作者jobli (募兵制=基層官兵消消樂)
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標題[新聞] 台灣不如烏克蘭!美媒: 漢光演習像表演
時間Mon Aug 4 13:27:15 2025
台灣不如烏克蘭!美媒: 漢光演習像表演 恐等不到美國出手相助
2025-08-04 11:22 聯合報/ 編譯盧思綸/即時報導
美國雜誌《外交家》(The Diplomat)4日以「台灣民間社會尚未做好戰爭準備」為題的專
文指出,國際社會常將台灣與烏克蘭相提並論,但一項明顯差異是:台灣民間社會在心理與
制度層面皆尚未做好戰爭準備。
儘管漢光演習擴大規模、納入平民演練,整體民防仍偏向表
演性質,且防衛結構過度倚賴「台灣關係法」下的美援保障,一旦爆發衝突,恐難及時獲得
實質支援。
儘管漢光演習擴大規模、納入平民演練,台灣民防仍顯得零散且偏向表演性質。
2025年以前
,漢光演習從未系統性納入一般民眾。即便後備訓練擴充,民眾多半仍是觀眾而非參與者。
這反映出更根本的問題:許多台灣人仍難以想像戰爭。多年和平與繁榮削弱了危機感,相較
於烏克蘭人在2021年就已接受入侵風險可能成真,台灣社會與戰爭仍保持心理距離。在台灣
,國族認同多半建構於文化與生活方式,而非攸關存亡的政治意志。
烏克蘭則大不相同。自2014年克里米亞被併吞後,社會自發動員:老人編織軍用物資、鄉村
捐糧、志工組成防衛部隊與物資網絡。至2022年俄軍全面入侵時,這套民間韌性早已深化為
全民防衛體系。烏克蘭人的國家認同即意味著主權、民主與抗拒帝國壓迫。
反觀台灣,
軍民融合依舊薄弱。國安議題大多由官方掌握,青年普遍對地緣風險漠不關心。
儘管政府近年開始補強民防,但進展處於「嬰兒學步」而且方向模糊。
與此同時,中國社會早已在國家主導下持續備戰,透過愛國教育、意識形態灌輸與社會控制
,培養出願為國效命的民眾。相較之下,台灣社會長年去政治化、去軍事化,倚賴外交與同
盟嚇阻,此一落差恐將在戰時造成災難性後果。
文中指出,安全承諾不等同安全策略,烏克蘭已從1994年布達佩斯安全保障備忘錄汲取這項
教訓。戰爭爆發時,國際支援固然重要,但若缺乏內部韌性,仍難以抵禦侵略。
台灣當前的防衛架構過度倚賴「台灣關係法」下的美國支持,
可是一旦爆發危機,外援可能
因法律模糊、政治分歧或對顧慮衝突升級而延遲或受限。此外,美國不會出手援助一個不願
為自身而戰的國家。即便美方介入也需要時間,而現在的台北可能等不到那時。
更嚴峻的是,北京可能以非戰爭名義發動閃電突襲,比如冠以「隔離」、「維和行動」或「
穩定國內任務」之名,藉此阻絕外援並壓制社會反應。屆時,台北或僅有數小時反應時間,
若缺乏已動員的社會,再多軍備也無濟於事。
《外交家》的這篇文章說,即便台灣近期演習納入平民場景,那些演練多仍為象徵性展示而
非實質訓練。看著車站空包彈射擊,無法真正教會民眾如何應變。若不將這些動作擴展為全
國性民間動員戰略,台灣將持續暴露在風險之中。
雖然台烏情勢各異,但教訓明確:戰爭未必會發生,卻不能排除。在習近平治下,「統一」
與「民族復興」是中國共產黨的核心目標,台灣必須做好準備。
https://udn.com/news/story/6809/8916087
=
審計部:
受限於人力與物力動員等成本因素,僅能於單一縣市或特定區域實施;國內各公私團體辦理
之跨國防、民生及災防等多領域桌上兵推,多屬傳統兵推模式,採紙本資料與簡報工具,以
分組研討、專題報告及非對抗方式進行。
日本演練沖繩撤離是有實際計畫
民航撤多少
自衛隊撤多少
船多少機多少
誰先走誰後走
觀光客怎麼辦
根據27日公布的計畫概要,政府目標是每日撤離約2萬人,在6天內完成總計約12萬名居民與
觀光客的轉移行動,預定接收地點分布在九州與山口縣的8個縣市,屆時將動用民間與自衛
隊的運輸資源。
台灣演練一個撤離
地方政府直接講做不到
然後就沒有然後了
連計畫都沒有
看來是真的沒有什麼準備
至於什麼全社會韌性
台南風災破功了最後還是靠國軍+慈濟
可能沒有一個武裝衝突真的死一點人
台灣不會免得現實改革
--
https://imgur.com/K2tmvML 36間有35間是弊案,會相信中科院乾淨的...智障吧
審計部清查中科院103至109年度得標廠商名單中,即發現計有36家得標廠商之董、監事,
與該院35名現職員工互為配偶或一等親之親屬關係
=整個中科院都是賊,笑死你以為會改?怎麼可能=
114年審計部報告中科院於 111 至 113 年間清查該院所屬5個內部單位之主管或採購人員
其親屬因擔任該院供應商相關職務,仍參與中科院採購
--
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1754285237.A.B87.html
1F:推 semicoma : 這次風災就把緊急狀況下的民間韌性假象給擊穿惹 我 08/04 13:37
2F:→ semicoma : 可以接受國軍往後備戰優先度>>>>民間救災 但如果是 08/04 13:37
3F:→ semicoma : 這樣 你內政部就要趕快補足原本靠國軍的救災能量 而 08/04 13:38
4F:→ IMGOODYES : 你什麼時候產生了漢光不是表演的錯覺? 08/04 13:38
5F:→ semicoma : 且關於這點 我其實也是烏俄剛開戰就提過了 後來黑熊 08/04 13:38
6F:→ semicoma : 學院搞那些東西又被我罵過一次 幾年過去了仍然沒有 08/04 13:39
7F:→ semicoma : 作為 那又要國軍不介入幫忙 那是要放國民自生自滅嗎 08/04 13:39
8F:推 m5575 : 自信一點把像拿掉 08/04 13:40
9F:→ dfgh5566 : 這個美媒是什麼來頭? 08/04 13:42
10F:→ dfgh5566 : 最近黑國軍的新聞跟媒體真的很多 08/04 13:42
11F:→ dfgh5566 : 大家都該注意 08/04 13:42
12F:→ semicoma : 我當時舉的例子是登山網紅詹喬愉加入新北義消山搜隊 08/04 13:43
13F:推 IMGOODYES : 笑死,國軍還用黑嗎? 08/04 13:43
14F:→ dfgh5566 : 又有人在扯黑熊,真是夠了, 08/04 13:43
15F:→ dfgh5566 : 是多怕台灣能夠把民防做好 08/04 13:43
16F:→ semicoma : (後來還成為山搜隊小隊長) 內政部就可以做民間韌性 08/04 13:44
17F:→ semicoma : 這塊(黑熊學院根本像家家酒 這次台南風災更像0作用) 08/04 13:45
