作者ryannieh (Ryan是這麼幹的是根本沒3)
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標題Re: [新聞] 朱明:增購28套海馬士及168輛M109A
時間Sat Aug 9 00:43:10 2025
管式火砲的火力支援角色,最近40年一直都
處在不斷被瓜分的狀態。
第一波被瓜分的浪潮出現在新式多管火箭(如
M270)出現的80/90年代。其實在這之前就已
經出現多管火箭,但這波多管火箭和以前有很
大的不同:
1. 次彈頭的使用,讓火箭的毀傷半徑大增,特
別是大彈頭的火箭(單彈頭的爆炸威力和距離
立方成反比,所以彈頭越重,邊際效應越有限
。次彈頭避開了這個問題),而這也讓大型長程
火箭變成可能,從而砲兵火箭的射程開始超越
火砲;
2. 新材料和設計的出現,讓火箭的使用期限延
長。要知道,M107的使用期限有15年的時候
,拖式飛彈只有…5年,一般火箭也很少超過10
年。但是,M26開始,火箭技術進步,壽命開
使大幅增加,15年是基本的,實際估計值達到
20甚至25年的都所在多有,和M795的20年
趨近一致。這讓多管火箭的囤積變得更容易,
存量增加使得某些戰術變得可能;
3. 電子科技進步,讓多管火箭也能快速反應,
從而讓原本無法由多管火箭執行的任務變得可
能。
而這第一波浪潮瓜分掉的,是短時間需要大量
火力投射的任務,特別是反砲兵。傳統上,反
砲兵需要數個「營」的大口徑火砲集火攻擊對方
一個「連」的砲兵。改用多管火箭讓兵力可以大
幅節約,減少對大量火砲的依賴。
緊接著第一波浪潮而來的,是第二波浪潮:
GPS導引。前一波浪潮裡,多管火箭無法解決
打擊定點目標的問題,但GPS導引解決了這個
問題。所以從2000年左右開始,GPS開始出
現在空投炸彈和各種火砲彈藥上。
看到這裡一定有人會問:大家都有GPS,為什
麼是管式火砲被取代?原因其實很簡單:射程
和彈頭重量。管式火砲除非採用全新的科技,
否則在射程和彈頭重量上絕無勝過多管火箭在
內的其他科技。而GPS實際上也讓一些傳統自
走砲的「技能」,像是MRSI和超高射速失去大
部分的意義,因為既然可以一發命中,那大量
同時彈著就不再必要
這裡岔開談一個話題。看到這裡有人一定會說
:導引彈藥不夠用,所以還是要有管式火砲來
提供的基礎的火力。但實際上的情況是:無導
引的火砲才是導致火力短缺的原因。無導引的
火砲需要更多砲彈才能擊中目標,這大家都知
道;但很多人可能不知道,一門砲沒辦法一直
發砲,一門155mm砲大約每天100發左右就
差不多了。每日發砲數有限,而無導引砲彈的
命中率也有限、單一目標需要更多砲彈的結果
,每日能接戰的目標數就受限,比不上使用有
導引砲彈的單位,甚至也比不上多管火箭。
到了最近,無人機和AI的興起成為第三波讓管
式火砲角色被瓜分的浪潮。多管火箭相對於管
式火砲有最小射程的問題,也有反應速度的問
題,無人機可以無所不在的特性剛好補上了這
個缺口。許多國家的陸軍現在都在考慮用無人
機至少局部取代迫砲。臺灣的軍用商規無人機
甲乙兩型也都有這個味道。
所以,結論是:管式火砲事實上角色一直在衰
落,反而其他武器,特別是多管火箭和無人機
,角色一直在擴大。那管式火砲的未來會是什
麼呢?管式火砲的利基在於速度,所以管式火
砲很有可能未來配備HVP之類的砲彈,用於獵
殺特定的高價值目標,而實際上這就是新一代
的戰車:能夠自十數乃至數十公里外發射超高
速砲彈和敵方高價值目標交戰,甚至能擊穿對
方裝甲和APS的系統。當然,這東西和現在戰
車已經是完全不同的東西了。
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1F:→ ja23072008 : 155砲一天只能打100發,蛤? 08/09 01:01
2F:噓 jobli : 大濕又在扯... 08/09 01:11
3F:→ jobli : 反砲兵在美國和中國 08/09 01:11
4F:→ jobli : 一個連甚至單砲就能打了.. 08/09 01:11
5F:→ jobli : 美軍標準反砲兵從被射擊第一發開始6分34秒就能回擊 08/09 01:11
6F:→ jobli : 了 08/09 01:11
7F:→ ja23072008 : 反砲兵壓制算法按照傳統定義是一個營壓制一個連沒 08/09 01:12
8F:→ ja23072008 : 錯。不過重點還是在於反應時間。只是本國反砲兵的困 08/09 01:12
9F:→ ja23072008 : 難點,還要考慮快進快出的艦炮,這時候“反砲兵” 08/09 01:12
