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就在等軍武板討論這篇 我是蠻尊敬蘭寧利的 他是不去中國的退將 也對去中國的退將批評過 不過這篇也是標準藍營「逢綠就反」「父子騎驢」的文章 文中指出 「「反封鎖護航作戰」,卻毫未受重視。」 「他同時痛陳美國將用於烏克蘭「抵抗作戰」戰 略強加台灣,忽略海島防衛作戰特性。」 「「一個在漢光演習中被無視的課目才是重中之重」」 不是吧 海軍有沒有去演練「反封鎖護航」我不知道 但是幾十年來 陸軍在漢光演習 不外乎就是灘岸阻絕 封港毀港 反空降 要道阻絕 就是沒有演練共軍登陸後的「抵抗作戰」不是嗎 今年把這個科目當「媒體重點」 又怎麼了 文中又說 「在沒有詳細資料下,外界不能評判演習成效。但這顯然是海軍為了將來「絕對無法推 卸」的責任下,默默的在演練自己推卸不掉的天職」 不是吧 海軍有沒有演練「反封鎖護航」 不僅我不知道 他也沒有詳細資料 靠 這樣就叫做「先射箭再畫靶」 你沒資料 不知道有沒有 先罵再說 無病呻吟 推文又有人說 要安排好民眾 拜託 全世界能像台灣這樣 每年搞「萬安演習」的國家 真的沒幾個 一步一步來吧 沒有一場演習 就能把真實戰爭全部演完的 別講外行話 ※ 引述《jobli (募兵制=基層官兵消消樂)》之銘言 : 漢光忽略海上反封鎖 退將痛陳台灣戰略淪烏克蘭套裝 : 聯合報 記者洪哲政/台北即時報導 : 國軍漢光41號演習實兵操演甫落幕,前海軍情報處長蘭寧利表示,這次操演最關鍵演習課 : ,應是「反封鎖護航作戰」,卻毫未受重視。他同時痛陳美國將用於烏克蘭「抵抗作戰」 : 略強加台灣,忽略海島防衛作戰特性。 : 蘭寧利今(22)晚以「一個在漢光演習中被無視的課目才是重中之重」為題在臉書發文表 : ,這一次漢光演習,當全國的目光都被一個接一個熱鬧的自走砲與戰車穿街遶巷;愛國者 : 彈、岸置攻船飛彈的發射車組就戰術位置,或者是依令就備用陣地;士兵們據巷戰掩體就 : ,目不暇給。 : 但他進一步說,一個關係台灣能存活及持久的最關鍵演習課目卻無人聞問和關切,如果這 : 關鍵性的作戰失敗,前面那些大軍在島內的兵力運轉與運用則完全停擺,更嚴重的是:當 : 力資源與後續武器、彈藥的緊急補充被截斷,全島軍民的民心與士氣將迅速墜入一個全盤 : 潰的境地。 : 他說,回想過去幾位資深日本海自的退將來訪,他們無不諄諄忠告我們務必要「確保海線 : ,他們說到1945年春,日本因被封鎖甚至全國食鹽都開始採分配制,至於能源,大和艦最 : 一次出擊是搜集了全國僅剩的燃油才勉強夠她單程的燃料。海島防衛作戰根本無韌性可談 : 除非有護航作戰能確保外供武器、彈藥不缺,否則只是持續時間長短而已,最後全島建設 : 成齏粉,只剩全民玉碎。 : 蘭寧利說,這個最關鍵的課目就是「反封鎖護航作戰」,這次漢光演習在幾乎無人在意之 : ,海軍在東部海域實施了「護航作戰」演習。這個課目的想定是:在幾次集合大量彈道飛 : 、巡弋飛彈、高精度長程火箭及各式無人機的高強度攻擊下,我軍的各式精準防空彈藥均 : 消耗殆盡。 : 他表示,這種結果並不離譜,根據前五角大廈高級顧問退役美國陸軍上校道格拉斯· 麥? : 戈7月17日稱,美國用於防禦和進攻的飛彈庫存告急,僅夠維持約8天的軍事行動需要。這 : 僅僅是用在對付也門的胡賽游擊隊、幫以色列攔截伊朗和胡賽的飛彈與無人機的攻擊,根 : 還談不上是高強度空中攻擊。此時假如美國緊急武器與彈藥補充的商船冒險衝入東部港口 : 卸,我國海軍絕對有必要組成護航支隊去「台海作戰區」外接應該船抵台。這個想定是參 : 八二三砲戰時,美第七艦隊護航我國運補支隊只至金門外海12浬為止,剩下的由我國海軍 : 護航艦自己護送運補船團至料羅灣。這極可能是戰時美軍艦機極可能採取的政策,保持絕 : 成齏粉,只剩全民玉碎。 : 蘭寧利說,這個最關鍵的課目就是「反封鎖護航作戰」,這次漢光演習在幾乎無人在意之 : ,海軍在東部海域實施了「護航作戰」演習。這個課目的想定是:在幾次集合大量彈道飛 : 、巡弋飛彈、高精度長程火箭及各式無人機的高強度攻擊下,我軍的各式精準防空彈藥均 : 消耗殆盡。 : 他表示,這種結果並不離譜,根據前五角大廈高級顧問退役美國陸軍上校道格拉斯· 麥? : 戈7月17日稱,美國用於防禦和進攻的飛彈庫存告急,僅夠維持約8天的軍事行動需要。