18F:推 JoshBeckeet : 肯定是認知作戰 08/04 13:46
19F:→ semicoma : 那你內政部不作為 總統又說國軍依法不進民宅 給錢補 08/04 13:47
20F:→ semicoma : 助的民間團體又沒作用 整天喊社會韌性卻又不動態檢 08/04 13:47
21F:推 killerbbt : 黑熊這種騙人的東西 還有人真以為可以把民防做好? 08/04 13:48
22F:→ semicoma : 討評估目前做法有沒有用 經濟效益如何等等 那不是搞 08/04 13:48
23F:→ semicoma : 笑嗎? 08/04 13:49
24F:→ killerbbt : 想辦法增加 義警 義消 跟 守望相助隊相關訓練還比 08/04 13:49
25F:→ killerbbt : 較實在 08/04 13:49
26F:推 ctes940008 : 帶路黨太多了,慘。 08/04 13:49
27F:→ BMPT : 前面那個說在黑國軍的是在反串啦 08/04 13:51
28F:推 geesegeese : 烏克蘭是以戰代訓,美國也比不上吧 08/04 13:52
29F:→ geesegeese : 真正的戰場是很殘酷的 08/04 13:52
30F:→ geesegeese : 不過會說美軍來不及出手,那就小看美軍了 08/04 13:53
31F:→ dfgh5566 : 即便黑熊為台灣做了那麼多 08/04 13:54
32F:→ dfgh5566 : 台灣人還是這樣抹黑黑熊勇士 08/04 13:54
33F:推 CavendishJr : 民防是演戲是真的啊.... 08/04 13:55
34F:推 matchkiwi : 裡面說台去政治化去軍事化 若真做又是另一種指責了 08/04 13:56
35F:推 semicoma : 有指責代表也會有支持 該做的事去做就會有支持 怕啥 08/04 13:57
36F:推 semicoma : 太關注政治(意識形態輸贏)太少關注政策(稅金效益和 08/04 14:00
37F:→ semicoma : 社會進步)就容易這樣 嗚呼哀哉 神仙難救 08/04 14:00
38F:→ semicoma : 而且也不用說烏克蘭因為戰爭或克里米亞被侵占後開始 08/04 14:01
39F:→ semicoma : 全民重視 因而有搞民間韌性的土壤 日本做為模仿對象 08/04 14:01
40F:→ semicoma : 就擺在那 而且還沒啥政治上的心理不適 給你照抄都抄 08/04 14:02
41F:→ semicoma : 不會 神仙難救喔(心理不適是指比如說 如果有人提中 08/04 14:03
42F:→ semicoma : 國現在二線以上城市汽車禮讓行人的習慣整體已經養成 08/04 14:04
43F:→ semicoma : 台灣可學習參考 那可能有些人會不樂意 好在日本在交 08/04 14:04
44F:→ semicoma : 通方面一樣可學 如果還學不會 那就神仙難救惹) 08/04 14:05
45F:推 joshtrace : 黑熊為台灣做了啥啊? 賣超貴的防災包? 08/04 14:05
46F:→ jobli : 日本撤離沒有全島搬空至少有計畫 08/04 14:07
47F:→ jobli : 但是某島 08/04 14:07
48F:→ jobli : 直接講我做不到 08/04 14:07
49F:→ jobli : 然後連計畫都不用就直接取消演練 08/04 14:07
50F:→ jobli : 看來很實戰啊 08/04 14:07
51F:→ jobli : 戰時也兩手一攤 08/04 14:07
52F:→ jobli : 關我什麼事 08/04 14:07
53F:推 panda816 : 黑熊連救災都不肯了還會在戰爭的時候救難? 事實上 08/04 14:10
54F:→ panda816 : 大多數的都在前線第一排吧 先救自己再說吧 08/04 14:10
55F:推 jds2518 : 才在八卦版看到韓國一篇講國軍妥善率差的 08/04 14:10
56F:→ jds2518 : 連軍隊內部都差不少 何況啥社會韌性 08/04 14:10
57F:→ jobli : 曹興誠:黑熊學院 憑什麼要去救災 08/04 14:13
58F:推 semicoma : 我當兵時親眼看到海軍新訓中心鑑測 三個大隊的裝備 08/04 14:15
59F:→ semicoma : 先湊齊一組讓第一大隊過關 再趕快現場把裝備搬到第 08/04 14:15
60F:→ semicoma : 二大隊(下的各分隊) 依此類推 等於是從新訓就開始培 08/04 14:16
61F:→ semicoma : 養靈活的腦袋惹 08/04 14:16
62F:→ semicoma : *中隊 08/04 14:17
63F:推 b425k1719 : 正常啊,半世紀沒打仗的國家 08/04 14:17
66F:→ jobli : 巨嬰才要人家救 08/04 14:17
67F:→ jobli : 災民都是巨嬰 08/04 14:17
68F:→ jimmy5680 : 當兵看過很優秀的幹部,但也看過公開談失敗主義的.. 08/04 14:17
69F:→ semicoma : 但日本也半世紀沒打仗了@@a 08/04 14:18
70F:→ jobli : @semicoma 教召就是一套裝備輪流 08/04 14:18
71F:噓 ewayne : 喔,大家都知道根本問題是什麼,你敢問嗎? 08/04 14:18
72F:→ semicoma : 我後來的單位 主官很精實 是那種我身為納稅人會覺得 08/04 14:19
73F:→ ewayne : 一直裝瞎不敢談那個根本問題,那當然什麼都做不了阿 08/04 14:20
74F:→ ccs95209 : 首先 先把黑熊補助款全部撤掉 拿去給國軍買武器 看 08/04 14:21
75F:→ ccs95209 : 不懂在那邊培養沒戰力的民兵是在衝三小 08/04 14:21
76F:推 semicoma : 我新訓後的單位的主官很精實 是我身為納稅人會覺得 08/04 14:21
77F:→ semicoma : 養這種職業軍人值得的那種職業軍人 台灣公民的納粹( 08/04 14:22
78F:→ semicoma : x)納稅(o)人意識太薄弱 所以會那麼在乎政策上稅金 08/04 14:22
79F:推 zivking : 烏克蘭是戰爭,臺灣是演習,能這樣比較嗎? 08/04 14:22
80F:→ semicoma : ^沒那麼 08/04 14:23
