作者saviora (颶風之翼)
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標題Re: [新聞] 雷神逾報52億元繳回 審計部：軍購仍多缺
時間Wed Jul 30 22:43:28 2025
審計部指出，此案造成我方歷年來超付數十億元資金，國防預算資源未能有效運用，顯示
現行軍購價格稽核機制不足，且雷神高報售價使行政管理費用隨之高估，國防部應協請美
方強化軍購價格稽核機制、研擬改善措施，同時應全面清查我方與雷神相關軍購案件，如
有類似情形，應協請美方爭取退還。
雷神公司直接欺詐的對象本來就不是台灣國防部 而是美國國防部
最後也是由美國內部稽核才查出來這個問題
然後由美國司法部去起訴雷神 雷神簽認罪協商賠52億給台灣
如果連美國國防部這邊都被騙 我們這邊很難處理吧
難道我們能拿到比美國國防部更為精準的資料嗎
又如果走DCS 我們有辦法區分出那些灰色地帶 哪些是對方要A你的錢嗎
尤其是審計單位有辦法考量台灣外交處境 軍購上有技術上的困難
必須貼比他國正常軍售更多的金額才能購買的狀況嗎
當然走FMS就是舒服 方便 有狀況美國會想辦法搞定
但台灣也該好好培養DCS相關管理與法律能力吧
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1F：推 nanozako : 台灣能DCS項目跟日本原裝進口的冷氣一樣少 07/30 22:50
2F：→ nanozako : 所以面臨培養相關人才卻用不到，資源打水漂的問題 07/30 22:50
3F：→ nanozako : 科科五六年前DCS Mk-41就因為承辦人員不熟法規 07/30 22:50
4F：→ nanozako : 最後搞到延誤一整年，還要中央協調外交部幫忙才過 07/30 22:50
5F：→ nanozako : 但之後DCS項目一樣乏人問津，相關經驗87%又散去 07/30 22:50
6F：→ nanozako : 熟悉DCA是個沒有需求導致沒有供給的問題 07/30 22:51
7F：→ nanozako : 要是台灣能夠光靠商售就買到軍武，這類人才不會缺 07/30 22:51
8F：推 Pegasus170 : 台灣的國際處境很難走DCS 07/30 22:55
9F：推 chyx741021 : DCS出包的還有砲貓的105mm戰車砲 07/30 23:01
10F：→ chyx741021 : DCS的東西應該不少，但都是子系統和零附件居多（例 07/30 23:03
11F：→ chyx741021 : 如沱江級後續艦的方陣快砲通通是商售買進來的）， 07/30 23:03
12F：→ chyx741021 : 去翻預算書寫「外購」的項目應該都是走DCS 07/30 23:03
13F：推 nanozako : 零組件DCS和拉法葉那種全載台系統彈藥外購還是不同 07/30 23:51
14F：→ nanozako : 小東西要搞清楚法規比起一整組系統來說簡單許多 07/30 23:51
15F：→ ejsizmmy : 你這說法跟上次有人說的版本一模一樣 07/31 00:32
16F：推 ja23072008 : 不然請ejsizmmy分享一下如何在FMS模式下，本國超越 07/31 00:37
17F：→ ja23072008 : 美國政府監督美國軍火商的方法吧。當初避而不答，現 07/31 00:37
18F：→ ja23072008 : 在找資料問AI拖這麼久了，應該有答案吧。 07/31 00:37
19F：→ saviora : 我也很好奇FMS下台灣國防部能比美國國防部更為 07/31 08:17
20F：→ saviora : 知道美國軍火商的方法 07/31 08:17
21F：→ saviora : 我是真的很好奇 不用美國軍售的例子也沒關係 07/31 08:24
22F：→ saviora : 畢竟他山之石可以攻錯 其他國家有更優秀的方式也可 07/31 08:25
23F：推 scotch : 雷神可是連美國政府都騙 07/31 10:15
24F：推 ejsizmmy : 下面一篇不就說了 07/31 12:22
25F：→ ejsizmmy : 「經查，部分案件之業管司令部或指揮 07/31 12:22
26F：→ ejsizmmy : 部未依國軍對美軍購案執行驗收結案管制作業要點（ 07/31 12:22
27F：→ ejsizmmy : 下稱驗收結案管制要點）規定，於每季 07/31 12:22
28F：→ ejsizmmy : 末月召開之管制會議檢討執行現況；」 07/31 12:22
29F：→ ejsizmmy : 我倒是不知道這種情況下ja23072008有什麼理由去幫 07/31 12:23
30F：→ ejsizmmy : 一個連基本結案機制的會都沒有好好開的空軍說話 07/31 12:23
