作者sdhws (sdhws)
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標題Re: [情報] 俄羅斯仍想完全控制四州才停火
時間Sun Aug 10 06:50:28 2025
出處
https://www.axios.com/2025/08/08/trump-putin-uk-summit-ukraine
https://edition.cnn.com/world/live-news/trump-putin-ukraine-08-09-25
目前最新的消息是週三維特科夫向川普及歐洲轉達普丁的立場:
只要烏克蘭撤出頓巴斯二州他就會停火
與會者中有些人對於普丁做出的讓步理解為放棄赫爾松及扎波羅熱的主權要求
但第二天維特科夫表示普丁對南部兩州的態度是凍結前線而非放棄
另外昨天(以台灣時間來說)范斯在英國與歐洲各國的會談中
針對川普結束俄烏衝突的目標取得了重大進展
而烏克蘭官員表態，停火理應是所有事項的第一步
然後就能從領導人層展開對話與談判
cnn報導澤倫斯基表態，烏克蘭不會在美俄於阿拉斯加的會談前放棄領土
而烏克蘭官員也表示，在憲法層面上烏克蘭若要割讓領土須經公投
澤倫斯基無權自行決定
雖然已經過了期限，但川普未宣布對俄羅斯的新制裁
心得:
這樣看來為特科夫沒有誤解普丁的意思，因為他說普丁沒有要放棄南部二州
而是凍結前線，而是與會人中有人誤解
戰略上凍結前線的做法似乎也符合俄羅斯利益
因為南部二州除了大河天然阻隔外，還有嚴密的防線
因此做為事實上的分界有其意義
另外若仍透過凍結南部來換取完整的頓巴斯，肯定划算
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※ 編輯: sdhws (123.240.70.97 臺灣), 08/10/2025 06:57:24
1F：推 trasia : 雅爾達條約 08/10 08:27
2F：推 aegis43210 : 拿了頓巴斯會使普丁可以對聖彼得堡權貴有所交待，而 08/10 08:42
3F：→ aegis43210 : 且保留了下次戰爭的高地 08/10 08:42
4F：→ aegis43210 : 希望澤倫斯基撐住壓力，繼續抗戰 08/10 08:42
5F：→ Harmai : 邊界是用戰爭打出來的，俄怎麼會退出用人命打下的 08/10 08:50
6F：→ Harmai : 赫南札南，用人命打下來的都不會還，甚至蘇北哈北 08/10 08:50
7F：→ Harmai : 都不會退，要止戰，烏就要拿俄現在還沒得到的來換， 08/10 08:50
8F：→ Harmai : 要站在俄的角度來思考，別幻想，現實就是這樣，美 08/10 08:50
9F：→ Harmai : 國除非直接參戰，否則美對俄也沒有籌碼。 08/10 08:50
10F：→ Harmai : 俄皇派要繼續打下去，控制整個烏克蘭，怎麼可能只 08/10 09:01
11F：→ Harmai : 有盧頓就可安撫，不從赫札退兵？把敵人想得太仁慈了 08/10 09:01
12F：→ Harmai : ，白人都從美東殺印地安人殺到美西殺到快滅絕，還 08/10 09:01
13F：→ Harmai : 打下墨北，戰爭是最現實最自私的，不要理想化。 08/10 09:01
14F：推 ez910115 : 要不要參考看看蘇芬戰爭，芬蘭也是耗到蘇聯想談了 08/10 09:06
15F：→ ez910115 : ，可是最終也是得割一點地。 08/10 09:06
16F：→ Harmai : 那烏克蘭要撐到俄想談，重點是要能撐的到哪時候 08/10 09:44
17F：推 ez910115 : 不就現在嗎？ 08/10 09:47
18F：推 andyken : 撐到啥麼時候？這進度還要打幾年才能頓巴斯全拿？ 08/10 09:49
19F：→ andyken : 笑死人嗎？ 08/10 09:49
20F：推 whitertiger : 俄羅斯憑啥想拿更多？憑他還有人礦可以消耗？ 08/10 10:16
21F：→ whitertiger : 別搞笑了，只有俄粉才會站在俄匪的角度思考 08/10 10:18
22F：→ whitertiger : 阻止戰爭的方式是自己割土地給敵對國，希望敵對國滿 08/10 10:21
23F：→ whitertiger : 意不再入侵？流氓說他中意你的土地要搶，不給就殺你 08/10 10:21
24F：→ whitertiger : 全家，你會照給？ 08/10 10:21
25F：噓 nanozako : 看了相關報導，這個新聞的時間順序還真的很搞笑 08/10 10:21
