作者ryannieh (Ryan是这麽干的是根本没3)
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标题Re: [新闻] 朱明:增购28套海马士及168辆M109A
时间Sat Aug 9 00:43:10 2025
管式火炮的火力支援角色,最近40年一直都
处在不断被瓜分的状态。
第一波被瓜分的浪潮出现在新式多管火箭(如
M270)出现的80/90年代。其实在这之前就已
经出现多管火箭,但这波多管火箭和以前有很
大的不同:
1. 次弹头的使用,让火箭的毁伤半径大增,特
别是大弹头的火箭(单弹头的爆炸威力和距离
立方成反比,所以弹头越重,边际效应越有限
。次弹头避开了这个问题),而这也让大型长程
火箭变成可能,从而炮兵火箭的射程开始超越
火炮;
2. 新材料和设计的出现,让火箭的使用期限延
长。要知道,M107的使用期限有15年的时候
,拖式飞弹只有…5年,一般火箭也很少超过10
年。但是,M26开始,火箭技术进步,寿命开
使大幅增加,15年是基本的,实际估计值达到
20甚至25年的都所在多有,和M795的20年
趋近一致。这让多管火箭的囤积变得更容易,
存量增加使得某些战术变得可能;
3. 电子科技进步,让多管火箭也能快速反应,
从而让原本无法由多管火箭执行的任务变得可
能。
而这第一波浪潮瓜分掉的,是短时间需要大量
火力投射的任务,特别是反炮兵。传统上,反
炮兵需要数个「营」的大口径火炮集火攻击对方
一个「连」的炮兵。改用多管火箭让兵力可以大
幅节约,减少对大量火炮的依赖。
紧接着第一波浪潮而来的,是第二波浪潮:
GPS导引。前一波浪潮里,多管火箭无法解决
打击定点目标的问题,但GPS导引解决了这个
问题。所以从2000年左右开始,GPS开始出
现在空投炸弹和各种火炮弹药上。
看到这里一定有人会问:大家都有GPS,为什
麽是管式火炮被取代?原因其实很简单:射程
和弹头重量。管式火炮除非采用全新的科技,
否则在射程和弹头重量上绝无胜过多管火箭在
内的其他科技。而GPS实际上也让一些传统自
走炮的「技能」,像是MRSI和超高射速失去大
部分的意义,因为既然可以一发命中,那大量
同时弹着就不再必要
这里岔开谈一个话题。看到这里有人一定会说
:导引弹药不够用,所以还是要有管式火炮来
提供的基础的火力。但实际上的情况是:无导
引的火炮才是导致火力短缺的原因。无导引的
火炮需要更多炮弹才能击中目标,这大家都知
道;但很多人可能不知道,一门炮没办法一直
发炮,一门155mm炮大约每天100发左右就
差不多了。每日发炮数有限,而无导引炮弹的
命中率也有限、单一目标需要更多炮弹的结果
,每日能接战的目标数就受限,比不上使用有
导引炮弹的单位,甚至也比不上多管火箭。
到了最近,无人机和AI的兴起成为第三波让管
式火炮角色被瓜分的浪潮。多管火箭相对於管
式火炮有最小射程的问题,也有反应速度的问
题,无人机可以无所不在的特性刚好补上了这
个缺口。许多国家的陆军现在都在考虑用无人
机至少局部取代迫炮。台湾的军用商规无人机
甲乙两型也都有这个味道。
所以,结论是:管式火炮事实上角色一直在衰
落,反而其他武器,特别是多管火箭和无人机
,角色一直在扩大。那管式火炮的未来会是什
麽呢?管式火炮的利基在於速度,所以管式火
炮很有可能未来配备HVP之类的炮弹,用於猎
杀特定的高价值目标,而实际上这就是新一代
的战车:能够自十数乃至数十公里外发射超高
速炮弹和敌方高价值目标交战,甚至能击穿对
方装甲和APS的系统。当然,这东西和现在战
车已经是完全不同的东西了。
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1F:→ ja23072008 : 155炮一天只能打100发,蛤? 08/09 01:01
2F:嘘 jobli : 大湿又在扯... 08/09 01:11
3F:→ jobli : 反炮兵在美国和中国 08/09 01:11
4F:→ jobli : 一个连甚至单炮就能打了.. 08/09 01:11
5F:→ jobli : 美军标准反炮兵从被射击第一发开始6分34秒就能回击 08/09 01:11
6F:→ jobli : 了 08/09 01:11
7F:→ ja23072008 : 反炮兵压制算法按照传统定义是一个营压制一个连没 08/09 01:12
8F:→ ja23072008 : 错。不过重点还是在於反应时间。只是本国反炮兵的困 08/09 01:12
9F:→ ja23072008 : 难点,还要考虑快进快出的舰炮,这时候“反炮兵” 08/09 01:12