10F:→ ja23072008 : 需要的其實是ASM。 08/09 01:12
11F:噓 jobli : 這還是上個世紀80年代的事 08/09 01:15
12F:→ jobli : 不是因為一個營打一個連是因為國軍無法單砲射擊 08/09 01:15
13F:→ jobli : 最低射擊就是戰砲排去打,而且國軍只能用猜的 08/09 01:15
14F:→ jobli : 美軍在伊拉克自由作戰用AN/TPQ 37 08/09 01:15
15F:→ jobli : 直接獲得對方座標」M109A6 單砲就能TOT一個A5砲兵連 08/09 01:15
16F:→ jobli : 了 08/09 01:15
17F:→ jobli : 還在全營?不要用國軍二戰砲兵看世界 08/09 01:15
18F:→ jobli : 另外美軍砲兵在上個世紀有過失落的20年 08/09 01:16
19F:→ jobli : 因為都在打反恐,用不到砲兵,一堆砲兵被叫去當公差 08/09 01:16
20F:→ jobli : 後來才又撿回來 08/09 01:16
21F:→ ja23072008 : 因為關鍵是同級單位對比,不是跨代對比。 08/09 01:19
22F:→ ja23072008 : 否則跨代的話,RCH155大概可以單砲壓制M114一個營 08/09 01:21
23F:噓 Gdiaofuta : 155砲一天只能打100發,砲兵大師不懂軍事的真的是 08/09 01:23
24F:→ Gdiaofuta : 閉嘴不要出來給人笑耶 08/09 01:23
25F:噓 jason748 : 臉皮真厚 08/09 01:23
26F:→ jason748 : 烏克蘭炮兵聽到一定笑死 08/09 01:24
27F:推 jobli : 多管火箭海馬斯:M114?? 08/09 01:26
28F:→ jobli : 這三小? 08/09 01:26
29F:噓 Gdiaofuta : 韓戰上甘嶺美軍砲兵一門砲一天就能打出350發砲彈, 08/09 01:27
30F:→ Gdiaofuta : 到了大師這邊說一天只能100,大師造謠前不AI查一下 08/09 01:27
31F:→ Gdiaofuta : 戰史嗎 08/09 01:27
32F:→ ja23072008 : 一戰時期現代砲兵發展濫觴的時期就超過一天百發了 08/09 01:30
33F:推 iceonly : 100發是pzh2000的標準啦,前面提到pzh2000不耐操有 08/09 01:30
34F:→ iceonly : 提到他的標準是每天100發 08/09 01:30
35F:推 jobli : 台海不談A7就算了 08/09 01:32
36F:→ jobli : 就算63甲都不只100 08/09 01:32
37F:→ scotch : 無人機換迫砲只有在營級以下換60/81而且那是南韓, 08/09 01:35
38F:→ scotch : 其他看你有沒有數據。火箭在增加是真的但主要是在師 08/09 01:35
39F:→ scotch : 級砲兵旅,而且不是全換,因為師還是要直接支援作戰 08/09 01:35
40F:→ scotch : 旅。只有美國在德國的砲兵旅全換但是那是軍級砲兵旅 08/09 01:36
41F:→ scotch : 大師就是把所有砲兵都降了一級所以就有這種很奇怪的 08/09 01:38
42F:→ scotch : 概念 08/09 01:38
43F:噓 Gdiaofuta : 第一次世界大戰德軍皇帝會戰聖昆丁戰役第一天在五 08/09 01:41
44F:→ Gdiaofuta : 個小時內就用6600門火砲打了350萬發砲彈,平均每門 08/09 01:41
45F:→ Gdiaofuta : 砲550發,大師能不能沒知識就下去不要出來豪洨 08/09 01:41
46F:推 saccharomyce: 記得大師的目標是在營就要配有多管火箭 08/09 01:41
47F:→ ja23072008 : 那個100發標準還是需要進階細節才能進一步討論。例 08/09 01:42
48F:→ ja23072008 : 如是指最大射速還是持續射速?或者是後勤與檢修週 08/09 01:42
49F:→ ja23072008 : 期限制問題。像砲管壽命公開說法是4500發,代表持 08/09 01:42
