作者sdhws (sdhws)
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標題[討論] 阿拉斯加會談雖不算成功但也不算失敗
時間Sat Aug 16 09:56:19 2025
先說我的看法，若以川普與普丁兩人的立場來看，本次會談其實不算失敗
理由如下:
以川普立場-
1.川普也好、俄國也罷，他們在會前已明說本次會談的目的不是簽署協議
而是要傾聽對方的想法，以這樣的標準來看川普確實沒失敗
至少沒有像上次澤倫斯基那樣撕破臉收場
2.川普方面事前說本次會議是再為將來的會議奠定基礎，而本次記者會川普表示
美俄雙方多數項目已有共識，沒達成的共識的事情中只剩一項比較重要
若真是如此，那也算是有進展，畢竟如此重大的戰爭要一次會面有簽約恐強人所難
3.以川普之前的說法，如果會談失敗，俄國將會面臨嚴重後果，且會談會草草結束
但目前看來，雖然少了午餐會，但雙方仍談了將近3個小時，並發布了氣氛融洽的記者會
表示以川普的自己的標準來看，本次會談沒有失敗
4.川普會前表示如果談判成功，他會再次與普丁通話，並著手安排三方會談
而這次記者會川普確實也說他與普丁將會有下一次的通話或會面
另外川普受訪時川普也說將準備三方會談，表示以川普自己的想法，本次會談成功
以普丁立場-
1.這次與川普會面對俄國來說等於在外交上獲得突破，而非拜登時期的孤立狀態
2.直接緩和川普7月越發嚴厲的態度，並拖延了川普的進一步制裁
3.假設情況真如川普所說，多數事情已達成共識，說明川普讚同對許多俄國的需求
剩下的爭點確實有突破的希望
4.本次會談烏克蘭及歐洲沒有參與
形同加強俄國宣傳的美俄決定俄烏戰爭、烏克蘭無主導權的敘事
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1F：→ jimmy5680 : 多數項目有共識恐怕只是推託掩飾之詞 08/16 09:57
2F：→ jimmy5680 : 另外還真有人相信什麼談失敗會有啥後果啊..... 08/16 09:57
3F：推 geesegeese : 川普讓普丁取得侵略的正當性，這是一種綏靖 08/16 09:58
4F：→ chordate : 到底達成了什麼共識... 08/16 09:58
6F：推 aegis43210 : 其實大多數人都知道會和川金會一樣沒什麼成果 08/16 09:59
7F：→ jimmy5680 : 川普剛剛受訪時，連一個達成的共識都講不出來 08/16 09:59
8F：→ geesegeese : 沒有退兵2字，只有停戰，甚至割地不利永久和平 08/16 09:59
9F：推 frozenmoon : 目前有點像川普跟金小胖會談的情況，後續不知道 08/16 09:59
10F：噓 nanozako : 喔~我懂了 川普調停失敗，不算成功 08/16 09:59
11F：→ nanozako : 普丁得以持續戰爭+沒吃到制裁大成功，不算失敗 08/16 09:59
12F：→ Eriri : 本來現在討論成功或失敗就太早 對川普和普丁而言 08/16 10:00
13F：→ Eriri : 光是決定繼續討論下去 就有意義 08/16 10:00
14F：→ frozenmoon : 俄國不可能退兵放棄佔領地，停火是暫時可得的選項 08/16 10:00
15F：→ roy2142 : 挖 這不會變成前面版友說的25共識吧 到底什麼共識都 08/16 10:01
16F：→ roy2142 : 不清楚但國共…阿不對是美俄一直宣稱有共識 08/16 10:01
17F：→ frozenmoon : 共識就是有共識的時候有共識，沒共識的時候沒共識 08/16 10:02
18F：→ Eriri : 只是 說到底 應該先定義什麼是成功 怎麼是失敗 對 08/16 10:03
19F：→ Eriri : 我來說 光是就戰線停戰+烏克蘭沒有美國實質的安全保 08/16 10:03
20F：→ Eriri : 證 就是失敗 我相信兩年前很多人也是那麼想 但現在 08/16 10:03
21F：→ Eriri : 大概很多人覺得只要能停戰 川普就大功一件 08/16 10:03
22F：→ jimmy5680 : 烏克蘭迄今不願同意沒有安保的停戰 08/16 10:04
23F：推 frozenmoon : 川普對俄國這麼軟，很難得到對烏克蘭太有利的成果 08/16 10:04