這 : 僅僅是用在對付也門的胡賽游擊隊、幫以色列攔截伊朗和胡賽的飛彈與無人機的攻擊,根 : 還談不上是高強度空中攻擊。此時假如美國緊急武器與彈藥補充的商船冒險衝入東部港口 : 卸,我國海軍絕對有必要組成護航支隊去「台海作戰區」外接應該船抵台。這個想定是參 : 八二三砲戰時,美第七艦隊護航我國運補支隊只至金門外海12浬為止,剩下的由我國海軍 : 護航艦自己護送運補船團至料羅灣。這極可能是戰時美軍艦機極可能採取的政策,保持絕 : 進入解放軍宣布的「台海作戰區(或封鎖管制區)」。所以這是一個相當合理的想定。 : 他說,在沒有詳細資料下,外界不能評判演習成效。但這顯然是海軍為了將來「絕對無法 : 卸」的責任下,默默的在演練自己推卸不掉的天職,儘管護航船隊或船團,早從蔡政府在 : 經防衛戰略辯論之下,就全盤接受了美方的防衛作戰指導,此指導源於冷戰後美國與北約 : 國針對拖垮或裂解俄羅斯的目標下,在美國與北約均不直接參與下,策動俄羅斯邊緣國家 : 擬定的,用逐漸升高讓烏克蘭加入北約的議題,激起俄羅斯動武,使俄羅斯陷入無止境的 : 爭,同時配合經濟、財金、外交甚至文化、體育,全面抵制,藉以拖垮俄羅斯。就是目前 : 於烏克蘭的戰略。 : 蘭寧利痛陳,美國將這個用於烏克蘭簡稱「抵抗作戰」的戰略,於蔡政府接任初,美方在 : 台國安會會商時,要求我方接受這個「烏克蘭套裝」,我方與會人員在完全不諳海島防衛 : 戰特性下,當場沒有辯駁,沒有勇敢的說不,沒有勇敢的據理力爭,變成純聽訓式的接受 : 美國套在台灣身上為烏克蘭設計的戰略,利用台灣的人命犧牲把中共拖跨。荒謬的是美國 : 最好先把人民安排好 --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.56.152 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1753242616.A.871.html ※ 編輯: metro721 (42.72.56.152 臺灣), 07/23/2025 11:54:19
1F:→ VANNN : 更有可能的是 聯合報要他評估那裏不好,然後誇大說法 07/23 11:57
2F:→ metro721 : 演習有很多科目 不會出現在媒體 07/23 12:06
3F:→ metro721 : 今年空軍在媒體上 也不是重點 07/23 12:07
4F:→ jobli : 萬安演習跟民眾沒關係啊 07/23 12:10
5F:→ jobli : 空襲躲完後去那怎麼活才是 07/23 12:10
6F:→ jobli : 因為之前陸軍沒有思考會有一天要退出灘岸 07/23 12:10
7F:→ jobli : 地方政府怎麼會想要安置人民 07/23 12:10
8F:→ jobli : 前面推文有附監察院資料一堆鄉鎮拒絕設戰時收容所 07/23 12:10
9F:→ jobli : 另外一堆甚至包含六都市的桃園 07/23 12:10
10F:→ jobli : 一樣不設連依法可以收容10%居民的收容所都不作 07/23 12:10
11F:→ jobli : 台中直接拒絕演練疏散 07/23 12:10
12F:→ jobli : 因為沒有人想過會把內陸當戰場 07/23 12:10
13F:→ jobli : 除了台北大部分人民會直接在戰場内 07/23 12:10
14F:→ jobli : 當然都沒有規劃多演練本土作戰後地方政府應該會重 07/23 12:10
15F:→ jobli : 新思考要不要作 07/23 12:10
16F:→ metro721 : 好啦 不是說了嗎 一步一步來啦 今年剛演到「抵抗作 07/23 12:15
17F:→ metro721 : 戰」這個海軍退將就不開心了 說忽視海軍科目 你想 07/23 12:15
18F:→ metro721 : 一次要全部演完 明年漢光排三個月好嗎 07/23 12:15
19F:→ metro721 : 你說沒有人會想要把內陸當戰場 這不是你想不想的問 07/23 12:16
20F:→ metro721 : 題 是萬一發生了 你要怎麼對付的問題 07/23 12:16
21F:→ metro721 : 你希望仗只打到灘岸阻絕反登陸 如果事情不如你的期 07/23 12:19
22F:→ metro721 : 待呢 07/23 12:19