81F:→ semicoma : 怎麼花 反而會因為太過關心政治而護航錯誤政策 08/04 14:23
82F:→ jobli : 演習不就是為了戰爭? 08/04 14:24
83F:→ jobli : 日本也沒有戰爭但他們有先規劃計畫 08/04 14:24
84F:→ jobli : 台灣地方政府手一攤我做不到 08/04 14:24
85F:→ jobli : 然後就不用演練了 08/04 14:24
86F:推 kira925 : 不用太美化日本...人家直接地方政府說沒有準備 08/04 14:25
87F:→ kira925 : 也是我手一攤 放棄 08/04 14:25
88F:推 semicoma : 我印象中jobli大前幾年是持續不斷提出不足處然後被 08/04 14:25
89F:→ semicoma : 各種扣帽子或挑釁 現在jobli大還是持續輸出 反而那 08/04 14:25
90F:→ semicoma : 些傢伙在台灣真的需要趕快補強時 卻不出現惹 呵呵 08/04 14:25
91F:→ jobli : 不要提問題不能解決就不要提 08/04 14:26
92F:→ jobli : 大概這樣 08/04 14:26
93F:→ jobli : 提問題就找麻煩 08/04 14:26
94F:→ jobli : 審計部都被人駡了 08/04 14:26
95F:→ jobli : 我小意思 08/04 14:26
96F:→ semicoma : @kira925大 美國fema也一樣 但台灣地小人稠交通方便 08/04 14:26
97F:→ semicoma : 我是覺得遠遠比美日有優勢 要學的是提前準備 不要學 08/04 14:27
98F:推 iwinlottery : 中共同路人 08/04 14:27
99F:→ semicoma : 的是東電高層隱瞞(導致福島事件) 08/04 14:27
100F:→ jimmy5680 : 社會韌性是戰爭防災一體,沒戰爭難道沒天災嗎 08/04 14:29
101F:推 semicoma : 為或是各政黨長出毒瘤 公民的責任可不小 08/04 14:33
102F:→ semicoma : 這就是為什麼我特別討厭護航仔 民主政體下 政府不作 08/04 14:33
103F:→ semicoma : 為或是各政黨長出毒瘤 公民的責任可不小 08/04 14:33
105F:→ jobli : 開會很開心 08/04 14:34
106F:→ jobli : 到場只有慈濟 08/04 14:34
107F:推 kira925 : 很多時候要把問題澄清 也不是丟問題就是對的 08/04 14:34
108F:推 semicoma : 而護航仔就相當於不盡公民責任還要其他公民也別盡公 08/04 14:35
109F:→ semicoma : 民責任以免護航仔聽到看到不開心 聽到看到不開心嗎? 08/04 14:35
110F:→ semicoma : 忍著就對了 08/04 14:35
111F:→ jobli : 問:你為什麼不救災 答:我是公民 08/04 14:38
112F:→ luckystoday : 演習就是預習 這都辦不好那你真要上只會更糟 08/04 14:38
113F:推 kira925 : 現在的情況是很兩極 做事的被垃圾發問淹沒 08/04 14:38
114F:→ luckystoday : 像J大以前常提到的破通訊機+Line 干擾下要怎麼辦? 08/04 14:38
115F:→ luckystoday : 問題不好解決 相比一群人護航就簡單多了 08/04 14:38
116F:→ kira925 : 雙方都搞到不想理會對方無互信 08/04 14:38
117F:→ kira925 : 但這件事情只丟到"一定都是護航" 太簡單了 08/04 14:39
118F:推 JoshBeckeet : 我看jobli 版大發文一陣子了,真的就像照妖鏡 08/04 14:39
119F:→ JoshBeckeet : 時間會證明一切 08/04 14:39
120F:→ jobli : 通信機 審計部跟你說了 08/04 14:39
121F:→ jobli : 帳上就沒有 08/04 14:39
122F:→ jobli : 庫房有沒有人敢點 08/04 14:39
123F:→ jobli : 我不相信 08/04 14:39
124F:推 semicoma : 說到通訊機 我這兩天的確在研究手持無線電在特殊時 08/04 14:40
125F:→ luckystoday : 互信的問題就像裝睡的叫不醒 不是來討論和解決的 08/04 14:40
126F:→ semicoma : 期的運用 目的是為了摸索烏俄戰爭開打半年後我問的 08/04 14:41
127F:→ semicoma : 那個問題 - 戰爭突然爆發時 你知道自己第一時間要做 08/04 14:42
128F:→ jobli : 無線電俄軍就直接買淘寶 08/04 14:43
129F:→ jobli : 台灣不買淘寶好了可以買民間的 08/04 14:43
130F:→ jobli : 但是國防部在陸貨跟台貨間選擇爛貨 08/04 14:43
131F:→ semicoma : 什麼嗎? 如果能透過傳統廣播單向告知國民大方向上現 08/04 14:43
132F:→ semicoma : 在該做什麼 那或許大範圍停電了 不牽涉到機敏的命令 08/04 14:44
133F:→ semicoma : 還是得以觸及到各角落 08/04 14:45
134F:噓 july1991 : 蠢得要死,政府不動,讓民間黑熊隨便在那裡帶著死 08/04 14:46
135F:→ july1991 : 忠粉絲在幻想 08/04 14:46
136F:→ semicoma : 要不然現在大範圍停電 基地台一旦沒電 多數人都變成 08/04 14:46
137F:→ semicoma : 姆湯漢克惹 08/04 14:46
138F:→ semicoma : 但因為我才剛接觸 判斷不了好壞利弊 就只是隨口一說 08/04 14:47
139F:→ luckystoday : 沒防災收音機 也沒備用計劃 斷到這種程度就擺爛吧 08/04 14:48
140F:→ jobli : 廣播就是用收音機 08/04 14:50
141F:→ jobli : 這個二戰跟國共內戰就在用 08/04 14:50
142F:→ jobli : 但政府沒在管 08/04 14:50
143F:→ jobli : 其實我講一個 08/04 14:50
144F:→ jobli : 現在不拿紙本請問誰知道自己的動員符號? 08/04 14:50
