作者saviora (飓风之翼)
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标题Re: [新闻] 雷神逾报52亿元缴回 审计部：军购仍多缺
时间Wed Jul 30 22:43:28 2025
审计部指出，此案造成我方历年来超付数十亿元资金，国防预算资源未能有效运用，显示
现行军购价格稽核机制不足，且雷神高报售价使行政管理费用随之高估，国防部应协请美
方强化军购价格稽核机制、研拟改善措施，同时应全面清查我方与雷神相关军购案件，如
有类似情形，应协请美方争取退还。
雷神公司直接欺诈的对象本来就不是台湾国防部 而是美国国防部
最後也是由美国内部稽核才查出来这个问题
然後由美国司法部去起诉雷神 雷神签认罪协商赔52亿给台湾
如果连美国国防部这边都被骗 我们这边很难处理吧
难道我们能拿到比美国国防部更为精准的资料吗
又如果走DCS 我们有办法区分出那些灰色地带 哪些是对方要A你的钱吗
尤其是审计单位有办法考量台湾外交处境 军购上有技术上的困难
必须贴比他国正常军售更多的金额才能购买的状况吗
当然走FMS就是舒服 方便 有状况美国会想办法搞定
但台湾也该好好培养DCS相关管理与法律能力吧
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1F：推 nanozako : 台湾能DCS项目跟日本原装进口的冷气一样少 07/30 22:50
2F：→ nanozako : 所以面临培养相关人才却用不到，资源打水漂的问题 07/30 22:50
3F：→ nanozako : 科科五六年前DCS Mk-41就因为承办人员不熟法规 07/30 22:50
4F：→ nanozako : 最後搞到延误一整年，还要中央协调外交部帮忙才过 07/30 22:50
5F：→ nanozako : 但之後DCS项目一样乏人问津，相关经验87%又散去 07/30 22:50
6F：→ nanozako : 熟悉DCA是个没有需求导致没有供给的问题 07/30 22:51
7F：→ nanozako : 要是台湾能够光靠商售就买到军武，这类人才不会缺 07/30 22:51
8F：推 Pegasus170 : 台湾的国际处境很难走DCS 07/30 22:55
9F：推 chyx741021 : DCS出包的还有炮猫的105mm战车炮 07/30 23:01
10F：→ chyx741021 : DCS的东西应该不少，但都是子系统和零附件居多（例 07/30 23:03
11F：→ chyx741021 : 如沱江级後续舰的方阵快炮通通是商售买进来的）， 07/30 23:03
12F：→ chyx741021 : 去翻预算书写「外购」的项目应该都是走DCS 07/30 23:03
13F：推 nanozako : 零组件DCS和拉法叶那种全载台系统弹药外购还是不同 07/30 23:51
14F：→ nanozako : 小东西要搞清楚法规比起一整组系统来说简单许多 07/30 23:51
15F：→ ejsizmmy : 你这说法跟上次有人说的版本一模一样 07/31 00:32
16F：推 ja23072008 : 不然请ejsizmmy分享一下如何在FMS模式下，本国超越 07/31 00:37
17F：→ ja23072008 : 美国政府监督美国军火商的方法吧。当初避而不答，现 07/31 00:37
18F：→ ja23072008 : 在找资料问AI拖这麽久了，应该有答案吧。 07/31 00:37
19F：→ saviora : 我也很好奇FMS下台湾国防部能比美国国防部更为 07/31 08:17
20F：→ saviora : 知道美国军火商的方法 07/31 08:17
21F：→ saviora : 我是真的很好奇 不用美国军售的例子也没关系 07/31 08:24
22F：→ saviora : 毕竟他山之石可以攻错 其他国家有更优秀的方式也可 07/31 08:25
23F：推 scotch : 雷神可是连美国政府都骗 07/31 10:15
24F：推 ejsizmmy : 下面一篇不就说了 07/31 12:22
25F：→ ejsizmmy : 「经查，部分案件之业管司令部或指挥 07/31 12:22
26F：→ ejsizmmy : 部未依国军对美军购案执行验收结案管制作业要点（ 07/31 12:22
27F：→ ejsizmmy : 下称验收结案管制要点）规定，於每季 07/31 12:22
28F：→ ejsizmmy : 末月召开之管制会议检讨执行现况；」 07/31 12:22
29F：→ ejsizmmy : 我倒是不知道这种情况下ja23072008有什麽理由去帮 07/31 12:23
30F：→ ejsizmmy : 一个连基本结案机制的会都没有好好开的空军说话 07/31 12:23