23F:推 jobli : 我沒講什麼啊我對他講的完全沒有評論 07/23 12:24
24F:→ jobli : 我只是說地方政府跟陸軍沒有想過 07/23 12:24
25F:→ jobli : 所有很多東西根本沒弄 07/23 12:24
26F:→ jobli : 現在考慮內陸作戰全民進入戰場很好 07/23 12:24
27F:→ jobli : 就可以重新想計畫 07/23 12:24
28F:→ jobli : 像桃園就是被檢討災民收容只有5%的六都 07/23 12:24
29F:→ jobli : 打到好事多的話災民會很多 07/23 12:24
30F:推 zivking : jobli你要不再入營回去,還是要出來選立委? 07/23 12:27
31F:→ jobli : 我要等除役還好久,幹 07/23 12:29
32F:→ jobli : 戰時不用上班就好 07/23 12:29
33F:推 zivking : 你一直講台中,身為台中人我也很丟臉,但沒辦法, 07/23 12:29
34F:→ zivking : 民防的主管機關在直轄市爲直轄市政府,中央能拿懶惰 07/23 12:29
35F:→ zivking : 的媽媽怎樣? 07/23 12:29
36F:→ jobli : 台中一定不是唯一沒作的 07/23 12:31
37F:→ jobli : 下次點名高雄撤離全部沿海居民你看高雄敢不敢 07/23 12:31
38F:→ jobli : 只有台北市不用擔心 07/23 12:31
39F:→ jobli : 國軍全面封鎖不會變成戰場 07/23 12:31
40F:→ jobli : 搞不好還真的可以上下班娛樂 07/23 12:31
41F:推 zivking : 可以呀,明年7月讓台南高雄屏東試看看,正好明年底 07/23 12:34
42F:→ zivking : 選舉前給媽媽兩個耳光 07/23 12:34
43F:→ ewayne : jobli可是軍武版的神耶~竟然有人敢質疑他??? 07/23 12:35
44F:推 jobli : @zivking 明年會不會還有這個全面撤離科目不好說 07/23 12:38
45F:→ jobli : 但如果高雄可以演練全部居民清空 07/23 12:38
46F:→ jobli : 那打爛盧的臉也不錯 07/23 12:38
47F:→ geesegeese : 以為台灣海峽是台灣的嗎?蠢斃了,那是國際水域 07/23 12:39
48F:→ jobli : 一次清空10幾20萬人 07/23 12:40
49F:→ jobli : 中央沒有介入我覺得很難 07/23 12:40
50F:→ jobli : 按表來看高雄有超過10%應該可以試看看 07/23 12:40
51F:推 zivking : 照這情勢,至少全面空襲避難跟戰時收容明年也該跑一 07/23 12:40
52F:→ zivking : 次了吧 07/23 12:40
53F:→ zivking : 最爛就國防部內政部幫忙寫報告,交給地方並派人協助 07/23 12:42
54F:→ zivking : 執行吧 07/23 12:42
55F:→ jobli : 戰時收容目前都是示範 07/23 12:42
56F:→ jobli : 沒有演練 07/23 12:42
57F:→ jobli : 直接跳到全面演練小難 07/23 12:42
58F:推 jobli : 另外要演練全面防空不能選台南 07/23 12:45
59F:→ jobli : 隨後,監察院也於2024年1月15日邀請國立臺北大學犯 07/23 12:45
60F:→ jobli : 罪學研究所沈伯洋所長到院提供意見,另於同年7月1 07/23 12:45
61F:→ jobli : 日諮詢台灣基督長老教會林偉聯牧師、國立台灣大學 07/23 12:45
62F:→ jobli : 建築與城鄉研究所陳亮全教授、黑熊學院蔡宗霖副執 07/23 12:45
63F:→ jobli : 行長及羅得華知識長等人接受諮詢。並請內政部、衛 07/23 12:45
64F:→ jobli : 福部、及國防部全民防衛動員署到院簡報。監委也前 07/23 12:45