26F：→ nanozako : 週三普丁會面Witkoff之後，轉告川普開會內容 08/10 10:21
27F：→ nanozako : 川普旋即致電幾個歐洲領袖，說普丁同意交換條件 08/10 10:21
28F：→ nanozako : 普丁用完全控制烏東換取俄軍撤出札波羅熱和赫爾松 08/10 10:21
29F：→ nanozako : 週四Witkoff跟幾個歐洲領袖的幕僚開會卻改了說法 08/10 10:21
30F：→ nanozako : 說俄軍可能部分地段撤出部分維持現狀，但內容矛盾 08/10 10:21
31F：→ nanozako : 週五歐洲官員受不了美國那邊傳話前後反覆 08/10 10:21
32F：→ nanozako : 打給Witkoff要他把會談內容講清楚，不要打迷糊仗 08/10 10:21
33F：→ nanozako : 這時Witkoff才坦承普丁提出的條件是要烏軍撤出烏東 08/10 10:22
34F：→ nanozako : 若烏軍照做，俄國同意停火，但不會交出烏南 08/10 10:22
35F：→ nanozako : 范斯、盧比歐和凱洛格有參加三天來的部分美歐通話 08/10 10:22
36F：→ nanozako : 週五歐洲各國和烏克蘭終於從Witkoff搞清楚狀況之後 08/10 10:22
37F：→ nanozako : 才開始發表聲明拒絕俄國提出的條件 08/10 10:22
38F：→ whitertiger : 台灣教育怎麼會教出這種像是受過極權獨裁國家教育的 08/10 10:23
39F：→ whitertiger : 人 08/10 10:23
40F：推 ez910115 : 不然芬蘭怎麼會簽割地了，客觀推測蘇芬再打下去芬 08/10 10:27
41F：→ ez910115 : 蘭全線總崩遲早，意識形態不容寸土割讓，可是領導 08/10 10:27
42F：→ ez910115 : 層畢竟得考慮的多 08/10 10:27
43F：推 ez910115 : 。再掰個例子：紹興和議 08/10 10:29
44F：推 ez910115 : 。宋朝自始至終沒有割地喔，那叫做重劃兩國邊界 08/10 10:31
45F：推 andyken : 芬蘭當年唯一盟友德國後來還想倒吃甘蔗兩國發生衝 08/10 10:38
46F：→ andyken : 突，也只能先談再說了 08/10 10:38
47F：推 ez910115 : 此後宋金基本維持90年和平。 08/10 10:42
48F：推 whitertiger : 才90年？那不就表示割地到最後也沒用，頂多只是緩兵 08/10 10:47
49F：→ whitertiger : 之計，遲早要開打 08/10 10:47
50F：→ whitertiger : 芬蘭二戰還是要面對蘇聯入侵，表示割地換永久和平這 08/10 10:48
51F：→ whitertiger : 招沒用 08/10 10:48
52F：推 ez910115 : 唉呦，回去看一下歷史好嗎 08/10 10:52
53F：→ ez910115 : ，90年之後蒙古人就來了 08/10 10:53
54F：推 ez910115 : 。再說和平沒有永久的啦，早一點簽，還是晚一點再 08/10 10:58
55F：→ ez910115 : 談，自己斟酌得失就好了，大不了gg 08/10 10:58
56F：推 whitertiger : 不過現實是布丁不想談想繼續打，而且先前毀約的次數 08/10 11:03
57F：→ whitertiger : 太多了，烏克蘭被騙這麼多次，這次學乖了要求有國際 08/10 11:03
58F：→ whitertiger : 安全保障再來談 08/10 11:03
59F：推 ez910115 : 而且90年之後是宋蒙聯軍滅金。是宋朝毀約的欸 08/10 11:05
60F：→ andyken : 古代本來各國就會聯手潛在敵人消滅主要敵人，這在 08/10 11:12
61F：→ andyken : 歐亞都很常見，我覺得拿那麼遠的歷史來談有點不切 08/10 11:12
62F：→ andyken : 實際 08/10 11:12
63F：推 ez910115 : 好啦我再掰個例子，繼續戰爭，了解一下，夠近代了 08/10 11:15
64F：→ ez910115 : 吧 08/10 11:15
65F：→ andyken : 繼續戰爭蘇聯損失是蘇芬戰爭的3倍以上，而且也有芬 08/10 11:18
66F：→ andyken : 軍先配合德軍進攻蘇聯的部分，芬蘭就人口少打不下 08/10 11:18
67F：→ andyken : 去 08/10 11:18
