作者jimmy5680 (還想飛的企鵝)
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標題Re: [新聞] 澳洲交運首批M1A1「艾布蘭」戰車給烏克
時間Mon Jul 21 09:27:46 2025
※ 引述《jason748 (第79空中突擊旅)》之銘言：
: 之前不知是誰造謠烏軍叫歐美不要再送主戰車來著？
: 59輛這數字，除了補充先前的戰損外，足夠再成立一個戰車營了。雖然現今戰場上無人機橫
: 行，但主戰車的地位目前仍無可取代
: 推 ryannieh : 戰車如果是資產，烏克蘭人為何叫西方不要再送任何主戰車來了?
: 資產負債表知道吧？資產不是應該越多就淨值越高，所以越好嗎？05/16 08:14
:
: 「...烏克蘭總統澤倫斯基在羅馬舉行的深夜會議上向總理安東尼·阿爾巴尼斯表示感謝，
: 並確認這批二手 M1A1 戰車正在運送途中。」 2025.05.19
: 噓 ryannieh : 烏克蘭官方當然不可能這樣公開講，早就跟你講過了 07/20 23:17
老實說烏軍當然還是需要坦克，但是坦克也確實在目前戰場上運用頗為受限
這兩種說法都不應該走到極端
當前的烏克蘭戰場上，雙方的坦克運用大概都更近似於自走炮或突擊炮，
畢竟在雙方無人機(包含火炮前觀或自殺機)火力射程涵蓋戰線後25~40公里的情況下
任何戰甲車輛都不能隨便越野疾馳，以免蒙受無謂的損失
俄軍的坦克因為補充有限，近期的使用已經大為降低
在已經下降使用的情況下，方才能夠確保俄軍坦克數量不至於一年內損耗殆盡
烏軍的情況也好不到哪裡去
由於補充和運用同樣相對有限，烏軍目前已經裁撤戰車旅(裝甲旅)
改編為新編制「重型機械化旅」，
詳情不明但是大概是介於過去的機械化旅和裝甲旅之間
但是要說坦克沒有用嗎？顯然也不是
烏軍新整編的軍團，每個軍團都預計要配屬一個重型機械化旅
大概仍是要作為較主要的打擊部隊
而俄軍的坦克損失固然有所下降，卻也不是不再出場
甚至俄國的T-90增產成效還是今年一個討論過的話題
可見俄國也沒有認為可以拋棄坦克，而是持續盡力補充
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Alexander Hamilton said, "A nation which can prefer disgrace to danger is
prepared for a master, and deserves one." Now let's set the record straight.
There's no argument over the choice between peace and war, but there's only
one guaranteed way you can have peace - and you can have it in the next
second - surrender.
~ Ronald Reagan, 1964/10/27
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1F：推 whitertiger : 有些人的觀念好像是不是0就是1，沒有其他選項，問題 07/21 09:39
2F：→ whitertiger : 是如果不要用戰車作戰，最後還是要有個裝備去卡戰車 07/21 09:39
3F：→ whitertiger : 的位置執行戰車的任務，最佳解還是戰車 07/21 09:39
4F：推 nanozako : 是說俄軍之前有把幾台舊型戰車改裝成超龜甲戰車 07/21 09:42
5F：→ nanozako : 烏軍說成功擋住了60架自殺無人機的攻擊 07/21 09:42
6F：→ nanozako : (不過最後栽在地雷手上，組員棄車逃逸) 07/21 09:42
7F：→ nanozako : 俄軍稱之為猛瑪象，算近來戰車唯一成功提高生存性 07/21 09:42
8F：→ nanozako : 是說猛瑪象與其說是戰車，不如說超重甲破障車 07/21 09:42
9F：→ nanozako : 戰車的火力和機動性近乎完全犧牲，但防禦超高 07/21 09:42
10F：推 stinger5009 : 以後搞不好無人機改成丟戰防雷在那重坦前面 07/21 10:14
11F：→ h0103661 : 重甲就欺負常規火力不足而已 07/21 10:28
12F：→ thigefe : 未來需要高平兩用戰車，讓flak 40再次偉大 07/21 10:46
13F：推 ryannieh : 不是沒用，只是接近沒用兼大幅退化而已 07/21 11:13
14F：→ thigefe : 能扛60架自殺機的戰場，應該說是超進化吧 07/21 11:15
15F：推 whitertiger : 烏俄戰場是雙方都搶不到制空權，用直升機進行空中火 07/21 11:19
16F：→ whitertiger : 力支援又太危險，所以無人機填補近距離空中火力支援 07/21 11:19
17F：→ whitertiger : 的空缺 07/21 11:19
18F：→ whitertiger : 如果有一邊能搶下制空權，可隨意攻擊任何地面目標不 07/21 11:20
19F：→ whitertiger : 用擔心會戰損，無人機的效用就減低了 07/21 11:20
20F：推 jason748 : 所以13樓你什麼時候要提出「烏克蘭官方叫歐美不要 07/21 11:21
21F：→ jason748 : 再送主戰車」的證據？ 07/21 11:21
22F：推 whitertiger : 說戰車接近沒用兼大幅退化的，要不然舉個可以填補戰 07/21 11:22
23F：→ whitertiger : 車這個位子的裝備來看看 ? 光那門戰車砲要找適合的 07/21 11:22
24F：→ whitertiger : 裝備填補不容易 07/21 11:22
25F：推 whitertiger : 我是第一線士兵大概是我全都要，不會說戰車這個東西 07/21 11:24
26F：→ whitertiger : 沒用就不要 07/21 11:24
27F：推 vt1009 : 俄國在非洲佔領寶石礦為主，雷射測距儀用寶石供應 07/21 11:55
28F：→ vt1009 : 應該沒問題。夜視鏡用管制化合物當然從中印進口 07/21 11:55
29F：→ vt1009 : 柴油引擎跟裝甲板用稀土不是靠走私就是減少使用比 07/21 11:55
30F：→ vt1009 : 例性能下滑的低劣品，砲管自緊機才是最花時間的核 07/21 11:55
31F：→ vt1009 : 心工具也能從同規格的中印兩國走私進口。 07/21 11:55
32F：→ vt1009 : 車機配備的IC板晶片也能從中國以民用為名義要求代 07/21 11:55
33F：→ vt1009 : 工進口。俄國坦克產量提升其實也是一個集團國家對 07/21 11:55
34F：→ vt1009 : 抗表現。 07/21 11:55
35F：推 FishJagor : 正常步兵要衝 都會選戰車伴隨搭裝甲車前進啊 07/21 12:21
36F：→ Rinehot : 主戰車的裝甲再爛也比什麼運兵車強 07/21 13:43
37F：推 SIL : 步/砲/裝+防空大濕：你們要用無人機載彈炸對手人員 07/21 14:18
38F：→ SIL : 防線才對啊。 第一線步兵：你無人機在天上是能幫我 07/21 14:18
39F：→ SIL : 在前面擋子彈撞人撞車破障兼偶爾都更拆房？ 07/21 14:18
40F：→ eemail : 看來發展一款專門挨揍的裝甲車 它的任務就是坦跟載 07/21 16:50
41F：→ eemail : 物資 上面疊個三四層反應裝甲加柵欄外加一根假砲管 07/21 16:50
42F：→ eemail : 要更吸睛引無人機炸 那就裝小馬達加斜板-假雷達 07/21 16:55