65F:→ jobli : 往各地視察,瞭解實際狀況。 07/23 12:45
66F:→ jobli : 報告也整理全國各縣市防空避難設施的供需比,以設 07/23 12:45
67F:→ jobli : 施容納人數除以設籍人數,數字越高,容納人數比例 07/23 12:45
68F:→ jobli : 越加。在六都裡,以台北市的5.34(111年)、5.32( 07/23 12:45
69F:→ jobli : 113年)最好。六都墊底的居然是賴總統擔任過市長的 07/23 12:45
70F:→ jobli : 台南市1.45(111年)、1.46(113年)。 07/23 12:45
71F:推 utn875 : 這位就是海軍退將,從海軍本位去講是無可厚非,問 07/23 12:47
72F:→ utn875 : 題出在海軍的戰力,怎可能出海護航啦 07/23 12:47
73F:推 jobli : 全國戰時避難所硬體只能收容267萬人 07/23 12:49
74F:→ jobli : 而且一堆是用公園停車場代替 07/23 12:50
75F:推 utn875 : 上一個認真搞萬安演習,整理盤點疏散避難所的人, 07/23 12:54
76F:→ utn875 : 現在土城吃雞鴨飯,jobil還是別再講了 07/23 12:54
77F:推 iampcuser : 不過真的開戰 海軍水面艦隊的存活率應該不樂觀 07/23 12:55
78F:→ zivking : https://i.imgur.com/2icBssW.jpeg 07/23 12:55
79F:→ zivking : https://i.imgur.com/4dAkSjF.jpeg 07/23 12:55
80F:→ zivking : 依台中市政府警察局的統計,全台中市防空避難統計加 07/23 12:57
81F:→ zivking : 總為9,033,355 07/23 12:57
82F:→ Ac62 : 清水某社區可容納人數是 19558 XD 07/23 12:57
83F:→ zivking : https://reurl.cc/9nOMOv 07/23 12:58
84F:→ zivking : 光台中歌劇院就可收容9,009人 07/23 12:59
85F:→ zivking : 或許懶惰媽媽市府統計不可信,jobli引用的數據比較 07/23 13:00
86F:→ zivking : 可信? 07/23 13:00
87F:推 jobli : 台中防空洞6,357,092人 07/23 13:00
88F:→ jobli : 我資料是陳菊的監察院 07/23 13:01
89F:→ jobli : 另外避難所的話台中也在六都優等 07/23 13:02
90F:→ jobli : https://i.imgur.com/ZSoAh24.png 07/23 13:02
91F:推 ccr0857 : 萬安演習跟民眾沒關係?這什麼奇葩言論 呵呵 07/23 13:03
92F:推 zivking : 你一下說全台可收容267萬,現在又台中市可收容人數 07/23 13:08
93F:→ zivking : 六百多萬,你要不要先確定用那個數據? 07/23 13:08
94F:→ metro721 : 其實jobli也是講到重點 這應該是國家漢光演習的終 07/23 13:10
95F:→ metro721 : 極目標 就像以色列 大人小孩都躲得到防空洞 真正想 07/23 13:10
96F:→ metro721 : 批評的是 很多「藍營退將」 在反登陸失敗後只想要 07/23 13:10
97F:→ metro721 : 總統「戰後處理」 07/23 13:10
98F:推 zivking : 監院的報告其實有一點是必須質疑的,為何不引用主 07/23 13:12
99F:→ zivking : 管機關縣市政府的統計數據,而引用不是主管機關衛 07/23 13:12
100F:→ zivking : 福部的數據?衛福部可以掌握各大樓地下室數量及容留 07/23 13:12
101F:→ zivking : 人數嗎? 07/23 13:12
102F:→ metro721 : 這才是這些退將 一直批評城鎮作戰的原因 07/23 13:12