10F:→ ja23072008 : 需要的其实是ASM。 08/09 01:12
11F:嘘 jobli : 这还是上个世纪80年代的事 08/09 01:15
12F:→ jobli : 不是因为一个营打一个连是因为国军无法单炮射击 08/09 01:15
13F:→ jobli : 最低射击就是战炮排去打,而且国军只能用猜的 08/09 01:15
14F:→ jobli : 美军在伊拉克自由作战用AN/TPQ 37 08/09 01:15
15F:→ jobli : 直接获得对方座标」M109A6 单炮就能TOT一个A5炮兵连 08/09 01:15
16F:→ jobli : 了 08/09 01:15
17F:→ jobli : 还在全营?不要用国军二战炮兵看世界 08/09 01:15
18F:→ jobli : 另外美军炮兵在上个世纪有过失落的20年 08/09 01:16
19F:→ jobli : 因为都在打反恐,用不到炮兵,一堆炮兵被叫去当公差 08/09 01:16
20F:→ jobli : 後来才又捡回来 08/09 01:16
21F:→ ja23072008 : 因为关键是同级单位对比,不是跨代对比。 08/09 01:19
22F:→ ja23072008 : 否则跨代的话,RCH155大概可以单炮压制M114一个营 08/09 01:21
23F:嘘 Gdiaofuta : 155炮一天只能打100发,炮兵大师不懂军事的真的是 08/09 01:23
24F:→ Gdiaofuta : 闭嘴不要出来给人笑耶 08/09 01:23
25F:嘘 jason748 : 脸皮真厚 08/09 01:23
26F:→ jason748 : 乌克兰炮兵听到一定笑死 08/09 01:24
27F:推 jobli : 多管火箭海马斯:M114?? 08/09 01:26
28F:→ jobli : 这三小? 08/09 01:26
29F:嘘 Gdiaofuta : 韩战上甘岭美军炮兵一门炮一天就能打出350发炮弹, 08/09 01:27
30F:→ Gdiaofuta : 到了大师这边说一天只能100,大师造谣前不AI查一下 08/09 01:27
31F:→ Gdiaofuta : 战史吗 08/09 01:27
32F:→ ja23072008 : 一战时期现代炮兵发展滥觞的时期就超过一天百发了 08/09 01:30
33F:推 iceonly : 100发是pzh2000的标准啦,前面提到pzh2000不耐操有 08/09 01:30
34F:→ iceonly : 提到他的标准是每天100发 08/09 01:30
35F:推 jobli : 台海不谈A7就算了 08/09 01:32
36F:→ jobli : 就算63甲都不只100 08/09 01:32
37F:→ scotch : 无人机换迫炮只有在营级以下换60/81而且那是南韩, 08/09 01:35
38F:→ scotch : 其他看你有没有数据。火箭在增加是真的但主要是在师 08/09 01:35
39F:→ scotch : 级炮兵旅,而且不是全换,因为师还是要直接支援作战 08/09 01:35
40F:→ scotch : 旅。只有美国在德国的炮兵旅全换但是那是军级炮兵旅 08/09 01:36
41F:→ scotch : 大师就是把所有炮兵都降了一级所以就有这种很奇怪的 08/09 01:38
42F:→ scotch : 概念 08/09 01:38
43F:嘘 Gdiaofuta : 第一次世界大战德军皇帝会战圣昆丁战役第一天在五 08/09 01:41
44F:→ Gdiaofuta : 个小时内就用6600门火炮打了350万发炮弹,平均每门 08/09 01:41
45F:→ Gdiaofuta : 炮550发,大师能不能没知识就下去不要出来豪洨 08/09 01:41
46F:推 saccharomyce: 记得大师的目标是在营就要配有多管火箭 08/09 01:41
47F:→ ja23072008 : 那个100发标准还是需要进阶细节才能进一步讨论。例 08/09 01:42
48F:→ ja23072008 : 如是指最大射速还是持续射速?或者是後勤与检修周 08/09 01:42
49F:→ ja23072008 : 期限制问题。像炮管寿命公开说法是4500发,代表持 08/09 01:42
