作者ryannieh (Ryan是這麼幹的是根本沒3)
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標題Re: [新聞] 不架尾丶不駐鋤 陸軍M109A2自走砲「狂放
時間Tue Aug 12 21:45:32 2025
※ 引述《jobli (募兵制=基層官兵消消樂)》之銘言：
: ※ 引述 《jobli》 之銘言：
: : 噓 ryannieh : 笑死，有人不是強調一定要試射如何如何才能效力射？ 08/12 09:54
: : 噓 ryannieh : 本文都跟你強調是「面積射擊」了。面積射擊就是只打 08/12 10:30
: : → ryannieh : 一發試射，甚至根本不打直接效力射啊… 08/12 10:30
: : 噓 ryannieh : 你去查面積射擊什麼意思。人家原文都特別用「」框起 08/12 10:39
: : → ryannieh : 來，不是沒有意思的 08/12 10:39
: https://i.imgur.com/Ymxdzmo.png
: 自由時報抄軍文聞社的
: 軍聞社的原文，根本就沒有做任何記號
: 它就是一個最普通的射擊祇不過自由時報記者沒什麼水準就把它單獨框起來了。
: 然後大師就從新聞裡面完全沒有講到任何一句不經試射即可實施效力射衹是看到一個引號就
: 在那邊亂引伸
就說你不懂啊！叫你Google你Google了沒？
沒有你在抵抗什麼？
: : 噓 ryannieh : 不要逃避問題啦！你現在就是一如往常，發現自己搞錯 08/12 15:58
: : → ryannieh : 了就在顧左右而言他。 08/12 15:58
: : → ryannieh : A5+/A6/A7不用測地可不可以打？可以嘛！我也不知道 08/12 15:58
: : → ryannieh : 一直堅持什麼砲兵都不能是什麼意思 08/12 15:58
: : → ryannieh : 然後，戰術近程無人機可不可以雷射標定目標位置？可 08/12 15:58
: : → ryannieh : 以嘛！後來構改後就行了，你也是偷偷改變立場。 08/12 15:58
: : → ryannieh : 然後，現在「面積射擊」可不可以不用試射直接效力射 08/12 15:58
: : → ryannieh : ？你應該是發現可以了，不然不會這反應啦XDXD 08/12 15:58
: : 推 ja23072008 : A5+以上不用傳統測地跟國軍目前的A2有甚麼關係？ 08/12 17:05
: 他就不懂在亂扯
: 其實我不知道大濕為什麼明明對砲兵完全不懂
: 但看到砲兵就要跳出來秀自己不動
: 看到保養射就說說不用試射
: 看到記者寫一個"面積射擊"又說別人不懂，"面積射擊"不用試射
: 不想理他就說別人在閃？
: 看到新聞一句依令進行「面積射擊、高射界射擊」，以達成灘岸火殲效果。
: 就說砲兵不用試射？？
: 首先傳統砲兵根本沒有什麼"面積射擊"這種射擊方式
你下面都是廢話，我就刪了。以下直接上圖：
https://ibb.co/7dfG99vs
「三、面積射擊變革
野戰砲兵射擊通常用於對面積目標，活動性
較大之目標，或位置不甚明確之點目標射擊。
其目的，在發揮奇襲、熾盛之火力，以求得
制壓、破壞、阻止、擾亂等所望效果，在試射
階段，為節省彈藥及獲致良好效果，通常使用
試射排（連）中央兩門砲（基準砲）行之，於試
射完成後，除另有規定外，陣地均於準備好後
即行效力射（以陣地中心對目標運算集中射擊
相應射擊諸元） ；而在新式火砲獲得後，砲陣
地將採分散配置且不需發令所，故排（連）射
擊指揮所，行面積射擊時，可運用各砲座標，
計算射擊諸元，另就以上述各項變革，可直
接計算單砲修正量，遂行各砲「特別修正」集
中射擊，甚至可迅速執行「單砲同時彈著射
擊」，滿足「不經試射效力射」以達急襲、奇
襲效果。」
簡單地講，一般針對座標射擊可以分檢驗射擊
和面積射擊，你的錯誤在於以為檢驗射擊就是
一切，即使我很早以前就解釋過它的原理給你
聽也是一樣。按照表上說的，有沒有可能現有
砲兵只要一發試射就效力射？當然可以。它說
：「有觀測：雷射極座標法射擊，行 1 發試射，
即可效力射。」（這是現在砲兵。先進砲兵可以
做到有觀測（雷射極座標）情況下逕行效力射）
請問，新聞裡面有沒有告訴你，砲兵先是用戰
術近程無人機進行觀測？有嘛！戰術近程無人
機有沒有雷射標定？有嘛！那請問為何不行？
好，你一定會硬拗說還是要試射一發。首先，
一發試射其實遠不到檢驗射擊的試射的程度。
其次，即使不用先進火砲，一發試射在特定條
件下也是可以不用的。為什麼？因為這裡試射
的目的是確定距離以減少測地造成的誤差，而
如果你是一個事先經營過的陣地，誤差早就收
斂到可以面積射擊的程度，為何不能直接效力
射？
以前在講這件事的時候，早就有人（不是我）拿
二戰時日軍的例子證明事先經營的陣地是可以
這麼做的，你死活都不信。請問你現在要說什
麼？夠了吧？
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1F：→ ja23072008 : 拿二戰日軍的例子來用就錯了。這就是戰前戰場經營 08/12 23:03
2F：→ ja23072008 : 試射過多次後製表，要塞砲兵直接參照標定物與座標 08/12 23:03
3F：→ ja23072008 : 對表射。跟完全不用試射意義不同。 08/12 23:03
4F：→ ryannieh : 他說事先試射沒用 08/12 23:14
5F：噓 cookingcat : 他沒這樣講是你 08/12 23:15
6F：→ aquarius360 : 我想jobli大講的意思重點應該是舊體系舊砲本身沒辦 08/13 01:05
7F：→ aquarius360 : 法直接精準(定位)定向，必須先間接瞄準試射後再據 08/13 01:05