103F:→ Ac62 : 陽明果貿C區大樓 編號 JB00066 可容納人數 11826 07/23 13:13
104F:→ Ac62 : 你們要相信政府給的數據? 07/23 13:13
105F:推 peterlee97 : 金門坑道一大坨 實際上怎麼可能只能收容4000多 07/23 13:14
106F:→ peterlee97 : 還別提一堆民居下的自宅防空洞都還在呢 07/23 13:14
107F:推 zivking : jobli質疑的沒錯啊,台中市為何拒絕配合演練?台中 07/23 13:15
108F:→ zivking : 市自己的數據單清水分局轄下的防空避難設施就能容留 07/23 13:15
109F:→ zivking : 31萬9千人了,台中市為什麼拒絕25萬人的避難演練? 07/23 13:15
110F:→ peterlee97 : 那些光怪陸離的統計資料 只是拿來當笑料的 認真就 07/23 13:15
111F:→ peterlee97 : 輸了 07/23 13:15
112F:→ zivking : 但這是政治問題,不是本板能討論的,我也支持jobli 07/23 13:16
113F:→ zivking : 到台中板來討論 07/23 13:16
114F:推 peterlee97 : 上面那個能避難人數與執行避難演練 貌似是兩個完全 07/23 13:17
115F:→ peterlee97 : 的兩回事... 07/23 13:17
116F:→ peterlee97 : 理論上國軍能動員30萬 怎麼同心演習不動員30萬操演 07/23 13:17
117F:→ peterlee97 : 是這樣討論的嗎== 07/23 13:17
118F:推 r501mm : 有沒有可能戰時收容跟防空避難是不一樣的 07/23 13:21
119F:推 zivking : 這不一樣啊,防空避難演練是警報發布後人民到避難設 07/23 13:21
120F:→ zivking : 施避難一小段時間,同心演習要發佈召集令、設置報 07/23 13:21
121F:→ zivking : 到地點、換裝、訓練,可以攀比嗎? 07/23 13:21
122F:→ r501mm : 大樓地下室防空襲可以擠一萬人,但是要在那邊收容一 07/23 13:22
123F:→ r501mm : 萬人不太合理吧 07/23 13:22
124F:→ zivking : 戰時收容跟防空避難不一樣,但jobli批評的是今年台 07/23 13:23
125F:→ zivking : 中市拒絕「防空避難」演練 07/23 13:23
126F:→ peterlee97 : 那也可以勤召點召30萬呀 不就一小段時間 不就一樣了 07/23 13:23
127F:→ peterlee97 : 容納人數與實際操辦是完全不同層面的東西 混為一談 07/23 13:24
128F:→ peterlee97 : 沒有意義 07/23 13:24
129F:推 zivking : 如果只是想測試一次召集30萬後備軍人的報到率,就 07/23 13:28
130F:→ zivking : 算不用換裝部隊集合就解散而且全是士兵,一天1050 07/23 13:28
131F:→ zivking : 元*30萬=3億1千5百萬,未計入交通費 07/23 13:28
132F:推 peterlee97 : 反正同理 理論上可以 但實務面你弄下去就是考慮這 07/23 13:34
133F:→ peterlee97 : 麼多有形無形成本 07/23 13:34
134F:推 r501mm : 我覺得不管是30萬還是25萬,以演習來說都不實際 07/23 13:34
135F:推 zivking : 都可以試看看啊 07/23 13:35
136F:→ goetze : 這篇在說啥 07/23 13:37
137F:推 r501mm : 所以從數據上來看 07/23 13:46
138F:→ r501mm : 可避難的900萬是有地下室就可以躲,甚至人疊在一起 07/23 13:46
139F:→ r501mm : 也可以 07/23 13:46
140F:→ r501mm : 可收容30萬 07/23 13:46
141F:→ r501mm : 收容要有硬體設施、足夠生存空間 07/23 13:46