50F:→ ja23072008 : 续至多45天作战任务後必须换炮管,但实际上可能耗损 08/09 01:42
51F:→ ja23072008 : 2/3,抓一个月左右就要排程进厂。但实际部队操作跟 08/09 01:42
52F:→ ja23072008 : 运用的风险选择方向与承受度,就会超过这种人为而非 08/09 01:42
53F:→ ja23072008 : 物理限制。 08/09 01:42
54F:→ saccharomyce: 而且本文居然没有提到轰炸机、直升机 差评 08/09 01:44
55F:嘘 Gdiaofuta : 所以100年前一门炮一天能打破500发,到了大师这里 08/09 01:44
56F:→ Gdiaofuta : 剩100是发生什麽?纯无脑造谣? 08/09 01:44
57F:→ scotch : 4500是4500EFC(最大装药)而且真的比的话M284(M109 08/09 01:48
58F:→ scotch : A6 1500),北约2000後标准是2000EFC,4500是业界标 08/09 01:48
59F:→ scotch : 竿了,下一代管炮一堆都是从莱茵金属买技术包含美国 08/09 01:48
60F:→ jobli : 823炮战笑了,大屍说炮兵我真的笑了 08/09 01:49
61F:→ scotch : pzh2000实战上据说是每日打300炮,一根炮管破纪录打 08/09 01:50
62F:→ scotch : 到20000炮。 08/09 01:50
63F:嘘 jimmy5680 : 胡说八道 08/09 01:59
64F:嘘 jobli : 现在造谣都直接来? 08/09 02:00
65F:→ jobli : 大屍你别再说炮兵了,我不忍吐 08/09 02:00
66F:嘘 Matthew10244: 08/09 03:00
67F:推 iAsshole : MSRI -> MRSI。 08/09 03:01
68F:→ ryannieh : 呃对,MRSI,改一下 08/09 06:45
※ 编辑: ryannieh (113.40.10.105 日本), 08/09/2025 06:46:26
69F:嘘 LouisTung : 笑话 08/09 07:00
70F:→ ryannieh : 至於别的…我统一回一回好了。标准的规定数字和实际 08/09 07:30
71F:→ ryannieh : 超限使用当然会有差。标准炮管寿限4000发,实际打超 08/09 07:30
72F:→ ryannieh : 过一万,难道超限都没影响?当然不是。同样的,你说 08/09 07:30
73F:→ ryannieh : 一战时五个小时可以打500发,可是二战时代的M114的 08/09 07:30
74F:→ ryannieh : 持续射速也才每小时40发,要怎麽打到五小时500发? 08/09 07:30
75F:→ ryannieh : 当然是超限啊!超限会有什麽问题,要不要先去查一下 08/09 07:30
76F:→ ryannieh : ? 08/09 07:30
77F:→ ryannieh : 但其实这也都不是重点。重点我反而漏写了。重点是现 08/09 07:30
78F:→ ryannieh : 代炮战越来越难有机会持续使用一门火炮,因为那意味 08/09 07:30
79F:→ ryannieh : 着泄漏行踪。现在乌克兰前线数百门榴弹炮,每天的炮 08/09 07:30
80F:→ ryannieh : 弹用量大约也就5000枚左右,实际上平均下来一门炮一 08/09 07:30
81F:→ ryannieh : 天搞不好打不到10发。俄罗斯那边也差不多,都不是拿 08/09 07:30
82F:→ ryannieh : 来持续输出火力用的。 08/09 07:30
83F:→ ryannieh : 喔,我没有讲过多管火箭要配给营。我是说多管火箭要 08/09 07:30
84F:→ ryannieh : 给作战区和联兵旅炮兵,155自走炮要下放给联兵营。 08/09 07:30
85F:→ scotch : 所以没说错啊,多管火箭是一般配师级而且也不是全摆 08/09 07:55
86F:→ scotch : 火箭,所以就是全部往下一级 08/09 07:55
87F:→ scotch : 4500发是全装药,能超过20000发其实就代表实际交战 08/09 07:58
88F:→ scotch : 距离经常不到30公里 08/09 07:58
