※ 引述《jobli (募兵制=基層官兵消消樂)》之銘言： : ※ 引述 《ryannieh》 之銘言： : : → ryannieh : GPS座標從來都是3D的，不要自己發明奇怪的說法好嗎 08/13 10:18 : : → ryannieh : ？我真的是白眼翻到屁股 08/13 10:18 : : 噓 jobli : 還在3d 08/13 10:23 : : → jobli : 你砲管跟砲車同一個gps座標 08/13 10:23 : : → jobli : 但是砲口指向是3d向量 08/13 10:23 : 大濕你亂google 軍事期刊但沒有常識就會這樣 : 你GPS座標是大地座標 : 你有位置跟高度 : 這點在目標跟觀測員可以用 : 因為FO報的是他的大地座標 : 報出來目標的位置是由我這個座標看目標 : 的距離跟方位角(觀目距離跟觀目角) : 但對砲車來說就不夠 : 砲車停好後 : GPS只能跟砲車說他的座標 : 這叫定位 : 在沒有GPS年代砲兵是用測地跟拉線定位 : 但是砲管有指向砲車本身是一個座標系的原點 : 砲管高低跟方向會讓砲口形成另一個座標點 : 然後跟砲車本身作參照後得到射向 : 這叫定向 : 不要說109A5 你101拿一台手機放在那也有座標 : 有用嗎？ : 沒有用因為無法求出射向(相對砲來說目標的方向) : A6突破是他可以定位也能定向(MAPS) : 而且有AFCS(彈道計算機) : 所以可以逹成一發效力射或是不經試射效力射 : 跟GPS沒有關係 : 國軍既有陣地在佔領後就開始測地跟定向 : 同時解算預想火力區(作戰計畫附件三火力計畫)諸元 : 這也是概算實際戰術一樣會先射彈觀測彈著 : 一直扯GPS : 開不開心意不意外 : 國軍砲兵早就有定位還也可以用射令顯示器看位置 : 然而並沒有鳥用 : 不然幹嘛20年前急著換A6 你一直在轉移焦點兼混淆視聽，把好幾個不同 的問題擺在一起，問A答B，插箭畫靶。沒關係 ，我們一個一個戳破你到底哪裡鬼扯。 1. Jobli說一定要試射多次後才能效力射 錯誤點： 看圖就知道 https://ibb.co/7dfG99vs 這張表很明白地說到，「國軍現役火砲」採面 積射擊且有雷射定位觀測時，只要一發試射 就好。都寫了那麼清楚了，還要硬拗什麼？ 注意喔！這裡根本沒講砲兵本身測地的問題， 也沒有用「未來新式火砲」（其實就是M109A5+ /A6/A7之類的），反正就是一發試射。所以， Jobli在那邊講了一堆，都是在轉移焦點和混 淆視聽。 2. Jobli說隨便停下來打，沒有試射三四發根 本不會進。 錯誤點： 他的錯誤在於把所有砲兵作業一視同仁，忽略 不同射擊模式下要求並不一樣。這裡新聞在講 的其實是「面積射擊」，而由以上的表可以看得 出來，面積射擊的試射需求是相對寬鬆、甚至 特定條件下可以省略的。 附帶一提，「面積射擊」在美華軍語字典上找得 到，所以至少對於國軍而言是個專有名詞。 3. Jobli說A2不能定位定向，所以一定要試射 好幾發 他的話大概要翻譯一下。A2不能定位定向，難 道整個砲營都不行？不能定位定向要怎麼打砲 ？所以問題不在A2能不能定位定向，問題在於 定位定向準不準。所以，準不準的影響要怎麼 看？很簡單，表也告訴你了： 有雷射觀測定位條件下： 國軍現役火砲-1發試射 未來新式火砲-不用試射。 當然，國軍現役火砲的定位定向很慢，但是「 快不快」和「準不準」是兩個不同問題，不應該 打迷糊仗。 4. Jobli說就算用事先準備之陣地還是要試射好 幾發，用GPS定位沒有幫助 錯誤點： （1） 如之前所述，有雷射觀測定位條件下，面積 射擊的試射數量不是1就是零，不存在要試射好 幾次的情況； （2） 火砲射擊本來就要定位定向，什麼砲都一樣 ，差別只在是人工還是自動化。沒有定位定向的 砲根本不能用於間接火力支援。所以，去扯A2 沒有定位定向是很奇怪的事，你頂多是說它砲組 定位定向不準。而為了要克服可能不準的問題 ，所以要試射；要試射幾發？表告訴你了：1發 （3） GPS對定位定向有沒有幫助？當然有。不只 是定位而已，定向也一樣，因為定向需要參考 點位置，而你可以用GPS知道兩參考點位置和 方向，還有自己的位置，怎麼會算不出正北在 哪？這不是國中幾何學問題？ （4） 如前所述，有精確定位定向的「未來新式火 砲」是可以不用試射逕行面積射擊的效力射的。 所以，在特定條件下（如事先準備的陣地）事實 上也不需要試射，所以也沒有什麼必須要試射 好幾發的事。 ----- Sent from JPTT on my iPhone --

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