142F:推 zivking : 竟然有人不知道大樓地下室的防空避難收容人數是核發 07/23 13:51
143F:→ zivking : 使照的縣市政府建管機關核定的? 07/23 13:51
144F:→ Ac62 : 以海線來說等你到達防空避難設施時空襲可能結束了 07/23 13:52
145F:→ goetze : 他明明說的是演習成效的詳細資料 07/23 13:54
146F:→ goetze : 到你眼裡變成他不知道有沒有演練「反封鎖護航」 07/23 13:54
147F:→ goetze : 看到這我就不知道這篇在說啥了 07/23 13:54
148F:→ goetze : 他明明說的是沒有演習成效的詳細資料~少了沒有兩字 07/23 13:54
149F:→ Ac62 : 收容人數就只是最大值,完全沒考慮合理性 07/23 13:55
150F:推 zivking : 收容人數沒考慮合理性,這叫要找縣市核發使照的建 07/23 14:00
151F:→ zivking : 管單位出來檢討了 07/23 14:00
152F:→ Ac62 : 核發使照哪管這個,規定怎算就照規定算 07/23 14:03
153F:→ Ac62 : 問題在分配不均,供需比過低 07/23 14:06
154F:→ Ac62 : 海線人就喜歡住透天,沒有地下室 07/23 14:07
155F:→ Ac62 : 海線大樓就集中在某幾個地方 07/23 14:11
156F:推 jobli : @zivking 防空 避難 救濟不同東西 07/23 14:12
157F:→ jobli : @zivking 拒絕撤離25萬人你要戰我也先看內容吧 07/23 14:13
158F:→ jobli : 笑死 07/23 14:13
159F:推 zivking : 建築法、建築技術規則都有規定喔,申請建照就要提出 07/23 14:19
160F:→ zivking : 大小及預計人數,完工後使照會列出避難設備面積 07/23 14:19
161F:→ zivking : https://i.imgur.com/9nKqTA1.jpeg 07/23 14:20
162F:→ Ac62 : 透天又不用設 07/23 14:25
163F:推 zivking : 上一篇,台中市...防空演習...指定場所避難;這一篇 07/23 14:28
164F:→ zivking : ,臺中直接拒絕演練疏散。明明是在講防空避難,jobl 07/23 14:28
165F:→ zivking : i你是忘記了還是害怕想起你說的話? 07/23 14:28
166F:→ zivking : https://i.imgur.com/It0OGsw.jpeg 07/23 14:29
167F:→ zivking : https://i.imgur.com/8bnuBxM.jpeg 07/23 14:29
168F:推 zivking : 就跟你說台中市警局列管的防空避難設施算起來收容人 07/23 14:31
169F:→ zivking : 數達900多萬,你是木小還是認為住透天不用防空避難 07/23 14:31
170F:→ zivking : ? 07/23 14:31
171F:→ zivking : 蛤,Ac62? 07/23 14:31
172F:→ Ac62 : 你看有多少透天會挖地下室 07/23 14:34
173F:→ Ac62 : 法規就沒要求透天要設防空避難設施 07/23 14:36
174F:推 jobli : https://i.imgur.com/bxMB6RC.png 07/23 14:40
175F:→ Ac62 : @zivking 我是想跟你解釋一下郊區要執行很困難 07/23 14:44
176F:→ Ac62 : 沒必要用情緒性字眼吧 07/23 14:45
177F:推 NachtNacht : 路過純推,看完新聞覺得他講的有理有據,看到原文 07/23 21:48
178F:→ NachtNacht : 下面留言以為自己轉生異世界 07/23 21:48







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