145F:→ jobli : 1000人看有沒有一個 08/04 14:50
146F:→ jobli : 那戰時你就算用廣播 第四台 網路 08/04 14:50
147F:→ jobli : 誰知道自己被動員 08/04 14:50
148F:→ jobli : 現在光教召通知就有三個月前聯絡了 08/04 14:50
149F:推 kira925 : 這件事情反而是世界性的問題 民用根本沒有生產FM/AM 08/04 14:50
150F:→ kira925 : 能用的手機 收音機現在可能五個家庭才有一台 08/04 14:50
151F:→ jobli : 台南示範了 08/04 14:50
152F:→ jobli : 打掉電線基地台 08/04 14:50
153F:→ jobli : 一切聯絡訊息全部中斷 08/04 14:50
154F:→ kira925 : 目前大概只剩車用還有FM收音機可以容易找到 08/04 14:51
155F:推 kobebrian : 烏克蘭也是被揍了一拳才醒 還沒被揍的時候都不會醒 08/04 14:52
156F:→ kobebrian : 啊 08/04 14:52
157F:→ kira925 : 但是脫離現實的指定手機要回歸內建是回不去的 08/04 14:52
158F:→ jobli : 如果要用廣播動員令一次幾千個漏一個就錯過了 08/04 14:54
159F:推 kira925 : 目前的作法是 手機通訊網路CELL廣播簡訊 08/04 14:54
160F:→ kira925 : 這個已經確定可行 但缺陷是通常就可以維持兩三天吧 08/04 14:54
161F:→ jobli : 除非廣播就是總動員生效 08/04 14:54
162F:→ jobli : 不管符號馬上報到 08/04 14:54
163F:→ jobli : 一下全國三十幾萬人動起來 08/04 14:54
164F:推 semicoma : 這次南部風災 幫當地里長發求助文最早的一篇有提到 08/04 14:57
165F:→ semicoma : 提供救災物資不要打手機(基地台沒電) 要打市話 以我 08/04 14:58
166F:→ semicoma : 一知半解的認識來說 這是否代表弱電市話在大範圍停 08/04 14:58
167F:→ semicoma : 電時還是能用? 08/04 14:59
168F:→ jobli : 很多問題活著會動的人都知道 08/04 15:00
169F:→ jobli : 比如迫砲沒有雷觀機 08/04 15:00
170F:→ jobli : 但事實上打高爾夫的手持雷觀機 08/04 15:00
171F:→ jobli : 早就爛大街 08/04 15:00
172F:→ jobli : 幾萬元步兵迫砲戰力提升至少30% 08/04 15:00
173F:→ jobli : @semicoma 後面中華電信有說網路跟電話不同線路 08/04 15:01
174F:推 kira925 : 對也不對 這次的事件大量的電線杆被拔起來 08/04 15:03
175F:→ kira925 : 所以弱電死的比無線通訊還早 08/04 15:03
176F:→ luckystoday : 電話供電是機房提供 但戰時毀損的話只能當作修不好 08/04 15:03
177F:→ kira925 : 雖然說中華電信花很多力氣搞地下化 但在偏遠山區 08/04 15:04
178F:→ kira925 : 是不可能也不值得這樣玩的 所以恢復要快還是無線 08/04 15:04
179F:推 semicoma : 話就有電) 因而即使基地台沒電因而斷網 市話還是通 08/04 15:04
180F:→ semicoma : @jobli大 我印象中市話是走弱電(好像是機房有電市 08/04 15:04
181F:→ kira925 : 靠電信車去插點 但這也受限於電信車數量&頻寬 08/04 15:04
182F:→ semicoma : 話就有電) 因而即使基地台沒電因而斷網 市話還是通 08/04 15:04
183F:→ semicoma : 謝謝kira大的解釋 08/04 15:05
184F:→ kira925 : 有線通訊就要有那條線 請問電線杆都拔了哪來的線 08/04 15:05
185F:→ jobli : 網路還要配合機房所以慢 08/04 15:05
186F:→ jobli : 然後漫遊的被拒絕 08/04 15:05
187F:→ jobli : 中華電信董事長簡志誠解釋,「兩個交流道壞掉,因 08/04 15:05
188F:→ jobli : 為把上兩個交流道的車,通通調到另外一個好的交流 08/04 15:05
189F:→ jobli : 道,要避免一個問題,就是也把好的交流道也塞爆。 08/04 15:05
190F:→ jobli : 」 08/04 15:05
191F:推 php4 : 每個都很會講,戰時就用命來學一下 08/04 15:06
192F:→ jobli : 南部比較多這個問題吧 08/04 15:06
193F:→ jobli : 北部很多都地下化了 08/04 15:06
194F:→ kira925 : 這次台南在電信跟輸電上的挑戰比戰爭摧殘還大 08/04 15:06
195F:→ kira925 : 你可以想一下譬如峨眉山區 你覺得會是電線杆還地下 08/04 15:07
196F:→ kira925 : 又或者今天在金山萬里 那是電線杆還地下化 08/04 15:07
197F:推 inter87 : 沒事的 我們有黑熊 堅強的民主民防 補充滿滿的民主 08/04 15:08
198F:→ inter87 : 抵抗意志就沒問題 08/04 15:08
199F:推 panzerbug : 0726的民意已經表示決定多數的民意都是支持綏靖政 08/04 15:09
200F:→ panzerbug : 策 08/04 15:09
201F:→ panzerbug : 政府不要再浪費稅金了,預算砍一砍發現金給人民就 08/04 15:09
202F:→ panzerbug : 好 08/04 15:09
203F:→ jobli : 樓上有些踩線了 08/04 15:09
204F:→ jobli : 別提政治比較好 08/04 15:11
205F:推 panzerbug : 順應民意才是對的,但是記得今年剛過的大加薪不能 08/04 15:14
206F:→ panzerbug : 少 08/04 15:14
