媒體 08/21 11:57
881F：→ AGENTofAQUA : 抹黑以色列開槍濫殺領物資的難民，要馬說領物資的難 08/21 11:57
882F：→ AGENTofAQUA : 民是哈馬斯偽裝的，我大以色列爹就沒濫殺無辜。 08/21 11:57
883F：推 FMZ : 所以無辜平民領的物資，是怎麼都跑到哈瑪斯手上的 08/21 12:04
884F：→ FMZ : 呢 08/21 12:04
885F：→ FMZ : 別管我講什麼，別人講什麼，你對於這個現象的合理 08/21 12:05
886F：→ FMZ : 解釋是什麼？ 08/21 12:05
887F：→ FMZ : 還是你覺得聯合國在抹黑哈瑪斯？ 08/21 12:06
888F：噓 AGENTofAQUA : 你又知道平民領的物資大多數都跑到哈瑪斯那邊，拿報 08/21 12:13
889F：→ AGENTofAQUA : 導來講啊，白癡一個。 08/21 12:13
890F：→ FFWillie : 不懂為什麼二樓這種言論可以被本版容許 08/21 12:34
891F：→ bilibala : @agriculture 不要隨便把別人的話套來套去。 08/21 15:04
892F：→ bilibala : 也不要隨便說別人略過以色列欺壓加薩的資料。 08/21 15:04
893F：→ bilibala : 美國是二戰打贏的關鍵，但是美國大兵在原德國佔領區 08/21 15:05
894F：→ bilibala : 的做法也是有引起過爭議。戰爭這種事情如果落入只看 08/21 15:06
895F：→ bilibala : 誰做多少惡 blahblah，那叫見樹不見林 08/21 15:06
896F：→ bilibala : 軍武板如果能單純討論軍武、戰術、戰略那最好，但是 08/21 15:07
897F：→ bilibala : 有可能嗎？今天只是提醒有些人不要只是在那賭爛以色 08/21 15:08
898F：→ bilibala : 列，卻忘了這場戰爭是誰挑起的。 08/21 15:08
899F：→ bilibala : 看完上面一堆吵架，結論就是 AGENTofAQUA 邏輯死亡! 08/21 15:16
900F：噓 AGENTofAQUA : 沒你以色列一直在加薩搞墾殖和為了分裂巴勒斯坦而刻 08/21 16:10
901F：→ AGENTofAQUA : 意讓卡達養肥哈瑪斯，是會有這場戰爭喔?邏輯死亡的 08/21 16:10
902F：→ AGENTofAQUA : 是誰阿？以粉還扯說加薩無平民和以色列濫射殺領物資 08/21 16:10
903F：→ AGENTofAQUA : 的難民不算濫殺平民就不是邏輯死亡？以粉孝死人。 08/21 16:10
904F：→ luckystoday : 你那套話術被打臉這麼多次還不換阿 真是頭鐵 08/21 16:54
905F：→ luckystoday : FMZ說的物資被哈瑪斯搶走有新聞 你該不會不敢看吧 08/21 16:55
906F：→ luckystoday : ＞對你不利的就否認 然後重複謊言和嘴賤www 08/21 16:55
907F：噓 AGENTofAQUA : 物資有被哈瑪斯搶走跟以色列濫殺領物資的難民有衝突 08/21 16:58
908F：→ AGENTofAQUA : 嗎？當然，低智商以粉只會跳針加薩沒平民，以色列沒 08/21 16:58
909F：→ AGENTofAQUA : 濫殺平民。 08/21 16:58
910F：推 MintTW : 不談判，不妥協 08/22 23:55
911F：→ MintTW : 不能溝通又極端暴力 08/22 23:55
912F：→ MintTW : 說幾個方法來解決？ 08/22 23:55