8F：→ aquarius360 : 以修正去打準跟效力射。你的舉例是在目獲，但瞄準 08/13 01:05
9F：→ aquarius360 : 的問題點其實是在砲自己身上。 08/13 01:05
10F：噓 jobli : 還在無人機觀測，早知道你亂google 08/13 03:33
11F：→ jobli : 先不談現在國軍無人機有沒有雷射定位 08/13 03:33
12F：→ jobli : 你109a2自己不能定位定向 08/13 03:33
13F：→ jobli : 無人機定位有個個雞巴用 08/13 03:33
14F：→ jobli : 不懂一直扯 08/13 03:33
15F：→ jobli : 設無人機有1080種定位跨越時空定位0.000001mm那麼 08/13 03:38
16F：→ jobli : 準 08/13 03:38
17F：→ jobli : 抱歉一樣要試射修正 08/13 03:38
18F：→ jobli : 因為砲不能定位定向 08/13 03:38
19F：→ jobli : 講你大濕以為ˋ真的是大屍哦 08/13 03:38
20F：→ jobli : 馬戲團裡你最忙，哥譚市裡你最狂，麥當勞前你站崗 08/13 03:38
21F：→ jobli : ，撲克牌裡大小王 08/13 03:38
22F：→ jobli : ”GOOGLE 亂抄不看資料 08/13 03:39
23F：→ jobli : 自己原文"新式火砲獲得後"不看？ 08/13 03:40
24F：→ jobli : 不懂不可恥，低能亂GOOGLE後亂放炮低能又可恥" 08/13 03:41
25F：噓 jobli : 你沒發文大家不知道你不懂 08/13 03:43
26F：→ jobli : 一發地球人都知道你不懂 08/13 03:43
27F：→ ryannieh : 你現在是打算鬼打牆到底裝死是不是？不能自動定位定 08/13 06:54
28F：→ ryannieh : 向的情況下，也就一發試射而已，而事先準備好的陣地 08/13 06:54
29F：→ ryannieh : ，為何不能事先定位？表上很明白的告訴你，就是一發 08/13 06:54
30F：→ ryannieh : 試射和零的差別，你到底要拗多久？ 08/13 06:54
31F：→ ryannieh : 表的座標和右邊分別寫什麼啦？還在硬拗是新式火砲才 08/13 06:55
32F：→ ryannieh : 這樣喔？ 08/13 06:55
33F：噓 jobli : 預先準備好的陣地？哈哈哈哈 08/13 07:04
34F：→ jobli : 當時你真的不要再一直出來搞笑下線，一直秀一直秀 08/13 07:04
35F：→ jobli : ，只會讓人家覺得你很好笑。 08/13 07:04
36F：→ jobli : 你知道固定陣地都已經完成定位定向跟試射了嗎？才 08/13 07:04
37F：→ jobli : 叫做事先準備陣地 08/13 07:04
38F：→ jobli : 現在又不扯面積開始扯事先陣地了 08/13 07:04
39F：→ jobli : 果然是第一*#說要把自走砲炮兵編在到戰鬥營內的大 08/13 07:04
40F：→ jobli : 屍 08/13 07:04
41F：→ jobli : 謝謝你承包我一天的笑點。 08/13 07:04
42F：噓 jobli : 而且基準炮修正打一發不一定打得中，如果不是像聯 08/13 07:10
43F：→ jobli : 勇這一種固定在打有秘笈的，你隨便停下來打，沒有 08/13 07:10
44F：→ jobli : 個三四發根本修不進來，a2/a5還好來說南北基地測考 08/13 07:10
45F：→ jobli : 步兵營都會偷偷叫炮兵營借雷觀機去打，還會偷測地 08/13 07:10
46F：→ jobli : 偷打釘子，沒有辦法定位定向的炮就是這樣，固定陣 08/13 07:10
47F：→ jobli : 地就不用試射的話砲測南北側不會一堆測不合格的， 08/13 07:10
48F：→ jobli : 那邊陣地都經營幾十年了，就算是同一個陣地用釘子 08/13 07:10
49F：→ jobli : 定位，保證100%停在同一個位置也沒用，因為砲車每 08/13 07:10
50F：→ jobli : 一次進去的方向仰角左右高低都不同，一切還是要從 08/13 07:10
51F：→ jobli : 頭來過。 08/13 07:10
52F：→ scotch : 左邊第一格，陣地放列就寫未檢驗了。 08/13 07:16
53F：噓 jobli : 炮陣地的座標，它不是一個平面座標，不是你認為的 08/13 07:27
54F：→ jobli : ，我衹要知道gps，那這樣子就是定位了。他是一個3d 08/13 07:27
55F：→ jobli : 的向量坐標系，他還有炮管的指向。你衹是還是想要 08/13 07:27
56F：→ jobli : 強調你之前被人家驗證是錯誤的，我有無人機我就可 08/13 07:27
57F：→ jobli : 以不用試射無人機可以指導射擊，告訴你了不行 08/13 07:27
58F：噓 jobli : 座標系統先搞懂再來吹中科院無人機 08/13 08:17
59F：→ ryannieh : GPS座標從來都是3D的，不要自己發明奇怪的說法好嗎 08/13 10:18
60F：→ ryannieh : ？我真的是白眼翻到屁股 08/13 10:18
61F：噓 jobli : 還在3d 08/13 10:23
62F：→ jobli : 你砲管跟砲車同一個gps座標 08/13 10:23
63F：→ jobli : 但是砲口指向是3d向量 08/13 10:23