作者sdhws (sdhws)
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标题Re: [情报] 俄罗斯仍想完全控制四州才停火
时间Sun Aug 10 06:50:28 2025
出处
https://www.axios.com/2025/08/08/trump-putin-uk-summit-ukraine
https://edition.cnn.com/world/live-news/trump-putin-ukraine-08-09-25
目前最新的消息是周三维特科夫向川普及欧洲转达普丁的立场:
只要乌克兰撤出顿巴斯二州他就会停火
与会者中有些人对於普丁做出的让步理解为放弃赫尔松及扎波罗热的主权要求
但第二天维特科夫表示普丁对南部两州的态度是冻结前线而非放弃
另外昨天(以台湾时间来说)范斯在英国与欧洲各国的会谈中
针对川普结束俄乌冲突的目标取得了重大进展
而乌克兰官员表态，停火理应是所有事项的第一步
然後就能从领导人层展开对话与谈判
cnn报导泽伦斯基表态，乌克兰不会在美俄於阿拉斯加的会谈前放弃领土
而乌克兰官员也表示，在宪法层面上乌克兰若要割让领土须经公投
泽伦斯基无权自行决定
虽然已经过了期限，但川普未宣布对俄罗斯的新制裁
心得:
这样看来为特科夫没有误解普丁的意思，因为他说普丁没有要放弃南部二州
而是冻结前线，而是与会人中有人误解
战略上冻结前线的做法似乎也符合俄罗斯利益
因为南部二州除了大河天然阻隔外，还有严密的防线
因此做为事实上的分界有其意义
另外若仍透过冻结南部来换取完整的顿巴斯，肯定划算
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 123.240.70.97 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1754779831.A.E09.html
※ 编辑: sdhws (123.240.70.97 台湾), 08/10/2025 06:57:24
1F：推 trasia : 雅尔达条约 08/10 08:27
2F：推 aegis43210 : 拿了顿巴斯会使普丁可以对圣彼得堡权贵有所交待，而 08/10 08:42
3F：→ aegis43210 : 且保留了下次战争的高地 08/10 08:42
4F：→ aegis43210 : 希望泽伦斯基撑住压力，继续抗战 08/10 08:42
5F：→ Harmai : 边界是用战争打出来的，俄怎麽会退出用人命打下的 08/10 08:50
6F：→ Harmai : 赫南札南，用人命打下来的都不会还，甚至苏北哈北 08/10 08:50
7F：→ Harmai : 都不会退，要止战，乌就要拿俄现在还没得到的来换， 08/10 08:50
8F：→ Harmai : 要站在俄的角度来思考，别幻想，现实就是这样，美 08/10 08:50
9F：→ Harmai : 国除非直接参战，否则美对俄也没有筹码。 08/10 08:50
10F：→ Harmai : 俄皇派要继续打下去，控制整个乌克兰，怎麽可能只 08/10 09:01
11F：→ Harmai : 有卢顿就可安抚，不从赫札退兵？把敌人想得太仁慈了 08/10 09:01
12F：→ Harmai : ，白人都从美东杀印地安人杀到美西杀到快灭绝，还 08/10 09:01
13F：→ Harmai : 打下墨北，战争是最现实最自私的，不要理想化。 08/10 09:01
14F：推 ez910115 : 要不要参考看看苏芬战争，芬兰也是耗到苏联想谈了 08/10 09:06
15F：→ ez910115 : ，可是最终也是得割一点地。 08/10 09:06
16F：→ Harmai : 那乌克兰要撑到俄想谈，重点是要能撑的到哪时候 08/10 09:44
17F：推 ez910115 : 不就现在吗？ 08/10 09:47
18F：推 andyken : 撑到啥麽时候？这进度还要打几年才能顿巴斯全拿？ 08/10 09:49
19F：→ andyken : 笑死人吗？ 08/10 09:49
20F：推 whitertiger : 俄罗斯凭啥想拿更多？凭他还有人矿可以消耗？ 08/10 10:16
21F：→ whitertiger : 别搞笑了，只有俄粉才会站在俄匪的角度思考 08/10 10:18
22F：→ whitertiger : 阻止战争的方式是自己割土地给敌对国，希望敌对国满 08/10 10:21
23F：→ whitertiger : 意不再入侵？流氓说他中意你的土地要抢，不给就杀你 08/10 10:21
24F：→ whitertiger : 全家，你会照给？ 08/10 10:21