31F：推 ejsizmmy : 另外，【美國防部軍售程序改善方案推展近況，2023. 07/31 12:27
32F：→ ejsizmmy : 07.07國防安全雙週報第83期】早就因應美國成立的「 07/31 12:27
33F：→ ejsizmmy : 特別任務小組」討論過FMS議題過 07/31 12:27
34F：→ ja23072008 : ej軍盲跳針哥又發作了。在問如何於FMS模式下跳過美 07/31 12:39
35F：→ ja23072008 : 國政府去監管美國廠商，他就回覆說要靠國防部開會 07/31 12:39
36F：→ ja23072008 : 管制XD 07/31 12:39
37F：推 ja23072008 : 再來軍盲ejsizmmy胡亂google引用的毛病很自然的出現 07/31 12:45
38F：→ ja23072008 : 了。 07/31 12:45
40F：→ ja23072008 : 國防安全研究院原文講的是美國推動改善自身FMS程序 07/31 12:45
41F：→ ja23072008 : 。這跟本國如何加強監管有何關連？ 07/31 12:45
42F：→ ja23072008 : 要談加速交付才有直接關係，但結餘款加速退回則完 07/31 12:47
43F：→ ja23072008 : 全不在文章內容。 07/31 12:47
44F：推 ejsizmmy : 上面就說了，應該是2024年十月爆發以來空軍還是一 07/31 13:35
45F：→ ejsizmmy : 樣連個驗收結案報告的會議都沒好好開，你不用往外 07/31 13:35
46F：→ ejsizmmy : 扯說FMS能不能被發現有問題，講別人軍盲也沒用，當 07/31 13:35
47F：→ ejsizmmy : 時你跟我吵得FMS的流程事情起碼六七成的事件都一樣 07/31 13:35
48F：→ ejsizmmy : 在人家審計部的報告內寫進去了（在下一篇） 07/31 13:35
49F：→ ejsizmmy : 你也不用講別人軍盲，這種爭論沒什麼意義， 07/31 13:36
50F：→ ejsizmmy : 我當時在FMS相關經費退還問題講對的事情跟方向，起 07/31 13:36
51F：→ ejsizmmy : 碼是比你的認知強了吧？ 07/31 13:36
52F：→ ejsizmmy : 連個結案報告的會議都開不好，你跟我說沒辦法監管 07/31 13:38
53F：→ ejsizmmy : ，是根本沒監管還是沒辦法監管，自己看全文。 07/31 13:38
54F：推 ejsizmmy : 喔對之前FMS流程的問題文章在這 07/31 13:43
56F：→ ja23072008 : 講這麼多不相干的廢文，還是無法回答如何FMS模式下 07/31 15:34
57F：→ ja23072008 : ，跳過美國政府去監管美國軍火商的先天制度限制。造 07/31 15:34
58F：→ ja23072008 : 謠故意錯誤引用資料也當沒事。嘻嘻。 07/31 15:34
59F：→ ja23072008 : 還是軍盲ejsizmmy認為本國審計部可以去雷神總公司查 07/31 15:35
60F：→ ja23072008 : 帳？ 07/31 15:35
62F：→ ejsizmmy : 報告指出，此案顯示現行軍購價格稽核機制不足，恐 07/31 18:51
63F：→ ejsizmmy : 導致行政管理費用隨之高估，應全面清查雷神相關案 07/31 18:51
64F：→ ejsizmmy : 項，如有類似情形，應協請美方爭取退還。 07/31 18:51
65F：→ ejsizmmy : 該講的都講了，自己看不懂我也不用多解釋 07/31 18:52
66F：→ ejsizmmy : 反正別人都是軍盲就你最厲害，跟你意見不同都是軍 07/31 18:52
67F：→ ejsizmmy : 盲就對了 07/31 18:52
68F：推 ja23072008 : 原來軍盲還需要看二手轉譯新聞，難怪不知道重點。ht 08/01 00:20
69F：→ ja23072008 : tps://i.imgur.com/5zuuQq2.jpeg 08/01 00:20
71F：→ ja23072008 : 結論是我方管制方式根本不是靠國內開會列管提報而已 08/01 00:23
72F：→ ja23072008 : ，而是要協請外交單位關切，敦促美國政府相關詳加查 08/01 00:23
73F：→ ja23072008 : 核，增加頻次。 08/01 00:23
74F：→ ja23072008 : 常識問題也能被軍盲ejsizmmy擾亂得像在寫特異人類 08/01 00:24
75F：→ ja23072008 : 教學研究論文。 08/01 00:24
76F：噓 ejsizmmy : 所以你還是不承認空軍連基本的人事管理費用被高估 08/01 08:20