31F：推 ejsizmmy : 另外，【美国防部军售程序改善方案推展近况，2023. 07/31 12:27
32F：→ ejsizmmy : 07.07国防安全双周报第83期】早就因应美国成立的「 07/31 12:27
33F：→ ejsizmmy : 特别任务小组」讨论过FMS议题过 07/31 12:27
34F：→ ja23072008 : ej军盲跳针哥又发作了。在问如何於FMS模式下跳过美 07/31 12:39
35F：→ ja23072008 : 国政府去监管美国厂商，他就回覆说要靠国防部开会 07/31 12:39
36F：→ ja23072008 : 管制XD 07/31 12:39
37F：推 ja23072008 : 再来军盲ejsizmmy胡乱google引用的毛病很自然的出现 07/31 12:45
38F：→ ja23072008 : 了。 07/31 12:45
40F：→ ja23072008 : 国防安全研究院原文讲的是美国推动改善自身FMS程序 07/31 12:45
41F：→ ja23072008 : 。这跟本国如何加强监管有何关连？ 07/31 12:45
42F：→ ja23072008 : 要谈加速交付才有直接关系，但结余款加速退回则完 07/31 12:47
43F：→ ja23072008 : 全不在文章内容。 07/31 12:47
44F：推 ejsizmmy : 上面就说了，应该是2024年十月爆发以来空军还是一 07/31 13:35
45F：→ ejsizmmy : 样连个验收结案报告的会议都没好好开，你不用往外 07/31 13:35
46F：→ ejsizmmy : 扯说FMS能不能被发现有问题，讲别人军盲也没用，当 07/31 13:35
47F：→ ejsizmmy : 时你跟我吵得FMS的流程事情起码六七成的事件都一样 07/31 13:35
48F：→ ejsizmmy : 在人家审计部的报告内写进去了（在下一篇） 07/31 13:35
49F：→ ejsizmmy : 你也不用讲别人军盲，这种争论没什麽意义， 07/31 13:36
50F：→ ejsizmmy : 我当时在FMS相关经费退还问题讲对的事情跟方向，起 07/31 13:36
51F：→ ejsizmmy : 码是比你的认知强了吧？ 07/31 13:36
52F：→ ejsizmmy : 连个结案报告的会议都开不好，你跟我说没办法监管 07/31 13:38
53F：→ ejsizmmy : ，是根本没监管还是没办法监管，自己看全文。 07/31 13:38
54F：推 ejsizmmy : 喔对之前FMS流程的问题文章在这 07/31 13:43
56F：→ ja23072008 : 讲这麽多不相干的废文，还是无法回答如何FMS模式下 07/31 15:34
57F：→ ja23072008 : ，跳过美国政府去监管美国军火商的先天制度限制。造 07/31 15:34
58F：→ ja23072008 : 谣故意错误引用资料也当没事。嘻嘻。 07/31 15:34
59F：→ ja23072008 : 还是军盲ejsizmmy认为本国审计部可以去雷神总公司查 07/31 15:35
60F：→ ja23072008 : 帐？ 07/31 15:35
62F：→ ejsizmmy : 报告指出，此案显示现行军购价格稽核机制不足，恐 07/31 18:51
63F：→ ejsizmmy : 导致行政管理费用随之高估，应全面清查雷神相关案 07/31 18:51
64F：→ ejsizmmy : 项，如有类似情形，应协请美方争取退还。 07/31 18:51
65F：→ ejsizmmy : 该讲的都讲了，自己看不懂我也不用多解释 07/31 18:52
66F：→ ejsizmmy : 反正别人都是军盲就你最厉害，跟你意见不同都是军 07/31 18:52
67F：→ ejsizmmy : 盲就对了 07/31 18:52
68F：推 ja23072008 : 原来军盲还需要看二手转译新闻，难怪不知道重点。ht 08/01 00:20
69F：→ ja23072008 : tps://i.imgur.com/5zuuQq2.jpeg 08/01 00:20
71F：→ ja23072008 : 结论是我方管制方式根本不是靠国内开会列管提报而已 08/01 00:23
72F：→ ja23072008 : ，而是要协请外交单位关切，敦促美国政府相关详加查 08/01 00:23
73F：→ ja23072008 : 核，增加频次。 08/01 00:23
74F：→ ja23072008 : 常识问题也能被军盲ejsizmmy扰乱得像在写特异人类 08/01 00:24
75F：→ ja23072008 : 教学研究论文。 08/01 00:24
76F：嘘 ejsizmmy : 所以你还是不承认空军连基本的人事管理费用被高估 08/01 08:20