89F:→ scotch : 就已经讲一门炮一天可以打到300枚没问题了,让後你 08/09 07:59
90F:→ scotch : 还要在边瞎扯。 08/09 07:59
91F:→ ryannieh : 那是超限状态,不是可持久的常态。你分得清楚这两点 08/09 09:39
92F:→ ryannieh : 吧? 08/09 09:39
93F:→ ryannieh : 还有啊,有人拿一战的例子来说,其实都没有考虑到当 08/09 09:39
94F:→ ryannieh : 年火炮根本就不一样的东西。当年的野战炮,像是18磅 08/09 09:39
95F:→ ryannieh : 炮或75mm炮,最大射速一分钟可以高达20发,持续射速 08/09 09:39
96F:→ ryannieh : 也有4发/分的程度,跟今天的155mm炮根本是两回事 08/09 09:40
97F:推 lljjfrdr1 : 乌军是宣称 M777 2500发全装药就已经影响精度 08/09 10:11
98F:→ lljjfrdr1 : 他们就会换炮管了 08/09 10:11
99F:推 lljjfrdr1 : 但基本上一天打300发完全正常 08/09 10:17
100F:→ lljjfrdr1 : 说真的又不是每个作战天数给你天天打炮的..... 08/09 10:19
101F:嘘 Gdiaofuta : 好了啦,就跟你说韩战也一天350是在卢小小卢多久 08/09 10:37
102F:嘘 jobli : 反舟波两个基数 10-15分内 >100发 08/09 11:44
103F:→ jobli : 笑死 08/09 11:44
104F:嘘 Gdiaofuta : 炮兵大师的世界里就是韩战没有155加和155榴,嗯嗯 08/09 11:58
105F:→ Gdiaofuta : 嗯你说的很对 08/09 11:58
106F:嘘 jobli : 114 干 08/09 12:01
107F:嘘 ja23072008 : scoth大讲的EFC数值就是关键了。6号装药跟1号装药 08/09 12:13
108F:→ ja23072008 : 对炮管损耗差距就会有倍数之差。根本不是超限,不要 08/09 12:13
109F:→ ja23072008 : 硬拗基本学理。 08/09 12:13
110F:→ ryannieh : 炮管脏不脏、部件要不要维修又不是看EFC。EFC是在算 08/09 12:55
111F:→ ryannieh : 炮管耗损的,今天PzH2000表定一百发要维修(这总不 08/09 12:55
112F:→ ryannieh : 会说是我掰的吧?网上很容易找得到)又不是EFC多少 08/09 12:55
113F:→ ryannieh : 的问题。可以理解我在讲什麽吗?炮管寿命4000 EFC, 08/09 12:55
114F:→ ryannieh : 但是维护作业是另一回事,大约就是100发间隔。超过 08/09 12:55
115F:→ ryannieh : 不是绝对会出事,但是就好像用超过寿限的弹药不一定 08/09 12:55
116F:→ ryannieh : 会膛炸,吃超过保存期限的食物不一定会烙赛一样,性 08/09 12:55
117F:→ ryannieh : 命攸关的时候就只能赌一下,但没事谁要这样干啊? 08/09 12:55
118F:嘘 ja23072008 : 100发需检修跟一天只能打100发意义完全不同 08/09 13:47
119F:嘘 Gdiaofuta : 你在靶场上打六发装子弹打完要擦枪,难道就等於你 08/09 13:52
120F:→ Gdiaofuta : 在战场上开六枪就要清枪吗? 08/09 13:52
121F:嘘 jason748 : 大师建议你去签炮兵志愿役几年再回来讨论 08/09 15:25
122F:→ ryannieh : 笑死,步枪膛炸通常不会死,155mm炮可以这样玩? 08/09 18:27
123F:嘘 jason748 : 到现在还在推销155mm炮下放到营的智障编制,全世界 08/09 18:37
124F:→ jason748 : 哪个军队这样干的 08/09 18:37
125F:嘘 Gdiaofuta : 海军舰炮也是一天上百发在打的,炮兵大师的平行宇 08/09 20:01
126F:→ Gdiaofuta : 宙是不是战舰天天膛炸 08/09 20:01
127F:嘘 Matthew10244: 08/10 03:30