77F：→ ejsizmmy : 都不知道，也沒有最基本的反應甚至應對的機制都沒 08/01 08:20
78F：→ ejsizmmy : 有是嗎？ 08/01 08:20
79F：噓 ejsizmmy : 證據都給你了，你還是不承認，你嘴中的特意人士是 08/01 08:22
80F：→ ejsizmmy : 指誰我就不好說了。 08/01 08:22
83F：→ ja23072008 : 多層次障礙患者ejsizmmy病徵紀錄：他看不懂報告中 08/01 08:52
84F：→ ja23072008 : 的合約審計局，其實是美國政府單位 08/01 08:52
85F：→ ja23072008 : 而且我前一篇才貼過還標記XDD 08/01 08:53
87F：→ ja23072008 : 美國防合約管理局履約管理暨美國防合約審計局（下 08/01 08:55
88F：→ ja23072008 : 稱合約審計局） 08/01 08:55
89F：推 ja23072008 : 然後亂版慣犯ejsizmmy的常用造謠手段又來了。 08/01 09:03
91F：→ ja23072008 : 就像之前胡亂引用不相干內容的國防院文章，來談對 08/01 09:03
92F：→ ja23072008 : 美FMS監管與結餘款。現在請ejsizmmy舉證，審計部報 08/01 09:03
93F：→ ja23072008 : 告中對美軍購的缺少，哪裡寫到空軍‘’人事‘’管理 08/01 09:03
94F：→ ja23072008 : 費用高估？ 08/01 09:03
95F：→ ja23072008 : 報告寫的成因是雷神謊報售價，導致“行政”管理費 08/01 09:03
96F：→ ja23072008 : 用提高。而這種謊報情況，再度回到軍盲ejsizmmy多年 08/01 09:03
97F：→ ja23072008 : 來嘴砲卻無法自圓其說的問題，那就是FSM模式下，本 08/01 09:03
98F：→ ja23072008 : 國無法直接對美國廠商查核監管，必須透過美國政府 08/01 09:03
99F：→ ja23072008 : 部門的規則限制。 08/01 09:03
100F：→ ejsizmmy : 果然又在鬼扯有的沒的， 08/01 09:06
101F：→ ejsizmmy : 你自己不看人家標題關我什麼事？還要我重新教你怎 08/01 09:06
102F：→ ejsizmmy : 麼讀「尚待協請」這四個字嗎？ 08/01 09:06
104F：→ ja23072008 : 軍盲ejsizmmy至始至終都無法解決的無知困境就是對FM 08/01 09:19
105F：→ ja23072008 : S模式陌生下的自大錯誤的發言圓不回來 08/01 09:19
106F：→ ja23072008 : 喜歡假裝中文不好，趁機造謠亂版，且自相矛盾的ejsi 08/01 09:23
107F：→ ja23072008 : zmmy手法又來了。 08/01 09:23
109F：→ ja23072008 : 哪裡有‘’尚待協請‘’四個字？原文寫的是函請國 08/01 09:23
110F：→ ja23072008 : 防部協請“美方”強化軍購案價格稽核機制，研擬改 08/01 09:23
111F：→ ja23072008 : 善措施，並清查我方與雷神公司有關軍購案件。 08/01 09:23
112F：→ ja23072008 : 然後有趣的對照就出現了 08/01 09:23
114F：→ ja23072008 : 歷年軍購案查詢必須透過美方這點，軍盲ejsizmmy就 08/01 09:25
115F：→ ja23072008 : 裝作沒看報告不知道。 08/01 09:25
116F：噓 ejsizmmy : 軍盲ja23072008連「尚待協請」四個字都能忽略的話 08/01 10:22
117F：→ ejsizmmy : ，我覺得沒什麼必要繼續討論了，畢竟只會喊別人軍 08/01 10:22
118F：→ ejsizmmy : 盲完全無視問題存在的人...還是不用多說什麼 08/01 10:22
119F：→ ejsizmmy : （對了，尚待協請就是我從pdf報告直接截的，那玩意 08/01 10:22
120F：→ ejsizmmy : 還是在標題，是大字呢） 08/01 10:22
121F：→ ja23072008 : 所以尚待協請跟國軍能主動作為，發現雷神溢價的關聯 08/01 10:50
122F：→ ja23072008 : 為何，現在知道了吧 08/01 10:50
123F：→ ja23072008 : FMS要透過美國政府查核這點，現在也知道了吧 08/01 10:51
124F：推 ja23072008 : 講最基本原始的問題即可，國軍如何直接跳過美國政 08/01 10:54
125F：→ ja23072008 : 府去查核美國軍火商？ 08/01 10:54