25F：嘘 nanozako : 看了相关报导，这个新闻的时间顺序还真的很搞笑 08/10 10:21
26F：→ nanozako : 周三普丁会面Witkoff之後，转告川普开会内容 08/10 10:21
27F：→ nanozako : 川普旋即致电几个欧洲领袖，说普丁同意交换条件 08/10 10:21
28F：→ nanozako : 普丁用完全控制乌东换取俄军撤出札波罗热和赫尔松 08/10 10:21
29F：→ nanozako : 周四Witkoff跟几个欧洲领袖的幕僚开会却改了说法 08/10 10:21
30F：→ nanozako : 说俄军可能部分地段撤出部分维持现状，但内容矛盾 08/10 10:21
31F：→ nanozako : 周五欧洲官员受不了美国那边传话前後反覆 08/10 10:21
32F：→ nanozako : 打给Witkoff要他把会谈内容讲清楚，不要打迷糊仗 08/10 10:21
33F：→ nanozako : 这时Witkoff才坦承普丁提出的条件是要乌军撤出乌东 08/10 10:22
34F：→ nanozako : 若乌军照做，俄国同意停火，但不会交出乌南 08/10 10:22
35F：→ nanozako : 范斯、卢比欧和凯洛格有参加三天来的部分美欧通话 08/10 10:22
36F：→ nanozako : 周五欧洲各国和乌克兰终於从Witkoff搞清楚状况之後 08/10 10:22
37F：→ nanozako : 才开始发表声明拒绝俄国提出的条件 08/10 10:22
38F：→ whitertiger : 台湾教育怎麽会教出这种像是受过极权独裁国家教育的 08/10 10:23
39F：→ whitertiger : 人 08/10 10:23
40F：推 ez910115 : 不然芬兰怎麽会签割地了，客观推测苏芬再打下去芬 08/10 10:27
41F：→ ez910115 : 兰全线总崩迟早，意识形态不容寸土割让，可是领导 08/10 10:27
42F：→ ez910115 : 层毕竟得考虑的多 08/10 10:27
43F：推 ez910115 : 。再掰个例子：绍兴和议 08/10 10:29
44F：推 ez910115 : 。宋朝自始至终没有割地喔，那叫做重划两国边界 08/10 10:31
45F：推 andyken : 芬兰当年唯一盟友德国後来还想倒吃甘蔗两国发生冲 08/10 10:38
46F：→ andyken : 突，也只能先谈再说了 08/10 10:38
47F：推 ez910115 : 此後宋金基本维持90年和平。 08/10 10:42
48F：推 whitertiger : 才90年？那不就表示割地到最後也没用，顶多只是缓兵 08/10 10:47
49F：→ whitertiger : 之计，迟早要开打 08/10 10:47
50F：→ whitertiger : 芬兰二战还是要面对苏联入侵，表示割地换永久和平这 08/10 10:48
51F：→ whitertiger : 招没用 08/10 10:48
52F：推 ez910115 : 唉呦，回去看一下历史好吗 08/10 10:52
53F：→ ez910115 : ，90年之後蒙古人就来了 08/10 10:53
54F：推 ez910115 : 。再说和平没有永久的啦，早一点签，还是晚一点再 08/10 10:58
55F：→ ez910115 : 谈，自己斟酌得失就好了，大不了gg 08/10 10:58
56F：推 whitertiger : 不过现实是布丁不想谈想继续打，而且先前毁约的次数 08/10 11:03
57F：→ whitertiger : 太多了，乌克兰被骗这麽多次，这次学乖了要求有国际 08/10 11:03
58F：→ whitertiger : 安全保障再来谈 08/10 11:03
59F：推 ez910115 : 而且90年之後是宋蒙联军灭金。是宋朝毁约的欸 08/10 11:05
60F：→ andyken : 古代本来各国就会联手潜在敌人消灭主要敌人，这在 08/10 11:12
61F：→ andyken : 欧亚都很常见，我觉得拿那麽远的历史来谈有点不切 08/10 11:12
62F：→ andyken : 实际 08/10 11:12
63F：推 ez910115 : 好啦我再掰个例子，继续战争，了解一下，够近代了 08/10 11:15
64F：→ ez910115 : 吧 08/10 11:15
65F：→ andyken : 继续战争苏联损失是苏芬战争的3倍以上，而且也有芬 08/10 11:18
66F：→ andyken : 军先配合德军进攻苏联的部分，芬兰就人口少打不下 08/10 11:18