207F:→ panzerbug : 我認真覺得會轉彎,民意不支持 08/04 15:15
208F:推 lain2002 : 洩漏國家機密 08/04 15:16
209F:推 lyl817 : 本來就是 08/04 15:19
210F:噓 Jacob8330 : 柵!欄!又!壞!了! 08/04 15:29
211F:推 tsukasaxx : 是哦 那你中共快打啊~等什麼? 08/04 15:32
212F:推 ediward : 總是有沒當過兵的替代役在幻想一開戰國軍直接變美 08/04 15:33
213F:→ ediward : 軍 08/04 15:33
214F:推 assian : 和平久了這樣正常啦,其實中共也是阿 08/04 15:39
215F:推 panzerbug : 現況根本不可能完成動員,各地方政府會動員「要和 08/04 15:40
216F:→ panzerbug : 平」抗爭 08/04 15:40
217F:→ jobli : 就算不討論沒有發生的事不要誤解政府 08/04 15:43
218F:→ jobli : 但已知事實 08/04 15:43
219F:→ jobli : 全社會韌性委員會沒用 08/04 15:43
220F:→ jobli : 什麼演練地方政府一句我作不到直接喊停 08/04 15:43
221F:→ jobli : 這兩點應該沒什麼爭議 08/04 15:43
222F:→ jobli : 代表就是還沒坐好準備 08/04 15:43
223F:推 dan310546 : 美方真的只對壯闊和黑熊滿意 軍方和內政部再混啊 08/04 15:44
224F:→ panzerbug : 美方要的,我國政府加油人民無法達成,謝謝 08/04 15:47
225F:→ panzerbug : 我開始相信一週沒冷氣吹就會投降了 08/04 15:47
226F:推 joe1220 : 黑熊的問題是只有黑熊,沒有替代方案....其他能做 08/04 15:48
227F:→ joe1220 : 民防的大多體量不夠,民防不是少數幾支專業隊伍搞 08/04 15:48
228F:→ joe1220 : 的起來的。 08/04 15:48
229F:→ Leo4891 : 沒差啦 看美國 08/04 15:50
230F:→ Leo4891 : 看美國要不要保住第一島鏈 反正台灣本來再抵抗也 08/04 15:50
231F:→ Leo4891 : 有限 08/04 15:50
232F:→ Leo4891 : 川普可以舔中 台灣當然也能擺爛 08/04 15:51
233F:推 hololive45P : 正常啊都多久沒打了,你現在納入一般人又要掉票== 08/04 15:56
234F:→ bicedb : 10年前知道的問題,10年後還在。 08/04 15:57
235F:→ hololive45P : 現在不要說別的, 08/04 15:57
236F:→ hololive45P : 光輿論再打不贏之後連演習都能省了 08/04 15:57
237F:→ Jeff1989 : 畢竟有某些勢力存在www 08/04 16:00
238F:推 calase : 話說這整篇文章跟黑熊到底有啥關係… 08/04 16:01
239F:推 calase : 原文作者是烏克蘭研究源,我看了是覺得整篇文章是 08/04 16:04
240F:→ calase : 要繼續強調民間參與 08/04 16:04
241F:→ calase : 他甚至是拿中國那種超強調愛國教育跟社會意識控管 08/04 16:05
242F:→ calase : 的範例來做對比,認為台灣對於平民教育太過去政治 08/04 16:05
243F:→ calase : 跟軍事化 08/04 16:05
244F:推 dsin : 樓上 那你認為台灣做好戰爭準備了沒? 08/04 16:09
245F:推 bluesound : 真的很好奇台灣未來怎麼戰場構建 08/04 16:15
246F:→ bluesound : 淡水新市鎮+八里淡水就要撤個20萬人走 怎麼安置? 08/04 16:15
247F:→ bluesound : 全部露天睡在國父紀念館和中正紀念堂嗎? 08/04 16:16
248F:推 TsukimiyaAyu: 這個雜誌聽都沒聽過 08/04 16:19
249F:推 andyken : 烏克蘭固然有很多可取之處,但他們的徵兵制度失敗 08/04 16:38
250F:→ andyken : 與中期防線偷工減料等缺失,我們也必須引以為戒 08/04 16:39
251F:推 inter87 : 大家戲演完 都有交代不好嗎? 喊喊口號自我感動還行 08/04 16:40
252F:→ inter87 : 動到自己就會哀哀叫啦 08/04 16:40
253F:噓 edieedie : 有些東西是不能說出來的 08/04 16:45
254F:→ zball : 現在台灣是需要像克里米亞事件的刺激讓普羅大眾清醒 08/04 16:45
255F:→ zball : 不然台灣真的有不少人認為中國不會打戰爭還很遠 然 08/04 16:45
256F:→ zball : 後要大家把注意力放別的地方 08/04 16:45
257F:→ abcd11001100: 死點人是必要的,像SARS就起到了防疫的重要 08/04 16:47
258F:推 roy2142 : 實話 08/04 16:51
259F:→ eemail : 現在的標準是莫名的要網路 要不然電話就軍方多波道 08/04 16:51
260F:→ eemail : 一拉就有 08/04 16:52
261F:推 stpada : 正常啊 國內有太多更迫切的議題 與其擔心中國的拳頭 08/04 17:04
262F:→ stpada : 不然先擔心今天的生計 08/04 17:04
263F:噓 hyhyhy : 幹嘛打 學藍白投降不就好了 08/04 17:06
264F:推 gogoegg : 現在的烏軍 可是地面戰的專家啊 俄軍排第二 美軍只 08/04 17:19
265F:→ gogoegg : 動地面 不一定能占到優勢的 08/04 17:19
266F:推 andey : 黑熊只是個『教』怎麼民防的組織,要人家救災也莫 08/04 17:24
267F:→ andey : 名其妙。 08/04 17:24
269F:→ jobli : 建構可恃民力 內政部:大規模賑災納編黑熊學院 08/04 17:27
270F:→ jobli : 內政部長親封的... 08/04 17:27
271F:→ jobli : 莫名其妙? 08/04 17:27