68F：推 ez910115 : 就問芬蘭毀約了是不？== 08/10 11:19
69F：→ ez910115 : 是誰不要和平，大家都一樣 08/10 11:19
70F：→ tsbljonathan: 烏克蘭並不需要停火，畢竟俄國崩潰已經開始 08/10 11:20
71F：推 whitertiger : 繼續戰爭就是因有人對割土地不爽才開戰，這證明割土 08/10 11:20
72F：→ whitertiger : 地對長時間維持和平是糟糕的做法 08/10 11:20
73F：推 ez910115 : 不爽就不要簽吧，不過有人想反悔也沒人能阻止 08/10 11:22
74F：→ ez910115 : 。而且繼續戰爭不是只要回上次割地而已，如果順的 08/10 11:22
75F：→ ez910115 : 話，就哈哈 08/10 11:22
77F：→ andyken : 對割土地的不爽，看唯一盟友德國攻進蘇聯手癢不行 08/10 11:24
78F：→ andyken : 嗎？二戰各國的思維基本上也是帝國主義時期的延續 08/10 11:24
79F：→ andyken : ，本來就比現在野蠻點 08/10 11:24
80F：→ andyken : 可悲的是現在有人還想活回過去 08/10 11:25
81F：推 ez910115 : 做甚麼決定都行啊，後果自負， 08/10 11:25
82F：→ andyken : 所以芬蘭因此割了14%的地，這跟烏克蘭的也沒啥關係 08/10 11:26
83F：推 ez910115 : 看你怎麼想嘍，一下歷史太遙遠，一下又沒關係，你 08/10 11:28
84F：→ ez910115 : 能操作的比芬蘭好，我也是樂見啦 08/10 11:28
85F：→ andyken : 所以烏克蘭違反啥麼跑去打俄國了？ 08/10 11:30
86F：→ andyken : 就不同的歷史緣由要比啥麼？你頂多只能說共同點就 08/10 11:31
87F：→ andyken : 是蘇聯或俄國打贏都死傷比對方多很多而已 08/10 11:31
88F：→ andyken : 更何況現在有人會說俄國打贏嗎？ 08/10 11:32
89F：推 whitertiger : 怎麼看有人就是在暗示烏克蘭趕快割地比較好，標準的 08/10 11:38
90F：→ whitertiger : 風涼話 08/10 11:38
91F：推 ez910115 : 你覺得芬蘭那次無法讓你借鑒，一點也不像，那就算 08/10 12:15
92F：→ ez910115 : 啦，天佑烏克蘭 08/10 12:15
93F：→ ez910115 : 。純理性評論，謝謝 08/10 12:17
94F：推 tooyahaya : 講自己理性評論的絕對是最不理性：） 08/10 12:47
95F：推 ez910115 : 冤枉啊，大人 08/10 12:56
96F：推 kaol : 俄羅斯本年至七月預算赤字已經超過GDP2.2% 08/10 13:29
97F：→ kaol : 年初預計全年赤年1.7%GDP,2.2%還是美化過的官方數字 08/10 13:30
98F：→ kaol : 鑑於主要支出都在年末,俄羅斯全年赤字很可能超5%GDP 08/10 13:31
99F：→ kaol : 赤字5%GDP是甚麼概念?號稱債務地獄的美帝是4%GDP 08/10 13:31
100F：→ kaol : 也就是俄羅斯今年財赤會是全球主要經濟體最末的位置 08/10 13:33
101F：推 hahabis : 烏克蘭人就不想割地只為暫時停戰，怎麼樣 08/10 13:34
102F：→ hahabis : 何況布丁講的話跟放屁一樣 08/10 13:34
103F：→ kaol : 俄羅斯開戰前5000億美元政府基金能賣的都快賣光了 08/10 13:35
104F：推 hahabis : 請尊重烏克蘭自己的決定好嗎 08/10 13:35
105F：推 whitertiger : 俄國的大部分裝甲儲備基地都快被搬空了，除非有其他 08/10 13:36
106F：→ whitertiger : 國家捐裝甲車或戰車，不然俄羅斯只能繼續用韭菜填線 08/10 13:36
107F：推 inter87 : 不割也只是多死人後再掉而已，不如認賠早點重新開始 08/10 13:40
108F：→ kaol : 順帶一提俄羅斯開戰前財政盈餘GDP14%主要經濟體第一 08/10 13:43
109F：→ kaol : 誰能保證認賠後俄羅斯不會再打 08/10 13:45
110F：→ AntiqueTea : 所以107樓能保證烏克蘭割地了之後不會再掉？克里米 08/10 13:48