77F：→ ejsizmmy : 都不知道，也没有最基本的反应甚至应对的机制都没 08/01 08:20
78F：→ ejsizmmy : 有是吗？ 08/01 08:20
79F：嘘 ejsizmmy : 证据都给你了，你还是不承认，你嘴中的特意人士是 08/01 08:22
80F：→ ejsizmmy : 指谁我就不好说了。 08/01 08:22
83F：→ ja23072008 : 多层次障碍患者ejsizmmy病徵纪录：他看不懂报告中 08/01 08:52
84F：→ ja23072008 : 的合约审计局，其实是美国政府单位 08/01 08:52
85F：→ ja23072008 : 而且我前一篇才贴过还标记XDD 08/01 08:53
87F：→ ja23072008 : 美国防合约管理局履约管理暨美国防合约审计局（下 08/01 08:55
88F：→ ja23072008 : 称合约审计局） 08/01 08:55
89F：推 ja23072008 : 然後乱版惯犯ejsizmmy的常用造谣手段又来了。 08/01 09:03
91F：→ ja23072008 : 就像之前胡乱引用不相干内容的国防院文章，来谈对 08/01 09:03
92F：→ ja23072008 : 美FMS监管与结余款。现在请ejsizmmy举证，审计部报 08/01 09:03
93F：→ ja23072008 : 告中对美军购的缺少，哪里写到空军‘’人事‘’管理 08/01 09:03
94F：→ ja23072008 : 费用高估？ 08/01 09:03
95F：→ ja23072008 : 报告写的成因是雷神谎报售价，导致“行政”管理费 08/01 09:03
96F：→ ja23072008 : 用提高。而这种谎报情况，再度回到军盲ejsizmmy多年 08/01 09:03
97F：→ ja23072008 : 来嘴炮却无法自圆其说的问题，那就是FSM模式下，本 08/01 09:03
98F：→ ja23072008 : 国无法直接对美国厂商查核监管，必须透过美国政府 08/01 09:03
99F：→ ja23072008 : 部门的规则限制。 08/01 09:03
100F：→ ejsizmmy : 果然又在鬼扯有的没的， 08/01 09:06
101F：→ ejsizmmy : 你自己不看人家标题关我什麽事？还要我重新教你怎 08/01 09:06
102F：→ ejsizmmy : 麽读「尚待协请」这四个字吗？ 08/01 09:06
104F：→ ja23072008 : 军盲ejsizmmy至始至终都无法解决的无知困境就是对FM 08/01 09:19
105F：→ ja23072008 : S模式陌生下的自大错误的发言圆不回来 08/01 09:19
106F：→ ja23072008 : 喜欢假装中文不好，趁机造谣乱版，且自相矛盾的ejsi 08/01 09:23
107F：→ ja23072008 : zmmy手法又来了。 08/01 09:23
109F：→ ja23072008 : 哪里有‘’尚待协请‘’四个字？原文写的是函请国 08/01 09:23
110F：→ ja23072008 : 防部协请“美方”强化军购案价格稽核机制，研拟改 08/01 09:23
111F：→ ja23072008 : 善措施，并清查我方与雷神公司有关军购案件。 08/01 09:23
112F：→ ja23072008 : 然後有趣的对照就出现了 08/01 09:23
114F：→ ja23072008 : 历年军购案查询必须透过美方这点，军盲ejsizmmy就 08/01 09:25
115F：→ ja23072008 : 装作没看报告不知道。 08/01 09:25
116F：嘘 ejsizmmy : 军盲ja23072008连「尚待协请」四个字都能忽略的话 08/01 10:22
117F：→ ejsizmmy : ，我觉得没什麽必要继续讨论了，毕竟只会喊别人军 08/01 10:22
118F：→ ejsizmmy : 盲完全无视问题存在的人...还是不用多说什麽 08/01 10:22
119F：→ ejsizmmy : （对了，尚待协请就是我从pdf报告直接截的，那玩意 08/01 10:22
120F：→ ejsizmmy : 还是在标题，是大字呢） 08/01 10:22
121F：→ ja23072008 : 所以尚待协请跟国军能主动作为，发现雷神溢价的关联 08/01 10:50
122F：→ ja23072008 : 为何，现在知道了吧 08/01 10:50
123F：→ ja23072008 : FMS要透过美国政府查核这点，现在也知道了吧 08/01 10:51
124F：推 ja23072008 : 讲最基本原始的问题即可，国军如何直接跳过美国政 08/01 10:54
125F：→ ja23072008 : 府去查核美国军火商？ 08/01 10:54