272F:推 keyneslan : 說吧 這次需要多少國防預算 哈 08/04 17:36
273F:→ dfgh5566 : 害怕台灣把民防做成功的那群人 08/04 17:39
274F:→ dfgh5566 : 就是反對黑熊反對的最用力的那群人 08/04 17:39
275F:推 utn875 : 外交家the diplomat期刊是刊登投稿的,這篇兩位撰 08/04 17:39
276F:→ utn875 : 稿人是烏克蘭旅外學者,他們觀察透澈啊 08/04 17:39
277F:推 darkangel119: 看這次暴雨的結果 不意外有這種評價 08/04 17:59
278F:→ pippen456 : 台灣沒那麼差,從防疫就可看出,緊要關頭台灣人的 08/04 18:05
279F:→ pippen456 : 配合度 08/04 18:05
280F:→ Raptorjet : 台灣人只是怕被罰錢而已 從防疫到豬瘟都是 08/04 18:07
281F:→ jobli : 這篇重點在講政府跟人民都沒有準備吧 08/04 18:11
282F:→ jobli : 甚至連想準備的心都沒有 08/04 18:11
283F:→ AccLaborGo : 台南那個雨幾百年難得發生過一次,怎麼防 08/04 18:14
284F:→ AccLaborGo : 誰會去防這種層級的 08/04 18:14
285F:→ jobli : 笑死 08/04 18:17
286F:推 panzerbug : 韌性只有長官的嘴而已,任性;我只出嘴,人、資源 08/04 18:19
287F:→ panzerbug : 、法規你們自己想辦法。 08/04 18:19
288F:→ jobli : 看誰還會相信韌@@的 08/04 18:23
289F:→ jobli : 可能信仰很足 08/04 18:23
290F:推 movieghost : 烏是因為克里米亞都被吞了 怎麼可能還不動起來 08/04 18:23
291F:推 et803 : 台灣人就是不見棺材不掉淚 08/04 18:29
292F:→ et803 : 民防教學都可以抹黑成你們這些人上 是有多害怕這些 08/04 18:30
293F:→ jobli : 扯200年哦 08/04 18:34
294F:→ jobli : 監委調查:中央連3年補助台南近9千萬元清淤、8成疑 08/04 18:34
295F:→ jobli : 遭挪為他用 08/04 18:34
296F:→ jobli : 監察院應該不是國民黨的,監察院說清淤的錢都沒去 08/04 18:34
297F:→ jobli : 清淤也 08/04 18:34
298F:→ jobli : 淹水轉手推給200年一遇? 08/04 18:34
299F:噓 andey : 所以現在納編了嗎?並沒有 未來可能發生的事拿到現 08/04 18:34
300F:→ andey : 在談? 08/04 18:34
301F:→ andey : 說難聽點 救災需要的人力物力黑熊準備好那項啦?你 08/04 18:45
302F:→ andey : 這笑法跟笑IBM沒有做火箭有什麼兩樣? 08/04 18:45
303F:噓 andey : 我還有個問題啦 你們對黑熊莫名奇妙的敵意是怎麼回 08/04 19:00
304F:→ andey : 事啦?斂財?邪教?嫉妒眼紅?還是其他我沒想到的 08/04 19:00
305F:→ andey : ? 08/04 19:00
306F:→ jobli : ?原來是未來還沒到 08/04 19:02
307F:→ jobli : 納入全社會韌性委員會 08/04 19:03
308F:→ jobli : 說要納入救災 08/04 19:03
309F:→ jobli : 然後現在說未來還沒到 08/04 19:03
310F:→ jobli : 喔喔 08/04 19:03
311F:推 inter87 : 民主救災我們先放一邊 救國比較重要 08/04 19:10
312F:噓 andey : 還在地上爬的組織你要他會飛?辦不到。你這敵意到 08/04 19:14
313F:→ andey : 底從哪來的啊? 08/04 19:14
314F:→ snake2017 : 紅字都寫許多台灣人仍難以想像戰爭, 08/04 19:14
315F:→ snake2017 : 還在民防扯黑熊,起碼黑熊還知道面對戰爭 08/04 19:15
316F:→ snake2017 : 靠國民黨綏靖主義大多數都認為簽和平協議就都不會 08/04 19:17
317F:→ snake2017 : 有戰爭 08/04 19:17
318F:噓 ewayne : 罵地方政府,到底是哪個那個政黨的縣市首長領政的地 08/04 19:18
319F:→ ewayne : 方政府啊? 08/04 19:18
320F:→ ewayne : 不敢點名是那個政黨的縣市首長不配合,就不要裝自己 08/04 19:21
321F:→ ewayne : 是不受歡迎的烏鴉。 08/04 19:21
322F:推 furnaceh : 不意外 當過兵就知道 都在等退伍的日子 有多少人會 08/04 19:22
323F:→ furnaceh : 想學打仗的技能 08/04 19:22
324F:→ sawadiga : 建交駐軍阿 拖下去也是浪費時間 08/04 19:27
325F:推 daniel1309 : @jobli兄,不只慈濟、臺基長也有去救災: 08/04 19:34
327F:→ daniel1309 : 至於黑熊學院,個人懷疑他們有無組織救災的能量, 08/04 19:36
328F:→ daniel1309 : 畢竟教人防災是一件事,組織團隊救災是另一件事。 08/04 19:36
329F:推 P1986625 : 黑熊又不是國軍,整天扯黑熊 08/04 19:38
330F:→ jobli : 就當初說要納入的只有一個沒去 08/04 19:45
331F:→ jobli : 可能還在爬 08/04 19:45
332F:→ jobli : 市政府被監察院檢討挪用公款 08/04 19:46
333F:→ jobli : 然後台南暴雨「百年一遇」 水利局:治水有成無重 08/04 19:46
334F:→ jobli : 大災害 08/04 19:46
335F:→ jobli : 水利局馬上誇自己很讚沒有重大災害 08/04 19:46
336F:→ jobli : 樸茨 08/04 19:46
337F:推 calase : 這麼討厭黑熊就自己去拉贊助或者說服立委強化官方 08/04 19:48