127F：→ ja23072008 : 這跟“尚待協請”完全不是同一個段落。鬧版杠精ejsi 08/01 10:54
128F：→ ja23072008 : zmmy的手法又被拆穿了 08/01 10:54
129F：噓 ejsizmmy : 還完全不是同一個段落阿，ja23072008你連標題都沒 08/01 12:37
130F：→ ejsizmmy : 讀就來罵別人軍盲阿？ 08/01 12:37
132F：→ ejsizmmy : 截圖都截給你了，還幫你劃重點了，你還能扯不是同 08/01 12:38
133F：→ ejsizmmy : 一個段落，憑甚麼？梁靜茹給你的勇氣嗎？ 08/01 12:38
134F：→ ejsizmmy : 還需要我特別用你的截圖截給你，再幫你重劃一次重 08/01 12:39
135F：→ ejsizmmy : 點喔？ 08/01 12:39
136F：→ ejsizmmy : 不是同一個段落？造謠也要有個限度 08/01 12:39
137F：→ ejsizmmy : 為了你我還要浪費時間重新截圖一次幫你劃重點，你 08/01 12:40
138F：→ ejsizmmy : 是連標題都不看的嗎？ 08/01 12:40
139F：→ ejsizmmy : 「尚待協請」要我特別截給你兩次，畫兩次重點嗎？j 08/01 12:42
140F：→ ejsizmmy : a23072008 08/01 12:42
141F：→ ejsizmmy : 你自己截圖的那一大段，不就是「尚待協請」國防部 08/01 12:44
142F：→ ejsizmmy : 給美方一番做為的同一段嗎？ 08/01 12:44
143F：→ ejsizmmy : 不然講國防部管理幹嘛，直接講美國人不就好了，幹 08/01 12:44
144F：→ ejsizmmy : 嘛放在檢討國防部的報告裡面 08/01 12:44
146F：→ ja23072008 : 尚待協請標題在226頁。第二項第1款的內容。 08/01 13:48
148F：→ ja23072008 : 而軍盲ejsizmmy一開始搞錯重點的引用內容在227頁的 08/01 13:48
149F：→ ja23072008 : 第3款。 08/01 13:48
150F：→ ja23072008 : 現在知道ejsizmmy的閱讀理解能力有多蠢了吧。 08/01 13:48
152F：噓 ejsizmmy : 軍盲ja23072008到現在還在扯東扯西，不正視真正的 08/01 15:01
153F：→ ejsizmmy : 問題核心在哪。 08/01 15:01
155F：→ ejsizmmy : 還是那句話，沒國防部的問題那審計部還說個屁，幹 08/01 15:02
156F：→ ejsizmmy : 嘛在檢討國防部的地方提這個，還放在第一段 08/01 15:02
157F：推 ja23072008 : 這篇文在談雷神公司難以在FMS模式下受本國監管的難 08/02 01:04
158F：→ ja23072008 : 處，然後本版杠精常客ejsizmmy，特別引用一個不相干 08/02 01:04
159F：→ ja23072008 : 的內容找抽？ 08/02 01:04
161F：→ ja23072008 : 試問軍盲ejsizmmy引用的第三款內容跟雷神公司訴訟 08/02 01:04
162F：→ ja23072008 : 有何關聯性？ 08/02 01:04
163F：推 ja23072008 : 第3點講的是‘’本國國防部‘’軍購案管制不確實， 08/02 01:08
164F：→ ja23072008 : 存在多年未結案的情況。跟查核雷神軍購案對‘’美 08/02 01:08
165F：→ ja23072008 : 國國防部‘’謊報有何關係？ 08/02 01:08
166F：→ ja23072008 : 多層次障礙患者ejsizmmy文盲症狀又發作？以為文中 08/02 01:08
167F：→ ja23072008 : 的“國防部”都是講ROC? 08/02 01:08
168F：噓 ejsizmmy : 看一次，笑一次 08/07 20:21
171F：→ ja23072008 : 我講的是你一開始錯誤引用到第三點的部分，還望文 08/07 22:33
172F：→ ja23072008 : 盲ejsizmmy自嗨腦補之前，先看看你被洗臉的原文為 08/07 22:33
173F：→ ja23072008 : 何？ 08/07 22:33
175F：→ ja23072008 : 文盲杠精ejsizmmy逃避現實的功力還是很強的，還是 08/07 22:55
176F：→ ja23072008 : 說真的遲鈍愚昧到，現在還沒意識到第一點跟第三點 08/07 22:55
177F：→ ja23072008 : 完全是報告中不同段落內容啊 08/07 22:55