67F：→ andyken : 去 08/10 11:18
68F：推 ez910115 : 就问芬兰毁约了是不？== 08/10 11:19
69F：→ ez910115 : 是谁不要和平，大家都一样 08/10 11:19
70F：→ tsbljonathan: 乌克兰并不需要停火，毕竟俄国崩溃已经开始 08/10 11:20
71F：推 whitertiger : 继续战争就是因有人对割土地不爽才开战，这证明割土 08/10 11:20
72F：→ whitertiger : 地对长时间维持和平是糟糕的做法 08/10 11:20
73F：推 ez910115 : 不爽就不要签吧，不过有人想反悔也没人能阻止 08/10 11:22
74F：→ ez910115 : 。而且继续战争不是只要回上次割地而已，如果顺的 08/10 11:22
75F：→ ez910115 : 话，就哈哈 08/10 11:22
77F：→ andyken : 对割土地的不爽，看唯一盟友德国攻进苏联手痒不行 08/10 11:24
78F：→ andyken : 吗？二战各国的思维基本上也是帝国主义时期的延续 08/10 11:24
79F：→ andyken : ，本来就比现在野蛮点 08/10 11:24
80F：→ andyken : 可悲的是现在有人还想活回过去 08/10 11:25
81F：推 ez910115 : 做甚麽决定都行啊，後果自负， 08/10 11:25
82F：→ andyken : 所以芬兰因此割了14%的地，这跟乌克兰的也没啥关系 08/10 11:26
83F：推 ez910115 : 看你怎麽想喽，一下历史太遥远，一下又没关系，你 08/10 11:28
84F：→ ez910115 : 能操作的比芬兰好，我也是乐见啦 08/10 11:28
85F：→ andyken : 所以乌克兰违反啥麽跑去打俄国了？ 08/10 11:30
86F：→ andyken : 就不同的历史缘由要比啥麽？你顶多只能说共同点就 08/10 11:31
87F：→ andyken : 是苏联或俄国打赢都死伤比对方多很多而已 08/10 11:31
88F：→ andyken : 更何况现在有人会说俄国打赢吗？ 08/10 11:32
89F：推 whitertiger : 怎麽看有人就是在暗示乌克兰赶快割地比较好，标准的 08/10 11:38
90F：→ whitertiger : 风凉话 08/10 11:38
91F：推 ez910115 : 你觉得芬兰那次无法让你借鉴，一点也不像，那就算 08/10 12:15
92F：→ ez910115 : 啦，天佑乌克兰 08/10 12:15
93F：→ ez910115 : 。纯理性评论，谢谢 08/10 12:17
94F：推 tooyahaya : 讲自己理性评论的绝对是最不理性：） 08/10 12:47
95F：推 ez910115 : 冤枉啊，大人 08/10 12:56
96F：推 kaol : 俄罗斯本年至七月预算赤字已经超过GDP2.2% 08/10 13:29
97F：→ kaol : 年初预计全年赤年1.7%GDP,2.2%还是美化过的官方数字 08/10 13:30
98F：→ kaol : 监於主要支出都在年末,俄罗斯全年赤字很可能超5%GDP 08/10 13:31
99F：→ kaol : 赤字5%GDP是甚麽概念?号称债务地狱的美帝是4%GDP 08/10 13:31
100F：→ kaol : 也就是俄罗斯今年财赤会是全球主要经济体最末的位置 08/10 13:33
101F：推 hahabis : 乌克兰人就不想割地只为暂时停战，怎麽样 08/10 13:34
102F：→ hahabis : 何况布丁讲的话跟放屁一样 08/10 13:34
103F：→ kaol : 俄罗斯开战前5000亿美元政府基金能卖的都快卖光了 08/10 13:35
104F：推 hahabis : 请尊重乌克兰自己的决定好吗 08/10 13:35
105F：推 whitertiger : 俄国的大部分装甲储备基地都快被搬空了，除非有其他 08/10 13:36
106F：→ whitertiger : 国家捐装甲车或战车，不然俄罗斯只能继续用韭菜填线 08/10 13:36
107F：推 inter87 : 不割也只是多死人後再掉而已，不如认赔早点重新开始 08/10 13:40
108F：→ kaol : 顺带一提俄罗斯开战前财政盈余GDP14%主要经济体第一 08/10 13:43
109F：→ kaol : 谁能保证认赔後俄罗斯不会再打 08/10 13:45