50F:→ ja23072008 : 續至多45天作戰任務後必須換砲管,但實際上可能耗損 08/09 01:42
51F:→ ja23072008 : 2/3,抓一個月左右就要排程進廠。但實際部隊操作跟 08/09 01:42
52F:→ ja23072008 : 運用的風險選擇方向與承受度,就會超過這種人為而非 08/09 01:42
53F:→ ja23072008 : 物理限制。 08/09 01:42
54F:→ saccharomyce: 而且本文居然沒有提到轟炸機、直升機 差評 08/09 01:44
55F:噓 Gdiaofuta : 所以100年前一門砲一天能打破500發,到了大師這裡 08/09 01:44
56F:→ Gdiaofuta : 剩100是發生什麼?純無腦造謠? 08/09 01:44
57F:→ scotch : 4500是4500EFC(最大裝藥)而且真的比的話M284(M109 08/09 01:48
58F:→ scotch : A6 1500),北約2000後標準是2000EFC,4500是業界標 08/09 01:48
59F:→ scotch : 竿了,下一代管砲一堆都是從萊茵金屬買技術包含美國 08/09 01:48
60F:→ jobli : 823砲戰笑了,大屍說砲兵我真的笑了 08/09 01:49
61F:→ scotch : pzh2000實戰上據說是每日打300砲,一根砲管破紀錄打 08/09 01:50
62F:→ scotch : 到20000砲。 08/09 01:50
63F:噓 jimmy5680 : 胡說八道 08/09 01:59
64F:噓 jobli : 現在造謠都直接來? 08/09 02:00
65F:→ jobli : 大屍你別再說砲兵了,我不忍吐 08/09 02:00
66F:噓 Matthew10244: 08/09 03:00
67F:推 iAsshole : MSRI -> MRSI。 08/09 03:01
68F:→ ryannieh : 呃對,MRSI,改一下 08/09 06:45
※ 編輯: ryannieh (113.40.10.105 日本), 08/09/2025 06:46:26
69F:噓 LouisTung : 笑話 08/09 07:00
70F:→ ryannieh : 至於別的…我統一回一回好了。標準的規定數字和實際 08/09 07:30
71F:→ ryannieh : 超限使用當然會有差。標準砲管壽限4000發,實際打超 08/09 07:30
72F:→ ryannieh : 過一萬,難道超限都沒影響?當然不是。同樣的,你說 08/09 07:30
73F:→ ryannieh : 一戰時五個小時可以打500發,可是二戰時代的M114的 08/09 07:30
74F:→ ryannieh : 持續射速也才每小時40發,要怎麼打到五小時500發? 08/09 07:30
75F:→ ryannieh : 當然是超限啊!超限會有什麼問題,要不要先去查一下 08/09 07:30
76F:→ ryannieh : ? 08/09 07:30
77F:→ ryannieh : 但其實這也都不是重點。重點我反而漏寫了。重點是現 08/09 07:30
78F:→ ryannieh : 代砲戰越來越難有機會持續使用一門火砲,因為那意味 08/09 07:30
79F:→ ryannieh : 著洩漏行蹤。現在烏克蘭前線數百門榴彈砲,每天的砲 08/09 07:30
80F:→ ryannieh : 彈用量大約也就5000枚左右,實際上平均下來一門砲一 08/09 07:30
81F:→ ryannieh : 天搞不好打不到10發。俄羅斯那邊也差不多,都不是拿 08/09 07:30
82F:→ ryannieh : 來持續輸出火力用的。 08/09 07:30
83F:→ ryannieh : 喔,我沒有講過多管火箭要配給營。我是說多管火箭要 08/09 07:30
84F:→ ryannieh : 給作戰區和聯兵旅砲兵,155自走砲要下放給聯兵營。 08/09 07:30
85F:→ scotch : 所以沒說錯啊,多管火箭是一般配師級而且也不是全擺 08/09 07:55
86F:→ scotch : 火箭,所以就是全部往下一級 08/09 07:55
87F:→ scotch : 4500發是全裝藥,能超過20000發其實就代表實際交戰 08/09 07:58
88F:→ scotch : 距離經常不到30公里 08/09 07:58