127F：→ ja23072008 : 这跟“尚待协请”完全不是同一个段落。闹版杠精ejsi 08/01 10:54
128F：→ ja23072008 : zmmy的手法又被拆穿了 08/01 10:54
129F：嘘 ejsizmmy : 还完全不是同一个段落阿，ja23072008你连标题都没 08/01 12:37
130F：→ ejsizmmy : 读就来骂别人军盲阿？ 08/01 12:37
132F：→ ejsizmmy : 截图都截给你了，还帮你划重点了，你还能扯不是同 08/01 12:38
133F：→ ejsizmmy : 一个段落，凭甚麽？梁静茹给你的勇气吗？ 08/01 12:38
134F：→ ejsizmmy : 还需要我特别用你的截图截给你，再帮你重划一次重 08/01 12:39
135F：→ ejsizmmy : 点喔？ 08/01 12:39
136F：→ ejsizmmy : 不是同一个段落？造谣也要有个限度 08/01 12:39
137F：→ ejsizmmy : 为了你我还要浪费时间重新截图一次帮你划重点，你 08/01 12:40
138F：→ ejsizmmy : 是连标题都不看的吗？ 08/01 12:40
139F：→ ejsizmmy : 「尚待协请」要我特别截给你两次，画两次重点吗？j 08/01 12:42
140F：→ ejsizmmy : a23072008 08/01 12:42
141F：→ ejsizmmy : 你自己截图的那一大段，不就是「尚待协请」国防部 08/01 12:44
142F：→ ejsizmmy : 给美方一番做为的同一段吗？ 08/01 12:44
143F：→ ejsizmmy : 不然讲国防部管理干嘛，直接讲美国人不就好了，干 08/01 12:44
144F：→ ejsizmmy : 嘛放在检讨国防部的报告里面 08/01 12:44
146F：→ ja23072008 : 尚待协请标题在226页。第二项第1款的内容。 08/01 13:48
148F：→ ja23072008 : 而军盲ejsizmmy一开始搞错重点的引用内容在227页的 08/01 13:48
149F：→ ja23072008 : 第3款。 08/01 13:48
150F：→ ja23072008 : 现在知道ejsizmmy的阅读理解能力有多蠢了吧。 08/01 13:48
152F：嘘 ejsizmmy : 军盲ja23072008到现在还在扯东扯西，不正视真正的 08/01 15:01
153F：→ ejsizmmy : 问题核心在哪。 08/01 15:01
155F：→ ejsizmmy : 还是那句话，没国防部的问题那审计部还说个屁，干 08/01 15:02
156F：→ ejsizmmy : 嘛在检讨国防部的地方提这个，还放在第一段 08/01 15:02
157F：推 ja23072008 : 这篇文在谈雷神公司难以在FMS模式下受本国监管的难 08/02 01:04
158F：→ ja23072008 : 处，然後本版杠精常客ejsizmmy，特别引用一个不相干 08/02 01:04
159F：→ ja23072008 : 的内容找抽？ 08/02 01:04
161F：→ ja23072008 : 试问军盲ejsizmmy引用的第三款内容跟雷神公司诉讼 08/02 01:04
162F：→ ja23072008 : 有何关联性？ 08/02 01:04
163F：推 ja23072008 : 第3点讲的是‘’本国国防部‘’军购案管制不确实， 08/02 01:08
164F：→ ja23072008 : 存在多年未结案的情况。跟查核雷神军购案对‘’美 08/02 01:08
165F：→ ja23072008 : 国国防部‘’谎报有何关系？ 08/02 01:08
166F：→ ja23072008 : 多层次障碍患者ejsizmmy文盲症状又发作？以为文中 08/02 01:08
167F：→ ja23072008 : 的“国防部”都是讲ROC? 08/02 01:08
168F：嘘 ejsizmmy : 看一次，笑一次 08/07 20:21
171F：→ ja23072008 : 我讲的是你一开始错误引用到第三点的部分，还望文 08/07 22:33
172F：→ ja23072008 : 盲ejsizmmy自嗨脑补之前，先看看你被洗脸的原文为 08/07 22:33
173F：→ ja23072008 : 何？ 08/07 22:33
175F：→ ja23072008 : 文盲杠精ejsizmmy逃避现实的功力还是很强的，还是 08/07 22:55
176F：→ ja23072008 : 说真的迟钝愚昧到，现在还没意识到第一点跟第三点 08/07 22:55
177F：→ ja23072008 : 完全是报告中不同段落内容啊 08/07 22:55