338F:→ calase : 民防組織啊… 08/04 19:48
339F:→ jobli : 誰敢討厭啊 08/04 20:03
340F:→ jobli : 畢竟是前三個月全力宣傳罷免的"民防團體" 08/04 20:03
341F:→ jobli : 等等被打成同路人 08/04 20:03
342F:噓 whitecow : 年輕人連工作都不願意還要民防? 08/04 20:06
343F:噓 AccLaborGo : 這篇就是外媒刻意嘲笑我們而言 08/04 20:23
344F:→ Sameddie : 黑熊不是國軍,但黑熊告訴我們要保護國家不一定要加 08/04 20:26
345F:→ Sameddie : 入國軍,我也要當戰國七熊就好 08/04 20:26
346F:→ aloness : 好笑,國軍還要人黑? 沒當過兵嗎 08/04 20:26
347F:→ aloness : 別說學打仗,職業軍人即便單兵操練精實,打團戰組 08/04 20:28
348F:→ aloness : 織配合依舊是跟活老百姓上場差不多 08/04 20:28
349F:推 master32 : 其實就是兩面刃,好處是老百姓面對中國的文攻武嚇 08/04 20:30
350F:→ aloness : 我國軍隊是以排為單位在操練戰技,然後真的上場他 08/04 20:30
351F:→ aloness : 守完一天的據點就沒飯吃沒水喝了 08/04 20:30
352F:→ master32 : 基本上完全不在乎,日子一樣過;壞處就是沒有戰爭意識 08/04 20:30
353F:→ aloness : 總不能期待國軍每個都操到跟mgs裡的snake一樣,完 08/04 20:36
354F:→ aloness : 全不用補給只要通訊就能完成任務…不對我們還會失 08/04 20:36
355F:→ aloness : 去通訊 08/04 20:36
356F:→ Highflying : 罵黑熊的人為何不把力氣拿去督促國軍 08/04 20:41
357F:→ Highflying : 國家民防做的好 黑熊自然就收掉了 08/04 20:42
358F:→ ko74652 : 確實 我教召硬歸硬 還是覺得演戲成分居多 08/04 21:10
359F:推 semicoma : @Highflying大 我之前提內政部該做好民防時也是類似 08/04 21:14
360F:→ semicoma : 說法 如果你支持黑熊 那沒道理不督促政府把民防做好 08/04 21:14
361F:→ semicoma : 如果你反對黑熊 那更要督促內政部把民防做好 內政部 08/04 21:15
362F:→ semicoma : 把這塊做好 黑熊就沒生意了(只要政府不補貼 我是把 08/04 21:15
363F:→ semicoma : 黑熊視為自由市場的一部分 只..要..不..補..貼....) 08/04 21:16
364F:→ jobli : 樓上,看破不說破... 08/04 21:20
365F:→ SabreN : 還要報導喔?不會有人真的信吧?跟拿鏟子去水溝挖泥 08/04 21:23
366F:→ SabreN : 巴的表演有異曲同工之妙XD 08/04 21:23
367F:→ jobli : 亂說你不要疑黨 08/04 21:40
368F:推 li118 : 「美國不會出手援助一個不願為自身而戰的國家」 08/04 21:43
369F:→ li118 : 所以還要再嘲笑民防嗎? 08/04 21:43
370F:→ li118 : 最要不要得得就是宣傳保衛台灣是當美國馬前蹄,比如 08/04 21:44
371F:→ li118 : 說扁鑽說 08/04 21:44
372F:→ jobli : 我們有民防? 08/04 21:44
373F:推 TCPai : 黑熊不是國家編制,但拿了國家的資源,罵不得喔 08/04 21:45
374F:推 li118 : 有人願意開民防課是好事,偏偏就要被抹盈利 08/04 21:46
375F:→ li118 : 現在都還沒有民防,鼓吹民防的組織就天天被嘲諷 08/04 21:46
376F:推 li118 : 黑熊拿了什麼國家資源XD 100萬補助?100萬能做什麼 08/04 21:48
377F:→ li118 : 啦別鬧了 08/04 21:48
378F:噓 ShotNoise : 因為有親中勢力帶頭抹黑民防組織,例如網路上酸黑熊 08/04 22:26
379F:→ ShotNoise : 帶風向 08/04 22:26
380F:推 justptt978 : 不可講真話 會被追殺 08/04 22:44
381F:推 Samon : 說出台灣人不願面對的真相,看看在野黨..... 08/04 23:40
382F:→ aloness : 民防不要鬧了,武器在哪? 08/04 23:41
383F:→ aloness : 想搞民防,請先想想你自己有沒辦法全副武裝,一瓶 08/04 23:44
384F:→ aloness : 水行軍二十公里…還沒全裝跑三千18分唷 08/04 23:44
385F:→ aloness : 戰場不會因為是民人,對你的體能要求就比較低,子 08/04 23:46
386F:→ aloness : 彈炸彈看到你會轉彎,要上戰場基本戰力都沒要是要 08/04 23:46
387F:→ aloness : 去送死? 08/04 23:46
388F:推 semicoma : @li118大倒是提醒了我 民防如果沒搞好 要負最大責任 08/05 00:26
389F:→ semicoma : 的不是黑熊或壯闊台灣這類 而是內政部 今天不是內政 08/05 00:26
390F:→ semicoma : 部把教學轉給黑熊或壯闊台灣這類就沒事了耶 我們要 08/05 00:27
391F:→ semicoma : 看的是最終成果 不是讓你把責任甩給民間單位後就算 08/05 00:28
392F:→ semicoma : 成果不ok結果你政府(內政部)可以沒責任耶 08/05 00:29
393F:→ semicoma : 那麼問題來了 你說有人願意開民防課是好事 ok我們先 08/05 00:31
394F:→ semicoma : 不講效果如何 就當必然是好事好了 那請問最該做事的 08/05 00:32
395F:→ semicoma : 內政部做了什麼? 不要忘了 留給台灣的時間沒很多喔 08/05 00:34
396F:噓 mrwall : 你要不要先把欠的武器交貨完再來評論 08/05 01:44