89F:→ scotch : 就已經講一門砲一天可以打到300枚沒問題了,讓後你 08/09 07:59
90F:→ scotch : 還要在邊瞎扯。 08/09 07:59
91F:→ ryannieh : 那是超限狀態,不是可持久的常態。你分得清楚這兩點 08/09 09:39
92F:→ ryannieh : 吧? 08/09 09:39
93F:→ ryannieh : 還有啊,有人拿一戰的例子來說,其實都沒有考慮到當 08/09 09:39
94F:→ ryannieh : 年火砲根本就不一樣的東西。當年的野戰砲,像是18磅 08/09 09:39
95F:→ ryannieh : 砲或75mm砲,最大射速一分鐘可以高達20發,持續射速 08/09 09:39
96F:→ ryannieh : 也有4發/分的程度,跟今天的155mm砲根本是兩回事 08/09 09:40
97F:推 lljjfrdr1 : 烏軍是宣稱 M777 2500發全裝藥就已經影響精度 08/09 10:11
98F:→ lljjfrdr1 : 他們就會換砲管了 08/09 10:11
99F:推 lljjfrdr1 : 但基本上一天打300發完全正常 08/09 10:17
100F:→ lljjfrdr1 : 說真的又不是每個作戰天數給你天天打砲的..... 08/09 10:19
101F:噓 Gdiaofuta : 好了啦,就跟你說韓戰也一天350是在盧小小盧多久 08/09 10:37
102F:噓 jobli : 反舟波兩個基數 10-15分內 >100發 08/09 11:44
103F:→ jobli : 笑死 08/09 11:44
104F:噓 Gdiaofuta : 砲兵大師的世界裡就是韓戰沒有155加和155榴,嗯嗯 08/09 11:58
105F:→ Gdiaofuta : 嗯你說的很對 08/09 11:58
106F:噓 jobli : 114 幹 08/09 12:01
107F:噓 ja23072008 : scoth大講的EFC數值就是關鍵了。6號裝藥跟1號裝藥 08/09 12:13
108F:→ ja23072008 : 對砲管損耗差距就會有倍數之差。根本不是超限,不要 08/09 12:13
109F:→ ja23072008 : 硬拗基本學理。 08/09 12:13
110F:→ ryannieh : 砲管髒不髒、部件要不要維修又不是看EFC。EFC是在算 08/09 12:55
111F:→ ryannieh : 砲管耗損的,今天PzH2000表定一百發要維修(這總不 08/09 12:55
112F:→ ryannieh : 會說是我掰的吧?網上很容易找得到)又不是EFC多少 08/09 12:55
113F:→ ryannieh : 的問題。可以理解我在講什麼嗎?砲管壽命4000 EFC, 08/09 12:55
114F:→ ryannieh : 但是維護作業是另一回事,大約就是100發間隔。超過 08/09 12:55
115F:→ ryannieh : 不是絕對會出事,但是就好像用超過壽限的彈藥不一定 08/09 12:55
116F:→ ryannieh : 會膛炸,吃超過保存期限的食物不一定會烙賽一樣,性 08/09 12:55
117F:→ ryannieh : 命攸關的時候就只能賭一下,但沒事誰要這樣幹啊? 08/09 12:55
118F:噓 ja23072008 : 100發需檢修跟一天只能打100發意義完全不同 08/09 13:47
119F:噓 Gdiaofuta : 你在靶場上打六發裝子彈打完要擦槍,難道就等於你 08/09 13:52
120F:→ Gdiaofuta : 在戰場上開六槍就要清槍嗎? 08/09 13:52
121F:噓 jason748 : 大師建議你去簽炮兵志願役幾年再回來討論 08/09 15:25
122F:→ ryannieh : 笑死,步槍膛炸通常不會死,155mm砲可以這樣玩? 08/09 18:27
123F:噓 jason748 : 到現在還在推銷155mm砲下放到營的智障編制,全世界 08/09 18:37
124F:→ jason748 : 哪個軍隊這樣幹的 08/09 18:37
125F:噓 Gdiaofuta : 海軍艦砲也是一天上百發在打的,砲兵大師的平行宇 08/09 20:01
126F:→ Gdiaofuta : 宙是不是戰艦天天膛炸 08/09 20:01
127F:噓 Matthew10244: 08/10 03:30