111F：→ AntiqueTea : 亞不是演一次給你看了嗎？然後普丁的信用跟個屎差 08/10 13:48
112F：→ AntiqueTea : 不多你敢簽？ 08/10 13:48
113F：推 whitertiger : 幫流氓講話的人邏輯本來就不太正常，不用放在心上 08/10 14:20
114F：→ Harmai : 任何和約都是依照當時的氛圍及實力訂定的，換句話 08/10 15:25
115F：→ Harmai : 說，實力及氛圍變動，和約就失去價值，需要重新實力 08/10 15:25
116F：→ Harmai : 較量及平衡，再訂定新的合約。就像丹麥在北約，但被 08/10 15:25
117F：→ Harmai : 美國要求多些格陵蘭權益，北約也無法給予保障，丹 08/10 15:25
118F：→ Harmai : 麥要重新與美國訂定格陵蘭的使用權利。就長期來說， 08/10 15:25
119F：→ Harmai : 烏要自己看清楚風險所在，假如被俄侵略機率較大， 08/10 15:25
120F：→ Harmai : 本身的國家戰略就要與俄羅斯同步，反之就是與北約同 08/10 15:25
121F：→ Harmai : 步，別站錯邊，成為會實質攻擊你的對邊，就可以減 08/10 15:25
122F：→ Harmai : 少被侵略，看看白俄羅斯就知道怎麼做。 08/10 15:25
123F：推 andyken : 當白俄羅斯就是又老又窮有啥屁用 08/10 16:38
124F：推 ez910115 : 可以當瑞士誰不想，隔壁有俄鄰居啊 08/10 17:24
125F：推 yamahara6026: 烏克蘭絕對不能投降，我想知道烏克蘭能撐到何種狀 08/10 20:41
126F：→ yamahara6026: 態 08/10 20:41
127F：推 whitertiger : 烏克蘭能撐多久難說，主要是看戰況，和國際社會的軍 08/10 20:53
128F：→ whitertiger : 援跟經濟援助 08/10 20:53
129F：推 newest : 講自己理性評論的絕對是最不理性的傢伙：） 08/10 21:29
130F：→ newest : 撐到你媽死了烏克蘭都還沒亡國吧，傻小粉紅 08/10 21:30
131F：推 toro736 : 人死到一個臨界點，戰線就會開始崩潰了，過去領土 08/11 09:26
132F：→ toro736 : 與時間的關聯沒太大參考價值，目前看北約既然沒要 08/11 09:26
133F：→ toro736 : 自己出兵，那烏克蘭就會先到臨界點 08/11 09:26
134F：→ whitertiger : 樓上的論點我聽兩年了，看看我多久之後會再聽到 08/11 10:31
135F：推 ez910115 : 崩潰之前應該就會先簽了，除非對方覺得他還有能力 08/11 10:38
136F：→ ez910115 : 吃掉你全部，比跟你簽還賺 08/11 10:38
137F：推 toro736 : 這是可預見的發展狀況，與發生時間點又有何干？如 08/11 11:55
138F：→ toro736 : 果事事要到發生前夕才知才可說，那只是單純的愚鈍 08/11 11:55
139F：→ toro736 : 而已。 08/11 11:55
140F：→ toro736 : 若兩年前的烏克蘭人看見現在這情況，再給選擇一次 08/11 11:59
141F：→ toro736 : ，會不會選擇犧牲更少的停戰？ 08/11 11:59
142F：→ poikz : 如果時間可以回到2022‧2‧24 普丁會不會選擇踩煞 08/11 12:04
143F：→ poikz : 車 如果他知道打了3年 還無法屈服烏克蘭 堅持要打 08/11 12:04
144F：→ poikz : 的機率又會是多少? 08/11 12:04
145F：→ saisai34 : 烏克蘭整個往北約靠 普丁打是必然 斯拉夫人都喜歡 08/11 12:36
146F：→ saisai34 : 凹到贏 08/11 12:37
147F：→ poikz : 烏克蘭靠不靠北約 根本就只是飾詞 08/11 12:49
148F：→ poikz : 普丁讓自己侵略行為不那麼難看而已 08/11 12:50
149F：→ poikz : 就像搶匪去搶劫 落網後也是101個『我也是不得已』的 08/11 12:53
150F：→ poikz : 辨詞 差別只在 有社會經驗的人嗤之以鼻 08/11 12:54
151F：推 bella1815 : 俄羅斯超愛毀約 08/11 13:16