397F:推 trasia : 講出真話 08/05 01:48
398F:→ ja23072008 : 本國還未克里米亞時刻的考驗洗禮 08/05 01:59
399F:推 a96932000 : 問題在於在沒有深切受中共害時,如果把戰爭帶來的 08/05 06:43
400F:→ a96932000 : 影響和後果全都攤開來跟民眾講明,那親中反戰的勢 08/05 06:43
401F:→ a96932000 : 力可能會大舉抬頭 08/05 06:43
402F:→ a96932000 : 我想這也是台派政府不敢真正動員演練的原因之一 08/05 06:45
403F:推 a96932000 : 把中共說的很廢=>中共連海都過不了,幹嘛大張旗鼓 08/05 06:53
404F:→ a96932000 : 擾民?把中共威脅說的很嚴重=>友中共存幹嘛硬要拼 08/05 06:53
405F:→ a96932000 : 生死? 兩難啊 08/05 06:53
406F:→ kiyoshi520 : 這篇報導標題就寫明了 08/05 07:06
407F:→ kiyoshi520 : 「台灣民間社會尚未做好戰爭準備」 08/05 07:06
408F:→ kiyoshi520 : 然後心得跟留言一直嘴政府? 08/05 07:06
409F:→ kiyoshi520 : 各位民間人士會不會太巨嬰啊? 08/05 07:06
410F:推 a96932000 : 人民怎麼想跟政府的作為強相關 08/05 07:46
411F:推 a96932000 : 更別說現在多數傳媒都偏政府,照理來說政令宣傳不 08/05 07:55
412F:→ a96932000 : 是問題 08/05 07:55
413F:推 kenntrf : 比烏克蘭強才奇怪吧? 08/05 08:01
414F:推 a96932000 : 還有,外媒這樣寫,用意也是叫政府有所作為,難不 08/05 08:15
415F:→ a96932000 : 成外媒這樣寫,台灣人民就會突然醒悟嗎?XD 08/05 08:15
416F:→ a96932000 : 媒體報導:xx學校學生大考將近依舊翹課玩樂,不知 08/05 08:17
417F:→ a96932000 : 學業重要。 這新聞出來你覺得主要是釘學生還是釘學 08/05 08:17
418F:→ a96932000 : 校 08/05 08:17
419F:→ poikz : 當然是釘學生啊 學校能提供學習 卻不能強迫學習不是 08/05 08:20
420F:→ poikz : 嗎 08/05 08:20
421F:→ poikz : 學校沒提供學生合理學習環境 才能說是釘學校的 08/05 08:22
422F:→ zaku2015 : 這也不是黑國軍啊,台灣人和平癡呆是事實、沒救 08/05 08:33
423F:推 berserkman : 很好啊 那先讓老共把金門打下來 台灣人就可以醒悟囉 08/05 08:45
424F:→ WenliYang : 大實話了 08/05 08:55
425F:→ kiyoshi520 : 政府希望大家有危機意識就罵政府賣芒果乾, 08/05 09:07
426F:→ kiyoshi520 : 外媒講台灣民間社會尚未做好戰爭準備 08/05 09:07
427F:→ kiyoshi520 : 就罵政府要有做為... 08/05 09:07
428F:→ kiyoshi520 : 這也太包牌了吧。 08/05 09:07
429F:推 a96932000 : 老實說如果政府有認真賣過“戰爭芒果乾”就不會有 08/05 09:16
430F:→ a96932000 : 這篇了啦XD 08/05 09:16
431F:推 a96932000 : 會有本篇文,有部分原因來自,過去只賣親中會被和 08/05 09:28
432F:→ a96932000 : 統統戰的芒果乾。而對於強硬對抗中國可能產生的軍 08/05 09:28
433F:→ a96932000 : 事衝突風險多半只在軍購要預算時點到為止,更常見 08/05 09:28
434F:→ a96932000 : 到的言論要麻中國紙老虎中國崩潰論不敢也不會打也 08/05 09:28
435F:→ a96932000 : 過不了海,或要麻美日會來守……這種狀況下你要人 08/05 09:28
436F:→ a96932000 : 民突然轉念開始正視軍事衝突的風險和認真看待它… 08/05 09:28
437F:→ a96932000 : …? 08/05 09:28
438F:推 pivotalHarry: 某些黨:不要挑釁中國 08/05 09:36
439F:→ poikz : 台灣承受戰爭風險 自1949年以來就是如此 08/05 09:40
440F:→ poikz : 風險從未消失 差別只在高低而已 08/05 09:41
441F:→ poikz : 所以『突然轉念開始正視軍事衝突風險』純屬個人錯誤 08/05 09:41
442F:→ poikz : 認知 08/05 09:41
443F:→ poikz : 就像每個人的住居 本就有火災風險 誰敢打包票自己家 08/05 09:42
444F:→ poikz : 絕不會有火災? 08/05 09:42
445F:→ poikz : 今天消防局派人來做防災宣導 你才驚覺自家有火災可 08/05 09:42
446F:→ poikz : 能 這... 08/05 09:43
447F:→ poikz : 簡單講就是 風險從未消失 消失的是個人的不正確認 08/05 09:44
448F:→ poikz : 知 08/05 09:44
449F:→ kiyoshi520 : a9大,一般口味的就被罵到臭頭, 08/05 10:01
450F:→ kiyoshi520 : 你還要賣重口味的...XD 08/05 10:01
451F:推 litlin : 黑態就督戰隊,沒有他們戰時一堆人不應召誰檢舉? 08/05 10:10
452F:推 yurie53 : 你就想你這輩子真的躲進放空避難所幾次就知道台灣 08/05 11:44
453F:→ yurie53 : 有沒有真的想做演練了 08/05 11:44
454F:→ markb0111 : 如果這叫表演,以前的黃埔軍叫? 08/05 13:15
455F:推 swatseal : 民防如果要不像表演,台灣現在這社會能接受嗎 08/05 14:17
456F:→ daviddogtw : 263樓應該可以桶了 08/05 22:51
457F:推 jeffsu : 黑熊這種團體也有人挺??? 08/08 04:47