110F：→ AntiqueTea : 所以107楼能保证乌克兰割地了之後不会再掉？克里米 08/10 13:48
111F：→ AntiqueTea : 亚不是演一次给你看了吗？然後普丁的信用跟个屎差 08/10 13:48
112F：→ AntiqueTea : 不多你敢签？ 08/10 13:48
113F：推 whitertiger : 帮流氓讲话的人逻辑本来就不太正常，不用放在心上 08/10 14:20
114F：→ Harmai : 任何和约都是依照当时的氛围及实力订定的，换句话 08/10 15:25
115F：→ Harmai : 说，实力及氛围变动，和约就失去价值，需要重新实力 08/10 15:25
116F：→ Harmai : 较量及平衡，再订定新的合约。就像丹麦在北约，但被 08/10 15:25
117F：→ Harmai : 美国要求多些格陵兰权益，北约也无法给予保障，丹 08/10 15:25
118F：→ Harmai : 麦要重新与美国订定格陵兰的使用权利。就长期来说， 08/10 15:25
119F：→ Harmai : 乌要自己看清楚风险所在，假如被俄侵略机率较大， 08/10 15:25
120F：→ Harmai : 本身的国家战略就要与俄罗斯同步，反之就是与北约同 08/10 15:25
121F：→ Harmai : 步，别站错边，成为会实质攻击你的对边，就可以减 08/10 15:25
122F：→ Harmai : 少被侵略，看看白俄罗斯就知道怎麽做。 08/10 15:25
123F：推 andyken : 当白俄罗斯就是又老又穷有啥屁用 08/10 16:38
124F：推 ez910115 : 可以当瑞士谁不想，隔壁有俄邻居啊 08/10 17:24
125F：推 yamahara6026: 乌克兰绝对不能投降，我想知道乌克兰能撑到何种状 08/10 20:41
126F：→ yamahara6026: 态 08/10 20:41
127F：推 whitertiger : 乌克兰能撑多久难说，主要是看战况，和国际社会的军 08/10 20:53
128F：→ whitertiger : 援跟经济援助 08/10 20:53
129F：推 newest : 讲自己理性评论的绝对是最不理性的家伙：） 08/10 21:29
130F：→ newest : 撑到你妈死了乌克兰都还没亡国吧，傻小粉红 08/10 21:30
131F：推 toro736 : 人死到一个临界点，战线就会开始崩溃了，过去领土 08/11 09:26
132F：→ toro736 : 与时间的关联没太大参考价值，目前看北约既然没要 08/11 09:26
133F：→ toro736 : 自己出兵，那乌克兰就会先到临界点 08/11 09:26
134F：→ whitertiger : 楼上的论点我听两年了，看看我多久之後会再听到 08/11 10:31
135F：推 ez910115 : 崩溃之前应该就会先签了，除非对方觉得他还有能力 08/11 10:38
136F：→ ez910115 : 吃掉你全部，比跟你签还赚 08/11 10:38
137F：推 toro736 : 这是可预见的发展状况，与发生时间点又有何干？如 08/11 11:55
138F：→ toro736 : 果事事要到发生前夕才知才可说，那只是单纯的愚钝 08/11 11:55
139F：→ toro736 : 而已。 08/11 11:55
140F：→ toro736 : 若两年前的乌克兰人看见现在这情况，再给选择一次 08/11 11:59
141F：→ toro736 : ，会不会选择牺牲更少的停战？ 08/11 11:59
142F：→ poikz : 如果时间可以回到2022‧2‧24 普丁会不会选择踩煞 08/11 12:04
143F：→ poikz : 车 如果他知道打了3年 还无法屈服乌克兰 坚持要打 08/11 12:04
144F：→ poikz : 的机率又会是多少? 08/11 12:04
145F：→ saisai34 : 乌克兰整个往北约靠 普丁打是必然 斯拉夫人都喜欢 08/11 12:36
146F：→ saisai34 : 凹到赢 08/11 12:37
147F：→ poikz : 乌克兰靠不靠北约 根本就只是饰词 08/11 12:49
148F：→ poikz : 普丁让自己侵略行为不那麽难看而已 08/11 12:50
149F：→ poikz : 就像抢匪去抢劫 落网後也是101个『我也是不得已』的 08/11 12:53
150F：→ poikz : 辨词 差别只在 有社会经验的人嗤之以鼻 08/11 12:54
151F：推 bella1815 : 俄罗斯超爱毁约 08/11 13:16