24F：→ frozenmoon : 但烏克蘭自己想持續戰爭，得先確保有足夠兵源補上 08/16 10:04
25F：→ frozenmoon : 目前普丁抓住川普急於求成的心理 08/16 10:06
26F：推 RalphWang : 妄想沒有討論的價值 the end 08/16 10:07
27F：→ peterlee97 : 薛丁格的成果 08/16 10:08
28F：推 andyken : 只有原地停戰本來就是失敗了，這點我從來沒有否認過 08/16 10:08
29F：→ andyken : 當初南北韓只有原地停戰但聯合國軍沒有留下來也沒用 08/16 10:09
30F：→ ryanworld : 有達成共識成功，以川普政府的風格肯定大肆宣揚成 08/16 10:15
31F：→ ryanworld : 果，不會隱藏。 08/16 10:15
32F：→ mmmimi11tw : 我是看不出來有什麼實質性進展 08/16 10:17
33F：推 andyken : 連午餐都取消了，鐵定很多地方沒共識 08/16 10:19
34F：→ andyken : 本來俄方還誇口應該會開6~7小時 XD 08/16 10:19
35F：→ frozenmoon : 連午餐都沒順便吃一下喔 看來談到連川普都沒興趣XDD 08/16 10:20
36F：→ poikz : 唐納川普: 我不喜歡『不算成功但也不算失敗』這標題 08/16 10:22
37F：→ poikz : ，大寫T可以改外標，請換成"不明顯的成功，不算失敗 08/16 10:22
38F：→ poikz : " 謝謝 08/16 10:22
39F：→ jimmy5680 : 今天沒有午餐餐敘，直接進記者會而且不給問問題 08/16 10:26
40F：→ jimmy5680 : 再加上川普一臉疲憊，就已經說明雙方談得很不愉快了 08/16 10:26
41F：推 frozenmoon : 川普：心好累 08/16 10:32
42F：推 chemer : 烏克蘭牛排 沒吃到 08/16 10:32
43F：→ BJshow : 不算成功 也不算失敗是不是一種包牌 08/16 10:35
44F：→ e2204588 : 就 taco成功吧 不要忘了川說的限期達成停火否則制 08/16 10:45
45F：→ e2204588 : 裁 俄等於啥都沒付出 除了飛機油錢 就拖過去了 08/16 10:45
46F：推 kobebrian : 川普通常不會在當下不給面子 但回去一定會開砲 08/16 10:46
47F：推 edieedie : 幫烏克蘭立場寫一篇啊 08/16 10:47
48F：→ sdhws : 烏克蘭當然覺得會談失敗，這是烏克蘭自己說的 08/16 10:53
49F：推 andyken : 本來就失敗啊，因為啥麼都沒談出來 08/16 11:03
50F：→ hahabis : 大雄只要不是考零分也不算失敗對吧 08/16 11:28
51F：推 njnjy : 是這樣沒錯 但不是這樣 08/16 11:54
53F：推 IMBonjwa : 說個笑話：25共識 08/16 11:58
54F：噓 LegioGemina : 只能說黑單帳號表現都一樣超好分辨 08/16 12:06
55F：→ pivotalHarry: 92共識？ 08/16 12:43
56F：推 hgt : 失敗好啊!!!! 不然是要川普幫烏克蘭決定割地嗎??? 08/16 12:56
57F：推 kuramoto : 其實嚴格來說是失敗，或者好聽點說就是接近失敗。因 08/16 13:20
58F：→ kuramoto : 為美對俄羅斯這段時間互動的主要目標還是讓烏俄停 08/16 13:20
59F：→ kuramoto : 戰，雖然這次會面就預設了美俄談好方向才有後面美俄 08/16 13:20
60F：→ kuramoto : 烏三方會談，但現在這樣發展只是讓俄國可以一直增加 08/16 13:20
61F：→ kuramoto : 處成三方停戰會談的條件，就是一直與俄國談東談西， 08/16 13:20
62F：→ kuramoto : 每次都談得不差但就是沒有讓烏俄停戰的進度，堪比RP 08/16 13:20
63F：→ kuramoto : G遊戲的漫長支線任務，對主要目標根本沒半點推進。 08/16 13:20
64F：推 Pegasus170 : 就是沒談出啥卻又要硬說有…… 08/17 06:18